Отправлено: 15.12.06 22:21. Заголовок: Происхождение и объяснение немецких имен и фамилий

На странице сайта Генеалогия есть раздел о немецких именах и фамилиях:
http://wolgadeutsche.ru/namen.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.04.06 06:58. Заголовок: Вопрос по именам

Дорогие Форумчане, помогите разобраться с именами колонистов. Например часто дети носили одно имя,точнее первое одинаковое, а вторые имена разные. К примеру Johann Georg, Johann Adam< Johann Friedrich и т.д. Отчество их детей присваивалось по второму имени ведь? Какое из них церковное? И еще вопрос например у меня, что у прабабушки, что у прадедушки отчества одинаковые Егоровна и Егорович, и еще у некоторых знакомых в роду такие имена, имя-то русское, какой аналог в немецком языке для этого имени.

 Отправлено: 06.04.06 07:42. Заголовок: Re:

Lenchen


Вопрос наверно больше к Рудольфу. В немецком отчества вообщето нет а из двух имён выбирали кому что нравиться наверно. Например один выбирал первое другому нравилось второе имя. В деревне же звали по кличкамя удобства. Егор мне кажиться больше всего на Georg похож. Можно конечно и Григорий перевести. У меня кстате есть такой пример. Сестра с сестрой на разных можно сказать очествах.

 Отправлено: 06.04.06 09:00. Заголовок: Re:

Georg тоже думала, но может тогда бы Георгиевич и Георгиевна была...
Какие еще у кого варианты?
Я знаю , что отчеств у немцев как бы нет. но всеже колонисты в россии жили, а в последствии и при Советской власти...Я только поэтому спросила.

 Отправлено: 06.04.06 10:20. Заголовок: Re:

Alex пишет:

цитата:

Егор мне кажиться больше всего на Georg похож. Можно конечно и Григорий перевести.

Егор = Георгий = Гоша = Юрий - это всё одно и тоже, но Григорий = Гриша = Гриня - это ни как не Георгий, совершенно другое имя.

 Отправлено: 06.04.06 10:42. Заголовок: Re:

То есть все таки это Georg?

 Отправлено: 06.04.06 22:47. Заголовок: Re:

Lenchen пишет:

цитата:

То есть все таки это Georg?

Если речь идет об имене Егор, то, безусловно, Georg.

 Отправлено: 09.04.06 19:21. Заголовок: Re:

У меня по этому поводу есть тоже специальный вопрос.

Известно, что в некоторых сочетаниях двойных имен употревлялись оба. Особенно, как мне кажется в женских. В сокращенной форме эти два имени образовывали устойчивую конфигурацию с которой и обращались к носителю подобного двойного имени.
Например
Anna Maria- Annamri, Anna Elisabeth -Annabeth, Luisa Elisabeth - Lisbeth usw.

Одну из моих пра-пра-бабушек звали Dimbeth.

Знает ли кто либо какой была первая часть имени?

Может быть идея? Варианты Tina Elisabeth oder Dina Elisabeth пробовал, но .... не очень убедительно

Зарание благодарен

AndI

 Отправлено: 09.04.06 23:48. Заголовок: Re:

Давно мучает вот какой вопрос.
Я понимаю, имя Andreas можно записать, как Андрей, что есть калька. Но причём тут Heinrich? Чем руководствуются, переделывая это имя в Андрея?

 Отправлено: 10.04.06 23:53. Заголовок: Re:

Мне хотелось бы понять как могли колонисты путать буквы фамилии? Я понимаю при переводе с немецкого на русский и обратно. Я понимаю что при записях в церковные книги тоже делались ошибки всё делают люди а им свойственно ошибаться. Но я не понимаю как могли сами колонисты до 1874 и дальше до 1941года делать ошибки.
Они же приехали хоть и не с высшим образованием но читать и писать умели в большинстве. И в дальнейшем ходили в школу и минимум читать и писать мало мальски должны были уметь. И по моему естественно спросить у отца или у родственников как правильно своя фамилия пи шиться? Или они большого значения этому не придавали?

 Отправлено: 07.09.06 19:24. Заголовок: Re:

Получил недавно ответ с архива и одно имя меня поставило в тупик. Хотелось бы спросить участников форума. Кто знает имя Анхайль? Есть такое имя на немецком?

 Отправлено: 14.12.06 16:37. Заголовок: Re:

Ralex пишет:

цитата:

И часто восприемниками становились родные братья и сёстры.

А можно подробнее рассказать про восприемников. Могли ли в восприемниках оказаться родственники жены?

 Отправлено: 15.12.06 09:36. Заголовок: Re:

Nic ´

Я не специалист по этому вопросу и только просматривая и сравнивая мои источники (а это всего около ста записей плюс ревизские сказки) бросается закономерность в глаза.
Восприемники это крёстные и конечно ими могут быть и родственники жены. В случаи же сиротства это не означало автоматически: усыновления сирот восприемниками или материальную ответственность их. В случаи сиротства были определены другие правила ( конечно всё это только до 1917).

AndI

Я имел ввиду Немцев в Поволжье в 19 век. И многие традиции по с равнению с Германией изменились или пошли по разным путям развития.
Я полностью не согласен с тем что первенцам давались имена дедушки и бабушки а не родителей. Конечно мы сейчас говорим как правило, но нет правил без исключений.
Что касается названия по имени Святых когда крестился ребёнок возможно. Но очень сложная получается процедура. Родился ребёнок и его надо крестить , в течении 1-2 дней. За это время надо выбрать восприемников по имени Святого в этот день. Спросить согласны ли они? А если лето или уборка? Все на полях!
Мне ка житься всё же заранее договаривались с восприемниками. Тем более дело важное для обоих сторон было. А при рождении уже знали кого оповещать и где искать. Ну а Святых столько много что выбор большой.

 Отправлено: 15.12.06 22:06. Заголовок: Re:

Ralex

Мне в общем-то Вам возразить нечем. Мои наблюдения по поволжским немцам тоже схожи скорее с Вашими. Моё предыдущее выступление было продиктовано необходимостью уточнить и конкретизировать следующее высказывание :

цитата:

Во-первых, немцы часто давали детям имена святых. Поэтому так часто можно встретить, например, имя Анна-Елизабета. Во-вторых, имена давали в честь бабушек и дедушек. И здесь всё было чётко отрегулировано - учитывался порядковый номер ребёнка в семье и то, живы были бабушка или дедушка или нет

на основе известных источников в Германии и относящиеся к немцам до эмиграции в Россию.Смотри например
http://de.wikipedia.org/wiki/Erbname

Насколько и в какой форме эти региональные обычаи получили своё продолжение и развитие у колонистов на Волге могло-бы быть предметом интереснейшего исследования. Могу предположить, что процесс формирования обычаев и традиций в отдельных колониях схож с формированием специфического диалекта отдельных сел. То есть они могли значительно вариировать, сохраняя основные элементы тех территорий Германии которым принадлежала доминантная часть сельчан.

Например Eduard Seib в "Der Wolgadeutsche im Spiegel seines Brauchtums" тоже пишет о том что "Wie im alten Israel bekommt der erstgeborene Sohn meist den Namen des Vaters und die Erstgeborene Tochter den Namen der Mutter"

Важно подчеркнуть что колонисты на Волге придерживались обычая Наследного имени (Erbnamensitte), традиции идущей еще в дохристианские времена. По отцу или по дедушке могло иметь второстепенное значение, поскольку если подобное главенствующее имя(Leitname vergl.:http://de.wikipedia.org/wiki/Leitname) в семье сформировалось, то носителями его были и дед , и отец и первенец

Я все же склонен считать, что изначально эта традиция была связана с передачей имени именно дедушки, поскольку имеет свои корни еще в языческой традиции поминать духи усопших предков. Со временем эта первоначальная суть могла "забыться" видоизмениться или "смягчиться" христианизацией, как противоречащей ее догматам и приобретало "скрытые" формы передачи имени "по отцу" "по крестным" и т. д.

AndI

 Отправлено: 16.12.06 11:54. Заголовок: Re:

AndI
Я согласен что выбору имени придавалось большое значение. И возможно традиции уходят в глубь веков. Что вы думаете на то что: приехав в Россию колонисты попав под влияния Российской культуры плюс влияние священников. Сильно оторванные от Германии - в 19 веке образовали свои традиции, в том числе и в именах.
И ещё, как-же при 10 и более детях имён дедушек и бабушек не хватает? Ну и нельзя забывать про моду. В каждый промежуток времени были популярны разные имена. Даже в таком консервативном и замкнутом обществе как община в немецкой деревни на Волге.
Также как и вы я очень надеюсь что когда нибудь про-изведутся исследования и в этой области.

 Отправлено: 16.12.06 23:37. Заголовок: Re:

Ralex

не думаю что кто-то за нас это сделает. Чего ждать? Давайте проверим Вашу версию.
Без претензий на глубокие теоретическое выводы, которые мы оставим будущим специалистам.
У каждого из нас скопился огромный эмпирический материал.
предлагаю подсчитать популярность различных имён дававшихся младенцам в наших родословных.
По годам :
со времени прибытия до 1800 и затем каждые четверть века до 1925
При двойных именах рассматривать каждое как самостоятельное.
Частоту наименований по родителям, дедушкам, иным членам семьи
Обмениваемся полученными результатами скажем к 1 марта 2007
Сравниваем полученные результаты , обобщаем, делаем предварительные выводы и публикуем на форуме к 1 Мая 2007.
Дальнейшая дискуссия приобретёт совершенно иной предметный характер.

Думаю, дилетантизм такого рода вполне приемлем и оправдан.

Устваивает?

AndI

 Отправлено: 18.12.06 22:30. Заголовок: Re:

AndI

Я согласен. Только Вы пишите:

цитата:

У каждого из нас скопился огромный эмпирический материал.

Я не могу похвастаться огромным материалом. Даже по своей родословной больше белых пятен.
В чём я вижу проблему со своей стороны:
1. Период времени с 1800 по 1857 у меня только ревизские сказки. Проблема в том что в ревизских сказках не проследить сторону жён. И дети которые рождались и умерли между двумя ревизскими сказками также в ревизские сказки не входили и их мы не сможем учесть.
2. Период времени с 1857 до 1917 у меня кроме неполной информации по моей фамилии ещё имеют записи из церковной книги по некоторым годам с одной колонии Гусары по одной фамилии.

Так что мои выводы будут очень однобокие о я обязательно проработаю информацию.

 Отправлено: 18.12.06 23:05. Заголовок: Re:

Ralex

Klein Vieh macht auch Mißt

У меня белых пятен не меньше, но думаю вместе кое-что накопаем.
Рад что Вы откликнулись
Можно привлечь и другие источники
Для себя давно собирался это сделать, да все времени не было .. в общем понятно.
А заодно приведу свою базу данных в порядок

AndI

 Отправлено: 18.12.06 23:59. Заголовок: Re:

In Köhler gebräuchliche Namen
( nach dem Stand von 1928)
Bei der Vergabe der Vornamen hielten sich die deutschen Kolonisten an der Wolga über Jahrzehnte an die von ihren Vorfahren aus Deutschland mitgebrachten Sitten. Der erste Sohn erhielt also den Namen des Großvaters bzw. des Vaters, und oft wurde auch der Name des Heiligen gewählt, dem der Tag geweiht war, auf den die Geburt fiel. Das führte natürlich zu einer gewissen Häufung bestimmter Vornamen. Besonders verbreitet waren Johannes (ich habe ihn bei nicht weniger als 84 Familienoberhäuptern in Köhler gezählt), Peter, Adam und Joseph für Männer und Maria, Anna, Katharina und Rosa für Frauen. In besonders großen Familien konnte es sogar vorkommen, daß zwei Jungen Johannes hießen oder zwei Mädchen Maria. Dann hatte man eben einen Hannes und ein Hänschen bzw. eine Maria und ein Mariechen. Für Zwillinge waren mit Adam und Eva die Vornamen gewissermaßen vorgegeben.

Quelle: Edmund Imherr "Verschollene Heimat an der Wolga"

 Отправлено: 19.12.06 00:08. Заголовок: Re:

Für Warenburg um 1914

In den ersten Lebenstagen werden dem neuen Erdenbürger Paten — Petter und Göt — gewählt und, falls das noch nicht vorher geschehen ist, ein Name gesucht. Es werden gewöhnlich vier bis sechs Taufpaten gewählt, und die Altmotter wird gebeten, die Gewählten davon in Kenntnis zu setzen. Die Verpflichtungen der Paten beginnen schon vor der Taufe....
Die Wahl des Namens fällt dem Elternpaar gewöhnlich nicht schwer, denn jedes Dorf hat seine überlieferten Lieblingsnamen. Während! z. B. in einem Dorfe die Namen Konrad, Frainz, Wilhelm, Paul oder August ganz fehlen, wimmelt es davon im Nachbardorfe. In manchen Dörfern sind biblische Namen besonders gebräuchlich. Mit großer Vorliebe werden den Kindern doppelte und dreifache Namen gegeben, die dann im täglichen Gebrauch abgekürzt werden, etwa wie folgt:
Johann Georg Friedrich — Hanjcrkfrisch
Johann Wilhelm — Hannwillem
Christina Elisabeth — Kristenlies
Anne Marie Katharina — Annemrik

Quelle: Eduard Seib "Der Wolgadeutsche im Spigel seines Brauchtums"

 Отправлено: 21.12.06 00:30. Заголовок: Re:

Я хотел бы привести пример без выводов.
Колония Гусары записи за 1876 по одной фамилии (имеется в виду не семьи а правописание)

Рождения:
Родители: Новорождённый: Восприемники: Свидетель:
1.Петр-Катерина. Ева. Иосиф-Ева. Яков.
2.Петр-Елизавета. Ева. Георг-Ева. Георг.
3.Георг-????. Франц. Франц- Маргарита. Франц.
4.Иван-Агнесия Иван Иван-Катерина Иван Петр
5.Лоренц-Ева Катерина Иван-Барбара Франц
6.Иван Петр-Мария Иосиф Иосиф-Катерина Иосиф

Венчания:
Супруги: Родители мужа: Родители жены:
1. Иван-Катерина Михаель-Катерина Иосиф-Катерина
2. Яков Гейнрих-Катерина Гейнрих Матиас-Маргарита Андреас-Маргарита

Умерших:
Умерший: Родители:
1. Иосиф Иван-Анна Мария
2. Ева Адам-Елизавета
3. Елизавета Иван-Агнесия
4. Иван Иван-Барбара
5. Катерина Иван-Анна Мария
6. Иосиф Иван-Юлианна
7. Маргарита Матиас-Барбара
8. Кристина Михаель-Кристина
9. Катерина Оставила после себя мужа: Франц и детей: Яков, Иван, Петр, Иван, Катерина.

 Отправлено: 15.01.07 22:37. Заголовок: Re:

Подскажите, пожалуйста, происхождение фамилии Рейбандт (Reibandt)!

 Отправлено: 10.05.07 15:48. Заголовок: Помогите правильно написать

Помогите, пожалуйста, правильно написать по-немецки имя - Александр Вайс

 Отправлено: 10.05.07 17:20. Заголовок: Re:

Vivat

Alexander Weiss

 Отправлено: 13.05.07 10:49. Заголовок: Re:

Есть запись в метрической книге о рождении сына Эрика (Erika), именно так мне написали из ГАСО. Есть у немцев такое мужское имя?

 Отправлено: 13.05.07 12:35. Заголовок: Re:

Эрика имя женское. Может,если запись давнишняя,это был Эрик только с тем знаком в конце который после революции упразднили?

Насчет Генриха-Андрея есть догадка: может все-таки по слуху - "Хайнрих" и "Андрий"? Произносили ведь достаточно мягко.(Как нам в школе на уроках немецкого прививали: "х" очень мягкое,как в слове "химия" )

Егор от "Ёрих"/Jörich,то бишь Георг/Georg или George,как их переименовывали на английский лад в Америке.
Лиспет я почему-то всегда считала просто от Елизабет.
Динус - от Константина, Фальдин - от Валентина.

Имен обычно 2: Vorname и Mittelname.Только первое могло быть двойным,как в Johannes-Peter, = "Hanpetr".

Еще,мой дед различает,какие имена "католические",а какие - "лютеранские".Катей везде полно,но к примеру Шарлоттой у них в Зеевальд или в соседнем Ротхаммель девочек не называли,а во Франке,где лютеране,там были.
Хотя это уже наверное к местным сельским устоям относится. Где-нибудь на Украине может и католические Шарлотты были.

 Отправлено: 13.05.07 13:13. Заголовок: Re:

Schell Что-то типа "ЭрикЪ" ?

 Отправлено: 13.05.07 13:53. Заголовок: Re:

Nic может быть Erich, у нас в Казахстане были ребята с именем Эрих

 Отправлено: 13.05.07 14:55. Заголовок: Re:

Schell пишет:

цитата:

Лиспет я почему-то всегда считала просто от Елизабет.

Я тоже, я свою тетю так звал, а бабушка - Катринлиспет, думаю, понятно, от какого двойного имени. Старые люди у нас в деревне тоже различали "католические" и "лютеранские" имена, но, кстати, ни одной Шарлотты во всей округе не встречал, хотя деревни были сплошь лютеранские. Так что это, скорее всего, местные особенности, наверное.

 Отправлено: 13.05.07 16:35. Заголовок: Re:

sander
То что старые люди отличали имена в зависимости от вероисповедания - это безусловно и,конечно, относилось к царскому периоду т.е. когда церковь имела огромное влияние и духовное и образовательно-воспитательное.
В католических епархиях с прописными строгими канонами давались имена католических святых или имена тех лиц,которые были церковью причислены к лику святых. Разумеется,что ни при каком случае католик не мог получить, как пример, имя Мартин или женщина Сара.
Разумеется, что каноны лютеранской церкви были менее строги и их имена отличались.
НО нельзя забывать что кроме немцев среди переселенцев были гугеноты,голландцы, поляки,австрийцы,евреи,датчане,шведы и т. д.
Вот отсюда как раз и такие имена как Шарлотта и так далее.
Ведь появлялись в первые годы сов. власти имена Октябрина,Вил ( якобы от инициаловЛенина) и др.
Ну а имена в современной Германии да и по всей Европе сейчас вообще не поддаются никакому обьяснению.

 Отправлено: 13.05.07 17:23. Заголовок: Re:

Nic пишет:

цитата:

Что-то типа "ЭрикЪ" ?

Так точно. Только вот то,что предположил gast мне кажется намного лучше и вернее. Подумайте только,ведь Heinrich, Friedrich, Erich...
Как я об этом сразу не подумала.

RollW,
Сарой и вправду в Зеевальд и Ротхаммель девочек не называли,а вот Мартины были.
Про "имена в современной Германии" вспомнился один знакомый,назвавший сына Кевином. Понимаю Даниель или Элизабет,они и на оба фронта годятся и может быть когда-то в родне встречались,но вот Кевин...
Бедный мальчик,родители ему ведь наверняка паспорт русский будут делать.

 Отправлено: 13.05.07 21:56. Заголовок: Re:

Hallo Alle,
1.Es giebt auch ein mänlicher Namen Erik, kommt ursprünglich aus Dänemark und Schweden.
das eine Form von Erich. Z. B. in Wagners Oper "Derfliegende Holländer". Der Name ist auch in Deutschland bekant.

2.Es giebt auch ein Name Eric männlich aus England eine Form von Erich. Z B. Eric Clapton englischer Rockgitarrist.

Quelle: Innes Schill 4000 Vornamen aus aller Welt


Elsa

 Отправлено: 14.05.07 16:24. Заголовок: Re:

Lenchen пишет:

цитата:

Например часто дети носили одно имя,точнее первое одинаковое, а вторые имена разные. К примеру Johann Georg, Johann Adam< Johann Friedrich и т.д. Отчество их детей присваивалось по второму имени ведь?

В архивной справке о составе семьи на момент выселения в 1941м, прадед записан Иваном Иван-Петровичем,что удивило всех родных,так как всю жизнь его прозвали Иван Иванычем.
Зато это уточнение о Johannes- Peter помогло мне в дальнейших поисках.

 Отправлено: 14.05.07 20:18. Заголовок: Re:

ГАСО снова меня озадачило... В одной и той же архивной справке имя Карл написано как "Carl" и как "Karl". Или это всё же два разных имени?

 Отправлено: 14.05.07 20:48. Заголовок: Re:

Nic я думаю "Carl" и "Karl" это одно и тоже имя, как Jacob и Jakob

 Отправлено: 14.05.07 20:50. Заголовок: Re:

Такс... А в каком случае писали Jacob, а каком - Jakob, Carl или Karl. Правило есть какое-нить?

 Отправлено: 14.05.07 21:15. Заголовок: Re:

Может это разьяснение поможет, но на немецком:
vom buchstaben K im verhältnis zu C, seinem nebenbuhler von der einführung der lat. schrift her, s. 2, 601. ahd. findet sich noch vielfach, zum theil vorherschend (WEINHOLD alem. gramm. § 205) geschrieben corn, couf, corb, clingan, cneht, cropf u. dgl., nach maszgabe des lat. musters; das K gewann aber immer mehr boden, offenbar unter dem einflusz der vordringenden aussprache des lat. c vor e, i als z (vgl. noch kaiser, keller, kicher, kirsche), hat jedoch den nebenbuhler nie ganz verdrängen können, wie doch bei den Nordländern geschah (ältere hss., um 1300, haben auch da coma, ec, scein, sciði u. s. w., s. MÖBIUS Edda s. 257 ff.). die Angelsachsen schrieben durchaus c für k (daher noch engl. corn, can, cliff, craft, aber knight, kiss, kettle, ags. cniht, cyss, cetel kessel), d. h. sie erhielten das lat. alphabet noch vor dem beginn des übergangs des c in z; findet sich doch ahd. z. b. nuჳcerno nuszkern GRAFF 4, 494, arcennit 433, becennest 435. noch in den mhd. handschriften ist clage, cleine, clingen, craft, cranz sehr beliebt, in manchen herschend, nicht anders noch im 15. 16. jh., wie der voc. incip. teut. sämtliche wörter mit kl- unter C hat; im auslaut, wie sac, stoc, tac, genuoc ist mhd. das c entschieden vor k bevorzugt. nhd. erhielten sich creuz, crone, clar, closter, clause, cappe, cammer, cobolt, selbst cörper (FRISCH) und solche wörter bis ins 18. jh. beliebt, bei denen man an das latein denken konnte; selbst in cranz, caldaunen (FRISCH), weil es wie fremd klang. auch blieb das c im ch und ck, 'zehâ' und 'zekâ'. wodurch erhielt sich charfreitag, churfüzarst u. dgl. so lange?

 Отправлено: 15.05.07 10:08. Заголовок: Re:

gast Спасибо большое за статью. Но в одной и той же метрической книге писали не англосаксы на одной странице, а на другой - северные немцы, так ведь? Всё же, получается, кривые руки машинистки из ГАСО?

 Отправлено: 02.07.07 07:15. Заголовок: Происхождение фамилии Дульзон..

Известно ли что-либо по поводу происхождения фамилии Дульзон и как она появилась на Волге?
Чиновники в Гемании например говорят что это не немецкая фамилия.

 Отправлено: 25.12.07 22:03. Заголовок: Рейбандт

numizmat
Добрый день
Я не могу ответить на Ваш вопрос, но меня тоже интересует информация о фамилии и людях Рейбандт.
Возможно, Вам это тоже интересно, напишите мне на email: vlasov.ivan@gmail.com

 Отправлено: 15.01.08 10:49. Заголовок: Hallo RollW, ich ver..

Hallo RollW,
ich vermute, dass der Name Dulson richtig Doulson geschrieben wird. In meinem Stammbaum gibt es mehrere Namen, die aus Frankreich bzw. Flandern stammen: Gemar, Salingre oder Sy. Mit der Zeit wurden diese Namen der deutschen Sprechweise angepasst, so wurde aus Guemar Gemar, aus Salingre Salinger und aus Six Sy. Meine Vorfahren mit diesen Namen lebten im Raum Mannheim/Billigheim, damals gab es da grosse Hugenotten-Kolonien.

Gruss, Viktor

 Отправлено: 12.06.08 20:35. Заголовок: Гертер.

Для носителей фамилии Herter и Hörter – если таковые когда-нибудь окажутся среди посетителей этого форума.
Фамилия ваша происходит от Hirt - пастух. Полное значение: пастух общего стада (деревни).

 Отправлено: 13.06.08 07:54. Заголовок: Ivv Reibe, Reiban..

Ivv

Reibe, Reiban(d), Reibke, Reibchen (Sa., Schles.) sind eingedeutscht aus slaw. ryba "Fisch", ryban "Fischer", rybka "Fischlein".
Ну вообщем фамилия у вас Рыбак!

 Отправлено: 20.07.08 18:11. Заголовок: http://planeta-imen...

 Отправлено: 28.08.08 12:30. Заголовок: Nic Но причём тут He..

Nic

цитата:

Но причём тут Heinrich? Чем руководствуются, переделывая это имя в Андрея?

Может быть потому, что -ei читается как -ай, Хайнрихь, поэтому и Андрей по- русски ближе. Но вот в книге А.А. Герман "Немецкая автономия на Волге 1918-1941" приведён комсомольский билет, там имя скорее всего Heinrich (окончания не видно) по- русски написано Гейнрих, что подтверждает ещё раз - кто как слышал, так и писал. И фамилия по- немецки Hoffman с двумя -ff, а по- русски написали с одной -ф, Нофман.

http://slil.ru/26095901

 Отправлено: 28.08.08 12:54. Заголовок: О происхождении фами..

О происхождении фамилий. Если брать прямой перевод, то Maurer - каменщик, Kling - скорее всего звон, звук или звени, звучи (от глагола klingen - звенеть, звучать). А вот третью известную мне фамилию моих предков не знаю как перевести: если взять Gildenberg, то Gilden - гильдии, а Вerg - гора - гора гильдий :). Хотя родственники произносят как Hildenberg - тогда как гора Хильды (есть же такое немецкое женское имя).

:) Фантазии на заданную тему

 Отправлено: 28.08.08 21:26. Заголовок: Svetlaia, Фамилия Ho..

Svetlaia,
Фамилия Hoffmann не обязательно пишется с двумя Ф есть и одно ф, есть с одним н это также как Schмidt, Schmid, Schmitt и Schmit все зависит от региона откуда происходят они и от вероисповедания.

Elsa

 Отправлено: 28.08.08 22:00. Заголовок: Elsa Я писала же о ..

Elsa

Я писала же о конкретном документе. Комсомольский билет, слева - на русском языке, справа - на немецком. На немецком 2 -ff, на русском - одна ф. Вот я о чём говорила.

 Отправлено: 02.09.08 15:20. Заголовок: Маурер/Клинг/Гильденберг/Гoфман.

Svetlaia

По поводу фамилии Маурер - Maurer вы конечно-же правы ...

Клинг - если речь идёт именно о немецкой фамилии Kling=Klinge, то мы говорим о фамилии, произошедшей когда-то от места проживания людей, её получивших.
А именно от горного (под горой может подразумеваться и холм) либо овражного ручья или речушки, стекающей всё с тех же "гор". Ну а перевод вы уже выше дали. Просто полное значение, в данном случае, будет - "звон ручья". А значение фамилии, как таковой: "те, что живут у звонкого ручья" ...

Гильденберг.
Тут ещё сложнее ...
Во-первых: фамилия редкая.
Во-вторых: не известно, как она изначально правильно писалась на немецком языке.
Вероятнее всего фамилия имела форму Hildenberg или Hildeberg. Но Хильда (какая-нибудь), думаю, тут не причём. Хотя значение самого слова всё же останется - "Kampf".
И речь тогда идёт о горе, на которой когда-то и кем-то велась оборона. И гора эта, скорее всего, не имела крепости - иначе бы её потом называли Hilde(n)burg. Но это тоже не обязательно ...
Постарайтесь выяснить, как сия фамилия Гильденберг писалась в своё время в Германии и откуда происходили её носители. Тогда можно будет лучше разобраться ...

Hoffmann/Hofmann=Гoфман=Хофман - всё одно и то же, хоть с двумя "н", хоть с одним.
Просто разные написания одной и той же фамилии. Значение самой фамилии всё равно сохраняется.
Правильное написание на современном немецком языке: Hofmann.

 Отправлено: 02.09.08 18:48. Заголовок: Ганс Клинг - если р..

Ганс

цитата:

Клинг - если речь идёт именно о немецкой фамилии Kling=Klinge,

Правильно - Kling , но изначально такая была или нет - не знаю. Есть Klink, есть Klingen.

http://s42.radikal.ru/i097/0808/e6/83719ea776cdt.jpg

цитата:

Гильденберг. Тут ещё сложнее ... Во-первых: фамилия редкая. Во-вторых: не известно, как она изначально правильно писалась на немецком языке.

Вот это точно (((( - редкая, и никакой инфы. Дело в том, что мы не знаем, как писать - произносили бабушки именно так - Хильденберг, или Хельденберг, но по этим фамилиям вообще ничего нет, поэтому я всякие разные написания пытаюсь найти. В Австрии есть селение Хелденберг/ Heldenberg. Есть упоминание только такой фамилии - Деревня SEEWALD [Verchove], следующие фамилии упомянуты: Hildenberger/Hiltenberger, может и так раньше было. ((((((((((((

Спасибо большое за пояснения про происхождение фамилий - очень интересно!

Кстати, по поводу редкости - данные по телефонному интернет - справочнику:

http://www.dastelefonbuch.de/

Maurer - Ihre Anfrage erzielte 15.772 Treffer.

Kling - Ihre Anfrage erzielte 3.546 Treffer

Hildenberg Treffer: 50

Варианты фамилии:

Hilgenberg Treffer: 442

Heldenberg Treffer: 7

 Отправлено: 02.09.08 20:21. Заголовок: Svetlaia Может при..

Svetlaia
Может пригодится

http://de.wikipedia.org/wiki/Hildenburg

http://www.rhoen.de/lexikon/staetten/Ruine_Hillenberg_bei_Hausen_8711765.html

http://www.burgeninventar.de/html/bay/RG_big.html

 Отправлено: 02.09.08 20:57. Заголовок: Гильденберг.

Svetlaia

Hildenberg/Heldenberg/Hildenberger/Hiltenberger - значение всех этих фамилий одинаково: "те, что живут у горы (либо "на горе"), на (либо "при") которой велась когда-то (героическая) оборона сих мест".

 Отправлено: 18.02.09 19:00. Заголовок: "в память нашим ..

"в память нашим предкaм!"- приурочено к присвоению звания "постоянный участник" форума.

Имя это часть культуры,традиций, истории этноса, "что в имени твоём...."
Изучением имён в советские времена занимались лишь отдельные "философы" , остальные спешили строить "мы наш мы новый мир построим!" ну да и бог с ними, сейчас Изучением имён профессионально занимаeтся наука "ономастика" !,
Не претендуя на профессионализм и чисто с целью вызвать kann sein! улыбку на вашем лице, осмелюсь высказаться по этому поводу , посему прошу не принимать всё буквально и близко к сердцу если кому что не понравится.
Значение немецких имён, как и имён других народов, отражает те или иные характерные особенности народа, язык, численность племени, рода, семьи, религиозное влияние, социалные события, влияние соседей :-) , заимствование из имён других народов.
Имя! его как известно дают детям родители исходя из конкретной жизненной ситуации, моды, религиозности, принадлежности к элите! и.т.д. Древние немецкие (германские) имена как и другие претерпевали изменения, отражая характерность того или иного времени и роль этих племён в событиях, и в большинстве своём мужские ( Прошу женскую часть форума простить за отсутствие к ним внимания! началось всё с мужчин!) имена как правило подчёркивали или восхваляли какие либо достоинства, видимо в силу физических особенностей а отсюда и воинственности наших далёких предков
( к примеру средний рост германца, кельта, был на голову выше его современника римлянина или гунна, что впрочем не мешало римлянам или гуннам одерживать победы (иногда правда!:)) Участие, помимо другой деятельности во многочисленных военных конфликтах, как с соседями так и междуусобными формировало язык, фонетику речи, отрывистость, однозначность выражений, влияло и на формирование мужских личных имён - Руфнаме (вбирая в себя звучность, устрашение, восхваление к пр. такие как Бернд, Вольфганг, Зигфрид, Карл, Рихард, и.т.д. исключение составляет пожалуй Фридрих, какое же правило без исключений, хотя нет! тоже царь!),
со временем, с ростом населения возникли и вопросы идентификации того или иного антропонома - то бишь объекта наименования, идентификации адреса проживания, идентификации личных особенностей в силу ряда причин , образования национальных защитных механизмов или наоборот открытости ( в китае уже давно существовали отчества, видимо древние китайцы зная что их будет так много вовремя сообразили, что комбинаций из трёх слов (просьба не путать с другими комбинациями) можно составить больше вариантов, а иероглифы как защита - ну чистейшая информатика !) у германцев усложнились имена к руфнаме появилось нахнаме а у некоторых познаминитей и байнаме, а у тех кто побогаче и с пропиской, появились и приставки фон, цу , но оставим эти далёкие времена!
Во времена наших предков-переселенцев в "Германии" в образовании и присвоении имён причины были несколько иные, хотя достаточно было для идентификации уже традиционных руф и нахнаме распространены (видимо мода пришедшая вместе с религиозной доминантой к немецкой элите из святой римской империи, и смена воинственности на религиозность, отсюда и желание взять в имя побольше святых для охраны) были двойные имена а иногда и более (сегодня закон допускает до 5 имён) ,
Римляне использовали как правило на первом месте личное имя, на втором месте родовое имя (что-то типа русского отчества но маломеняющегося) и на третьем собственно фамилию, В немецких княжествах бывших в то время в составе "святой римской империи немецкой нации" (теперь уже с приставкой "немецкой нации", во как!)) тоже нашло отражение, (правда в разных землях по разному , не зря ходят до сих пор небылицы! про остфризен, тюрингцев,) присвоение двойных личных имён т.е. Форнаме , где как правило на первом месте тоже стояло родовое, либо за отсутствием такого иное имя святого или почти святого, во всяком случае очень почитаемое в роду, на втором имя личное и на третьем фамилия ( в отличии к примеру от русских или китайцев где на первом фамилия затем имя и отчество) впрочем в быту (в силу опять же немцкого характерного качества такого как индивудуализм) первое имя (часть) благополучно забывалось и не использовалось и торжествовала традиционная позиция, имя а уж затем фамилия. Нам современникам тоже достались имена опять же с учётом пожалуй всего вышесказанного, наши прародители напуганные принудительным НКВДшным переименованием (из Готтлибов в Николаи, из Фридрихов в Фёдоров, из Иоганнов в Иваны), давали нам имена по возможности всё же немецкого-европейского происхождения, но чтобы избежать насмешок над нами со стороны сверстников (кстати немецкий закон тоже такого же мнения) исключили из употребления имя Адольф, да и Иосиф но совсем по другой причине, распространёнными стали Александры, Викторы реже Артуры и Эдуарды, ещё реже Игори и Сергеи и вокружении Иванов, Василиев, Михаилов, они не так бросались в глаза, правда лишь до возвращения на историческую родину или сбора всех вместе, такого как на форуме!, вызывая вполне уместный вопрос "а что у вас там других имён небыло!?" Дальше - больше, в смешанных семьях не осталось ничего немецкого, исключительное миролюбие и романтика в Ванях, Женях, Славах, Ромах, не осталось почти и следа от веков, проявляя лишь гордую поступь нового явления "ассимиляции" каковы бы её причины не были.

 Отправлено: 18.02.09 19:29. Заголовок: orlovskaja пишет: &..

orlovskaja пишет:

цитата:

"в память нашим предкaм!"- приурочено к присвоению звания "постоянный участник" форума.

C чем и поздравляем!
А там глядишь и до модератора не далеко.Какой генеалог не мечтает построить своё генеалогическое
древо,и получить звание модератора(генерала).

С первой звёздочкой на погонах.

 Отправлено: 02.03.09 23:17. Заголовок: Всть ли у кого нибуд..

Всть ли у кого нибудь книги Иосифа Карлмана Брехенмахера по ономастике немецких фамилий? Нужна справка. Заранее спасибо!

 Отправлено: 06.03.09 16:54. Заголовок: Двухтомный этимологи..

Двухтомный этимологический словарь немецких фамилий Иосифа Карлмана Брехенмахера можно выписать из Англии или Штатов, цена около 130 евр. Но он есть в библиотеках. Я забежал к местному букинисту и купил его же книжку Deutsches Namensbuch o 388 стр, это одна из его работ, предшествовавших публикации основного труда.

В качестве примера о содержании, приведу, как он толкует мою фамилию:
В разделе "медицинских" фамилий наряду с Arzt, Lachner, Heiler, Bader, Stüber, Lausser; lesser, Latterman, Kostenbader, Wasserzieher, Scherer, Fliedner, Steinschneider und Appadegger он пишет: Auch die alte Bezeichnung des Geburtshelfers hat sich in FN. erhalten: Kindervater. Ich finde sie ebensooft im Württembergischen wie z.B. im Hannöverschen.

Что, кстати, по крайней мере, в настоящее время совсем не так, Киндерфатер на юге Германии практически не встречается.

Далее, в главе Verwandschaftsnamen, он пишет, со ссылкой на Санкт Галленские уркунды, что уже в 754г. (8 век) встречается имя Fater, далее в 1298 Fridеricus dictus Vatter, Zff. Altvater, Kindsvater.

То есть в отличие от Киндерфатера (медицинская фамилия), Брехенмахер отнес Киндсфатера к фамилиям, указывающим на родство, наряду с Bruder, Bube, Eidam, Erb, Freund, Gsell, Gött, Jüngling, Kind, Maag, Neff, Ohm, Schwager, Vötter, поясняя: Ursprünglich waren diese Bennenungen einfache Gleichnisreden (Metaphern), die ein gewisses geistiges Verhältnis, wohl auch bestimmte Eigenschaften ihres Trägers hervorheben.

Видимо полной уверенности в правильности такой классификации у автора не было, т.к. в своем заключительном труде Etymologisches Wörterbuch der Deutschen Familiennamen, он привел такое толкование:

Kindervater, Kind= 1. = Geburtshelfer, 2. = Taufpate, 3. = Kinderfreund
1267 Cunr. Chindesvater zu Reutlingen (dort später regelmäßig Kindsvater): RG. V, 70 u.a. (auch Pädopater). Das Altgriech. hat den Namen als Eupaideios

про педопатера, по моему, он просто врет.

Hans Bahlow в своем Deutschen Namenslexikon, переписывает у Брехенмахера:
Kindervater mag der Geburtshelfer meinen (so DWB). Joh. Kindervater 1325 Greifsw., 1452 Witzenhsn., 1341 Strals. Kindsvater (1410 Iglau) wohl = Taufpate. Vgl. mhd. kindermouter = „Amme“. Ein Kindermacher 1385 in Ratibor, Kindermaker 1357 in Holst., Kintmacher 1396 Budweis. Nicht eindeutig ist obd.schles.

Обратите внимание: mag meinen...; wohl...; одним словом, никто толком не знает :)

Если бы такое значение прозвища действительно в прошлом было, то почему оно потом исчезло?

Моя версия:

Vater в немецких источниках, и в особенности в уркундах Санкт Галлена - это Vates, или на галльских (альпино-кельтских) языках - Vatis.

Chindesvater - это Verballhornung, коррумпированное галльско-романское Cintus Vate, где С читается твердо, как в классической латыни.

Кинтус - по-галльски порядковое числительное и означает "первый".
Ватис - ранг в иерархии друидов (между собственно друидами и бардами). Ваты отвечали за отправление культа, т.е. были священниками. При этом они же и лечили, были травниками, а может и роды принимали, почему нет.

Известно что население в районе Санкт Галлена говорило на руманше (галло-романском наречии) как минимум до 10 века. Думаю, именно там образовалось прозвище Киндсфатер, когда местный народ постепенно перешел на немецкий, и называли так лекарей. В этом случае, этимология схожа с истинно немецкой фамилией Лахнер, mhd. Lachenaere = Besprecher, Zauberer.
А может и тех, кто продолжал отправлять культ веры отцов. Это дело ведь долго продолжалось. Вот у меня в древе на www.kindsvater.net/phpgedview есть Киндсфатерша, которую сожгли как ведьму в Ройтлингене в 1660г (написано про это вот здесь: http://books.google.com/books?id=-vgw9pOUKisC)

 Отправлено: 06.03.09 19:19. Заголовок: А у меня ассоциация ..

А у меня ассоциация фамилии Киндсфатер с многодетным одиноким папой - такой детский папа без мамы :)

 Отправлено: 06.03.09 20:25. Заголовок: если б многодетный, ..

если б многодетный, был бы Киндер-...
а Киндс- всякий нормальный мужик. Так что не может это быть фамилией в таком толковании, отсутствует необходимый элемент дифференцирования.

А папа без мамы всегда довольно сразу обзаводился новой мамой, по крайней мере в моей генеалогии.

 Отправлено: 21.03.09 02:21. Заголовок: Sind es in Deutschland 5 oder 12 Vornamen zulässig?

orlovskaja пишет:

цитата:

сегодня закон допускает до 5 имён

Немецкий закон допускает 12 имён!
Но возможно ограничение этого количества - даже и против воли родителей, если это ограничение направлено на то, чтобы предотвратить возможность возникновения у носителя сих имён каких-либо проблем в будущем из-за этих самых имён и послужит ребёнку только на благо и.т.п..
Ограничение же такое возможно только в отдельных случаях и только после конкретного судебного решения.
Пример.
Придёт в немецкий Standesamt, скажем, господин с фамилией Eichmann и заявит, что хочет назвать своего новорожденного сына Osama Adolf Saddam Judas Josef Hussein Wanja Kain Slobodan Mohammed Ernesto Fidel. Ну а фамилия у него будет коенчно же папина - Eichmann.
Вот это и будет такой случай.
И именно из судебного решения после рассмотрения одного такого конкретного случая и возникло заблуждение, что теперь в Германии новорожденным можно давать только 5 имён.
Но это решение было принято только для того именно случая!
В другом случае может получиться в результате любое другое количество имён - от 1 до 11.
Если же все выбранные вами имена, как сами по себе, так и в сочетании ничего "предрассудительного" из себя не представляют и являются именами как таковыми (в Standesamt есть список - для Германии), то никто не может запретить вам присвоить вашему ребёнку до 12-ти имён.

- всё, понятно, в общих чертах: мы же не в юридической консультации ...

 Отправлено: 30.03.09 23:08. Заголовок: Ганс не спорю, :-)..

Ганс
не спорю, :-) исключения из правил бывают! особенно в сегоднешние времена "schein- " мульти-культи" " но мы ведь говорим о немецких именах!

 Отправлено: 06.04.09 22:01. Заголовок: Прямой текст ...

orlovskaja

Я говорил о немецких законах (как материи мне хорошо знакомой).
А о чём вы говорите - это мне, особенно после вашего последнего сообщения, не совсем ясно ...
Но это мне и не так важно!
У меня к вам только одна просьба: не пишите мне ответа на это сообщение! - зачем?, только чтобы свой пост повысить?
Люди сами разберутся - на кого можно полагаться, а кто их (по собственному незнанию) в заблуждение вводит.
...
Добро пожаловать в "Клуб знатоков"!

 Отправлено: 19.04.09 10:39. Заголовок: у меня такой вопрос ..

у меня такой вопрос к форумчанам, может быть кто знает как могло звучать полное имя, моя бабушка когда рассказывала о своей тёте называла её Марик, я её несколько раз переспрашивала, может Мария, она говорит нет Марик. Но у меня большие сомнение, что это действительно полное имя, скорей всего упрощённая форма обращения принята домашними?! и второе имя которое меня интересует - Мина, так звали сестру моей бабушки, это полное имя?!

 Отправлено: 19.04.09 10:59. Заголовок: Olga Ihl пишет: Мин..

Olga Ihl пишет:

цитата:

Мина, так звали сестру моей бабушки, это полное имя?!

Мина - это сокращение от Вильгельмина.

 Отправлено: 19.04.09 11:06. Заголовок: Alex T пишет: есть ..

Alex T пишет:

цитата:

есть интерессный сайт, где указаны значения и происхождения нем. имён фамилий. Поместите это где нибудь. http://ahnenforschung.net/cgi-bin/mdbase/mdb.cgi?db=nachnamen http://ahnenforschung.net/cgi-bin/mdbase/mdb.cgi?db=vornamen

спасибо большое за ссылки, нашла ответы на свои вопросы:

Marieke weiblich
Niederdeutsche Form von Maria

Mina weiblich
Kurzform von Wilhelmina

 Отправлено: 19.04.09 11:08. Заголовок: Nic пишет: Мина - э..

Nic пишет:

цитата:

Мина - это сокращение от Вильгельмина.

Спасибо, Ник!
Вильгельмом звали их отца и старшего брата, странно что и старшую дочь так же назвали...

 Отправлено: 19.04.09 11:16. Заголовок: Olga Ihl пишет: моя..

Olga Ihl пишет:

цитата:

моя бабушка когда рассказывала о своей тёте называла её Марик

Моя прабабушка по материнской линии Maryk Klaus.Я тоже озадачен.Эта инфа от моих канадских
родственников.Такое имя я ещё не встречал.Посмотрите сами:

Имя Мина я встречал в молодости неоднократно.
Знаете ли как фамилия вашей Марик?Возможно это одно и тоже лицо.Речь о Бальцере?

 Отправлено: 19.04.09 11:32. Заголовок: silvester пишет: Зн..

silvester пишет:

цитата:

Знаете ли как фамилия вашей Марик?Возможно это одно и тоже лицо.Речь о Бальцере?

да речь о Бальцере, это младшая сестра Эмилии Хубер в замужестве Бендер, о которой я Вам писала.
Силвестeр, вот что я нашла по ссылкам, которые даны на второй страничке этой темы
Marieke weiblich
Niederdeutsche Form von Maria

 Отправлено: 19.04.09 11:45. Заголовок: Olga Ihl пишет: да ..

Olga Ihl пишет:

цитата:

да речь о Бальцере, это младшая сестра Эмилии Хубер в замужестве Бендер

Значит ещё одна Марик и тоже связана с Бендер.Пока ещё мало информации.
Na,es wird sich schon zeigen!

 Отправлено: 19.04.09 12:37. Заголовок: Olga Ihl пишет: Вил..

Olga Ihl пишет:

цитата:

Вильгельмом звали их отца и старшего брата, странно что и старшую дочь так же назвали...

Это может быть какой-то лично семейный талисман: может, это имя приносило удачу семье или ещё что-то.

 Отправлено: 19.04.09 13:07. Заголовок: Мою тетю тоже зовут ..

Olga Ihl пишет ,что ее бабушку звали Мина,мою тетю тоже зовут Мина,а по документам она Ирмина.

 Отправлено: 19.04.09 14:04. Заголовок: Alexander-57 пишет: ..

Alexander-57 пишет:

цитата:

мою тетю тоже зовут Мина,а по документам она Ирмина.

А мою тётушку по документам величали- Гермина

 Отправлено: 19.04.09 17:47. Заголовок: Мою тетушку звали Ми..

Мою тетушку звали Мина-танте,а полное имя Хермина

 Отправлено: 18.05.09 16:14. Заголовок: Скажите пожалуйста,ч..

Скажите пожалуйста,что Означает фамилия Маух?

 Отправлено: 18.05.09 17:34. Заголовок: Адель пишет: Скажит..

Адель пишет:
Скажите пожалуйста,что Означает фамилия Маух?
Mauch, Mauchle, (Württt.): offenbar "Schlemmer, Genießer", wie Brauch, Brauchle. Schon 1317 in Vilign.: Rud. Mouch, 1347 Joh. Mönch.
Andersseits hieß Mucken-, Mauchenheim/Pfalz (zu much " Moder, morsch", Dazu Maucher: ON Mauchen a.d. Maauchach (Muchach)= Faulwasser. Vgl.
auch Michel Muchel, Mauchel 1414 Mähren (mhd. mü-chen " heimlich tun").

DEUTSCHES NAMEN LEXIKON Hans Bahlow
(Württ) = Württemberg
Villgn. = Villingen
ON =Ortsname

 Отправлено: 07.06.09 14:34. Заголовок: Моя бабушка Отылия А..

Моя бабушка Отылия Александровна 1911г. Имя "Александр"? Я сомневаюсь,что это его немецкое имя.Может кто нибудь подскажет каким могло быть его немецкое имя.

 Отправлено: 07.06.09 16:38. Заголовок: Женское имя пишется ..

Женское имя пишется Оттилия.

 Отправлено: 07.06.09 16:52. Заголовок: Melissa, Имя Алекс..

Melissa,

Имя Александр, встречается уже в переписях 1850 и 1857 годов.

 Отправлено: 07.06.09 17:00. Заголовок: Имя Александр, особе..

Имя Александр, особенно в сочетании с моей фамилией ( а я тоже Александр кстати ), встречается уже в 16 веке в немецких метриках.
Так что это самое что ни на есть немецкое имя

 Отправлено: 07.06.09 21:03. Заголовок: Александр и правда у..

Александр и правда уже в 16 веке встречается среди немцев. Но на Волге массово вошло в моду во второй половине 19 века, надо полагать, в знак уважения к одному или другому российскому императору.

В метриках 16 века я встречал женское имя Оттилия также записанным как Ottilia, Otillia, Dilge, Dilgen, Dilchen

 Отправлено: 07.06.09 22:00. Заголовок: exorcio пишет: Имя ..

exorcio пишет:

цитата:

Имя Александр... ... Так что это самое что ни на есть немецкое имя

Namenkunde, 1999
Rufnamen fremdsprachlicher Herkunft
Alex + Sander (Sanner) >> Alexander
Alex (griech.) - ´Abwehr´

 Отправлено: 21.06.09 20:17. Заголовок: http://www.verwandt...

http://www.verwandt.de/karten/absolut/karl.html
Absolute Verteilung Ihren Namen

 Отправлено: 03.07.09 10:26. Заголовок: Подскажите пожалуйст..

Подскажите пожалуйста - если в одной переписи имя звучит как Johann Daniel, а в другой - Йоханнес Даниэль - это может быть разным написанием одного и того же имени, или это разные люди?

 Отправлено: 04.07.09 00:50. Заголовок: Johann Daniel / Йоханнес Даниэль.

Оба варианта вполне возможны ...
Хотя сейчас и считается, что это два разных имени - но в те времена немцы рассматривали их просто как различные формы одного и того же имени (Johann происходит от Johannes). И их самих не особо-то и волновало - как именно их в каких-то там бумагах запишут: Johann или Йоханнес.
Тут вам самому надо по переписям разбираться. А ещё лучше - по церковным книгам.
Но если же возраст у Johann и Йоханнес совпадает, то вероятнее всего это один и тот же человек.
А при возможности проверить этот "момент" по ещё каким-либо источникам, нужно, конечно же, сверить ...

 Отправлено: 12.07.09 16:02. Заголовок: Немецкие фамилии гла..

Немецкие фамилии глазами филолога
Профессор Юрген Удольф не сумасшедший и не грубиян. Он просто заглянул в историю происхождения имен собственных.
Моцарт был неряхой, заявляет профессор Лейпцигского университета Юрген Удольф. А корни Бетховена произрастают в свекольном поле. Бургомистр Берлина Воверайт - молодая белочка, а Стрейзанд и Штойбер - это те, кто месят муку. Нет, 62-летний профессор не сошел с ума. Все эти откровения пришли к ученому, когда он заглянул в историю происхождения фамилий знаменитостей.

Профессор для широкой аудитории

Профессор Юрген Удольф - единственный на сегодняшний день ученый в Германии, занимающийся исследованием происхождения немецких фамилий. Вот уже 5 лет он преподает в Лейпцигском университете ономастику - раздел лексикологии, изучающий происхождение имен собственных . Но лекции в университетских аудиториях и ученые конференции - не единственная возможность для профессора поделиться своими знаниями: вот уже семь лет, как в прямом эфире он отвечает на вопросы радиослушателей Radio Eins (Берлин-Бранденбург) и принимает участие в различных телешоу. А с сентября этого года на полках немецких магазинов появилась новая книга, называется "Книга имен от профессора Удольфа".

В путешествие во времени

На 320 страницах языковед Удольф совершает путешествие во времени в поисках корней современных немецких фамилий. "Непонятные по смыслу имена собственные - это ведь лишь слова, которые не дожили до сегодняшнего времени или же радикально изменились. Язык является perpetuum mobile, он находится в постоянном движении", - пишет Удольфю - "Фамилии же из-за строгих регистрационных правил практически не изменяются".

"Дедукция, Ватсон, дедукция!"

"Книга имен" подобно увлекательному детективу расследует следы и логические связи в истории развития имен. И вот нам открывается, что предки Эдмунда Штойбера и Барбары Стрейзанд выполняли практически одну и ту же работу - месили муку, а Воверайт, подобно белке, когда-то проворно собирал добро.

Когда и зачем появились фамилии

До XII века в Германии фамилий не было, использовались только имена. Когда имена стали часто повторяться, для различения пришлось добавлять какие-то характерные обозначения. Это и было рождением фамилий.

Как дополнения использовались имена отцов (до сих пор часто встречаются фамилии Хартманн, Вальтер, Вернер), географическое происхождение (например, Конрад Аденауэр - Конрад из местечка Аденау), прозвища (Воверайт произошло от литовского "voveraite" - белка), описания (например, Ланг - Длинный, Фромм - Набожный).

Немузыкальный Вагнер

Но самым популярным мотивом в немецких фамилиях, конечно же, является обозначение профессий или занимаемых должностей. Так произошли все знакомые нам Мюллеры, Шмидты, Шнайдеры, Бекеры и Шульцы. Фамилия Вагнер, кстати, также оказалась отнюдь не музыкальной, она происходит от немецкого Wagenradbauer и означает того, кто делает колеса для телеги.

Шварцбергиус

Интересно, что в период раннего нового времени для переписки на латинском языке ученые нередко использовали латинизированные формы своих фамилий. Иногда для этого немецкие фамилии переводились (так , например, Шульц (нем. Schulze -староста) превращался в Преториуса), а иногда им просто добавляли латинские окончания (например, Шварцбергиус).

Реже использовались греческие варианты фамилий, наиболее известный пример - фамилия известного евангелического реформатора Филиппа Меланхтона (настоящее имя - Шварцерд, "черная земля").

О "грязи" и "болоте"

Юрген Удольф учился на факультете славистики и финно-угристики. Первой его научной работой стало изучение славянских названий водоемов. Географические названия до сих пор являются любимым предметом изучения профессора. И действительно, они не менее увлекательны. По его мнению, к примеру, слово "Берлин" имеет славянские корни и обозначает ничто иное как болото? К утешению берлинцев, по одной из версий слово "Париж" происходит от "грязи".

 Отправлено: 03.08.09 18:10. Заголовок: Что означает фамилия..

Что означает фамилия Минклейт (Минклейд), Minkleid. Бабушка произносила её как "Минкляйт".

 Отправлено: 03.08.09 20:50. Заголовок: Nic пишет: Что озна..

Nic пишет:

цитата:

Что означает фамилия Минклейт (Минклейд), Minkleid

Думаю происходит от: mein Kleid - моё платье

 Отправлено: 03.08.09 21:02. Заголовок: Nic пишет: Какая-то..

Nic пишет:

цитата:

Какая-то странная фамилия...

Всякие бывают фамилии. И странные тоже... К примеру Sauermilch (никаким образом не хочу оскорбить носителей этой фамилии).

 Отправлено: 03.08.09 22:28. Заголовок: землемер пишет: Sau..

землемер пишет:

цитата:

Sauermilch

Простокваша - не такая уж и странная фамилия. Вот причём тут "моё платье"?
Mink leid — "норка", "жаль", "терпи" — "жалкая норка", "жалкая лачуга", "нищеброд"?

 Отправлено: 03.08.09 22:51. Заголовок: Nic Ты прав, объяс..

Nic

Ты прав, объяснение фамилий надо искать не в современном их кажущемся простым и понятным звучании а в закономерностях их происхождения и звучания на "тогдашнем" т. е в пору их возникновенгия, языке/диалекте.

Дуден по поводу этой фамилии молчит, но я возьму ее на заметку и проверю по другим "умным" книгам.

Моя версия навскидку
Leit = Leut =люди
Mink = Berufsname von sorbischen mlynik = Müller = мельник

Т. е . Minkleit = Мельники

Но как говориться -это версия . Точный ответ позже .

 Отправлено: 13.08.09 21:31. Заголовок: Напишите, кто слышал..

Напишите, кто слышал имя Кайерред, это,конечно, в русском написании,В немецком варианте, к сожалению не видела, но есть ли такое немецкое имя или хотя бы похожее на это. очень хотелось бы знать. Это имя дяди моего деда. Может быть, когда ребенок на немецком произносил имя отца, тому кто записывал, как услышалось так и записал, а может были документы на немецком, тогда как смог так и перевел.
Заранее благодарю.

 Отправлено: 23.08.09 11:12. Заголовок: natalie Мне встреча..

natalie
Мне встречалась такая скандинавская фамилия, по крайней мере женщина с фамилиеu Kaiered была из Скандинавии. Но что она означает не подскажу.

 Отправлено: 23.08.09 11:33. Заголовок: Упс, смотрю Вы за им..

Упс, смотрю Вы за имя спрашивали. Для меня звучит однозначно Кайрид. Может первое имя было Кай, а потом что то ещё. Ну например помнню было Крейд, мои покрайней мере так называли крёстных ( Крейд Марйка(Марйка это уменьшительное от Мария)) . А ещё у каждого из детей у нас в семье были какие то уменьшительно ласкательные оканчания у имён, у русских тоже такое есть, типа Юличка. А может просто такое произношение Маргариты, как уж это имя только не склоняли раньше ....

 Отправлено: 23.08.09 13:44. Заголовок: Nic пишет: Что озна..

Nic пишет:
[quote]Что означает фамилия Минклейт (Минклейд), Minkleid. Бабушка произносила её как "Минкляйт".
[/quote
Первая часть: "Minch = Mönch" - монах,
а вторая Leit, может также обозначать фруктовое вино. Если перевести на русский, то
что-то типа монастырского вина, но это только моё предположение.

 Отправлено: 11.09.09 22:36. Заголовок: Не знаю, правильно л..

Не знаю, правильно ли я сюда пишу или нет, но попробую.

Может кто нибудь знает, что было с незаконнорождёнными детьми. Какая фамилия им давалась (наверное фамилия матери) и отчество? Буду признательна, если кто ответит!

 Отправлено: 11.09.09 22:48. Заголовок: lora74 Как правило..

lora74

Как правило фамилию матери, а с отчеством было проще - его у немцев не было, не нужно было и записывать.

 Отправлено: 11.09.09 22:58. Заголовок: AndI Да, конечно Вы..

AndI
Да, конечно Вы правы, но во многих (руских) документах, "наши" немцы имели же отчество, хотя-бы в советское время. На пример у репресированных на мемориал у всех есть Ф.И.О.. А если кто-то из них был незаконнорождённый? Ведь так?

 Отправлено: 11.09.09 23:09. Заголовок: lora74 Я то думал..

lora74

Я то думал о делах давно минувших..

Думаю в советское время подобные вещи регулировались семейным законодательством, если память не изменяет давали то отчество, которое называла мать ребенка.
Если ошибаюсь - меня наши юристы поправят.

 Отправлено: 12.09.09 11:28. Заголовок: AndI Я конкретно ду..

AndI
Я конкретно думала о делах, которые были в конце 19. Века. Эти дети были в начале советского времени уже взрослыми людьми. Вы знаете, как было в то время?

 Отправлено: 12.09.09 12:08. Заголовок: lora74 поскольку ..

lora74

поскольку отчества немцев и в конце 19 в не интересовали, и вопрос этот был важен лишь Российскому чиновному люду для обязательной фиксации отчества с введением единой паспортной системы то по- видимому и на немцев распространялись правила общероссийские
Подобная интересная дискуссия велась например здесь
Думаю она многое прояснит

Российское законодательство 19в. по незаконнорожденным http://civil.consultant.ru/elib/books/33/page_21.html

 Отправлено: 09.10.09 00:09. Заголовок: запуталась в именах...

запуталась в именах.
на сайте http://search.labs.familysearch.org/recordsearch/start.html#p=home (мормоны) нашла множество записей про предков их Гессена.
попадаются странный имена - Hanss Nickel, Hanss Barthel. Hanss и Johann - это одно и тоже? А Nickel - это Nickolaus или Michael?
Кстати заметила, что самые популярные - Johann Adam и Johann Leonhard. НАшла несколько случаев, что в семье было больше 2 детей с одним именем, таким же как у отца и деда. Голову уже почти сломала, кто чей сын.

 Отправлено: 09.10.09 15:42. Заголовок: Liza Hanss ,Nickel, ..

Liza
Hanss ,Nickel, Barthel на указаной вами сылке можно найти как имя, но все три были и как фамилия известны

 Отправлено: 17.10.09 20:02. Заголовок: Маттиас/Маттеус...

Моя бабушка Анна Мария Шнайдер урождённая Фаненштиль /Пфанненштиль/ (1900-1979) из колонии Бейдек говорила, что её дед по материнской линии был по фамилии Матеус /Матиас/ или как-то по другому писалось...
Практически ничего не могу найти по этой фамилии.
У бабушки отец был Бальтазар, а по-русски её отчество писалось, почему-то, как Максимовна...???
А мой дед Хайнрих Шнайдер по-русски писался, как Андрей Шнайдер, а мой отец, Вильгельм Шнайдер - как Василий Шнайдер.

 Отправлено: 25.11.09 20:42. Заголовок: Фамилии моих предков..

Фамилии моих предков загнали меня в тупик..Вроде сама филолог ин. языков, но никак не могу объяснить сию ситуацию... В списке первых поселенцев имеются семьи с фамилией Haag, их женитьба датируется 1766 годом. В переписях 1798 года уже семьи с фамилиями Haagen, Haak,Gak. А в переписях 1834 года семьи с фамилиями Haagen и Hagen, причем в одном доме встречаются сразу два варианта написания: отец Hagen и невестка Haagen. Ну, а в 1897 году в свидетельстве о рождении моего пра-прадеда, уже опять все встало на круги своя - Haag Heinrich des Heinrich.
Пожалуйста, помогите разобраться...

 Отправлено: 25.11.09 21:16. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, помогите разобратся.
Имею 3 документа: перепись с/х 1917г семьи моего прапрадеда, записи о крещении двоих детей, рождённых в 1895 г. и в 1902 г. Так, в переписи указывается жена Полина, при рождении 1. ребёнка тоже, мать: Полина (вернее стоит Павлина, но это понять можно), при рождении 2. ребёнка, мать: Марцеллина. Как так может быть, что в 1895г и в 1917 г. жену прапрадеда звали Полина, а между этими годами, в 1902, Марцеллина? Что-то очень странно.
Помогите пожалуйста!

 Отправлено: 25.11.09 21:49. Заголовок: Может это имя крестн..

Может это имя крестной матери?

 Отправлено: 25.11.09 21:53. Заголовок: Амалия, по приезду н..

Амалия,
по приезду наших предков в Россию очень много имен записали не правильно, правильнее сказать - большинство имен записали не правильно. Некому было имена правильно записать, поэтому различные варианты фамилий. Причины: неграмотность и писарей и наших предков, запись немецких имен на русском и еще немецкие акценты и диалекты. Но наши предки (большинство) знали, как их фамилии правильно пишутся и со временем вернулись к правильному написанию своих фамилий.

Also ist in Ihrem Falle Haag richtig und da würde ich gar nicht zweifeln! Wenn Sie irgendwann noch die Auszüge aus den deutschen Kirchenbüchern haben, dann wissen Sie es ganz genau.

Henriette

 Отправлено: 25.11.09 22:02. Заголовок: lora74, unsere Vorf..

lora74,

unsere Vorfahren hatten bis zum Ende des 19. / Anfang des 20. Jahrhunderts 2 Vornamen. Vielleicht hieß Ihre Ururgroßmutter Paulina Marcelina oder umgekehrt. Der Rufname war meistens der 2. Vorname. Aber in den Kirchenbüchern wurden manchmal Fehler gemacht und nur ein Vorname aufgeschrieben, zweimal Paulina und einmal Marcelina.
Die zweite Möglichkeit (die unwahrscheinlichste), dass Ihr Uropa 3 mal verheiratet war: Paulina - Marcelina - Paulina.
Ich würde sagen, fragen Sie Ihre ältere Verwandschaft aus. Vielleicht kann sich jemand noch erinnern.

Henriette

 Отправлено: 26.11.09 00:49. Заголовок: Henriette Спасибо з..

Henriette
Спасибо за ответ! Но как Вы думаете фамилии Haagen и Hagen в один период времени и в одном источнике принадлежали родственникам или все же это абсолютно разные семьи и фамилии?

 Отправлено: 26.11.09 02:50. Заголовок: Вопрос на засыпку: О..

Вопрос на засыпку:
О том как можно переиначить фамилию на руссий лад. http://s52.radikal.ru/i135/0911/08/0827823700e4.jpg
Многие фамилии из этого документа я "перевёл" ,Пренин-Бреннинг;Губач-Ковач;Керш-Кирш;Бетцольт-Бехтольд;Руш-возможно Рутц.А вот эта хотел спросить у знатаков колоний :Эфель?Скорее всего здесь идёт речь о фамилии из нагорной части и возможно из Байдека(т.к. многие в к. Константиновка были оттуда).Жду предположений.

 Отправлено: 26.11.09 06:52. Заголовок: Здравствуйте! Может ..

Здравствуйте! Может кто-нибудь знает происхождение фамилии Тамплон.Интересно, не похожа на немецкую.

 Отправлено: 26.11.09 19:41. Заголовок: Амалия пишет: Фамил..

Амалия пишет:

цитата:

Фамилии моих предков загнали меня в тупик..Вроде сама филолог ин. языков, но никак не могу объяснить сию ситуацию... В списке первых поселенцев имеются семьи с фамилией Haag, их женитьба датируется 1766 годом. В переписях 1798 года уже семьи с фамилиями Haagen, Haak,Gak. А в переписях 1834 года семьи с фамилиями Haagen и Hagen, причем в одном доме встречаются сразу два варианта написания: отец Hagen и невестка Haagen. Ну, а в 1897 году в свидетельстве о рождении моего пра-прадеда, уже опять все встало на круги своя - Haag Heinrich des Heinrich. Пожалуйста, помогите разобраться...

Haag - правильное написание фамилии, в Германии оченю распространена и даже есть несколько населенных пунктов с этим названием. Извесные мне кузен и две кузины моего отца были все с высшим образованием, носили эту фамилию изнали что она точно так и пишется.
Не давайте себя запутать!

 Отправлено: 28.11.09 12:51. Заголовок: подскажите а Гейнрих..

подскажите а Гейнрих и Хайнрих это одинаковые имена?

 Отправлено: 28.11.09 13:31. Заголовок: Spedt Да, это одно и..

Spedt Да, это одно и то же имя. Разница написания обусловлена транскрипцией - попыткой буквами и звуками русского языка записать звучание и написание немецкого имени Henrich. Генрих - ещё один вариант из этой же серии.

 Отправлено: 02.12.09 00:53. Заголовок: Вопрос о полном имени

Какое женское имя полное, если сокращённое - Lotta?

Lotta? Scharlotta? Liselotta?....

Кто знает подскажите, пожалуйста!

С уважением Татьяна.

 Отправлено: 02.12.09 00:59. Заголовок: tatana47 пишет: ци..

tatana47 пишет:

цитата:

цитата: Какое женское имя полное, если сокращённое - Lotta?

Lotte - краткая форма как имени Charlotte так и Lieselotte

при этом надо иметь ввиду, что Lieselotte само по себе есть составное имя от Liese und Charlotte (при этом Liese есть уменьшительная форма от Elisabeth)

 Отправлено: 08.12.09 11:42. Заголовок: происхождение фамилии Буксбаум

скажите пожалуйста о происхождение семьи Буксбаум что-нибудь известно

 Отправлено: 08.12.09 12:43. Заголовок: Alla Lorenz пишет: ..

Alla Lorenz пишет:

цитата:

Буксбаум

Посмотрите здесь:
http://www.verwandt.de/karten/absolut/buksbaum%2Bnatalia.html

 Отправлено: 08.12.09 21:15. Заголовок: Алла Лоренц, вы имее..

Алла Лоренц, вы имеете ввиду происхождение фамилии? Буксбаум - по немецки Buchsbaum - означает самшит.

 Отправлено: 19.12.09 13:10. Заголовок: Первый раз встретила..

Первый раз встретила имя "Banavent". Это правильно по-немецки или это американизация имени? Ничего похожего в метрических книгах не встречала. Имя написал американец. Если неправильно, тогда на какое немецкое имя похоже?

 Отправлено: 19.12.09 18:44. Заголовок: Eckerman пишет: Пер..

Eckerman пишет:

цитата:

Первый раз встретила имя "Banavent". Это правильно по-немецки или это американизация имени?

Das ist kein deutscher Name. Als amerikanischen Namen haben ich das auch nicht gehört. Es könnte spanisch sein - in Amerika sind ja Nationen aus verschiedenen Ländern, schau mal hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Emilio_Benavent_Escu%C3%ADn

 Отправлено: 19.12.09 18:50. Заголовок: Eckerman пишет: и..

Eckerman пишет:

цитата:

имя "Banavent"

Очевидно речь идет о имени-

Bonaventura
Aus dem Lateinischen. Bedeutung: „gute Zukunft“.

Для поволжских колонистов действительно редкость. Может ами исказил Bonifatius? Оба имени могу себе представить в католических колониях.
О какой Колонии и о каком периоде речь?

 Отправлено: 19.12.09 20:21. Заголовок: Речь идет о католика..

Речь идет о католиках. Это имя человека, проживавшего в Ней - Колонии. Цитирую: "Banavent Gerhardt". Он примерно 1870 г.р., был женат на Катарине Флер 1972 г.р. Умер этот Гергардт, по словам человека, с которым я веду переписку, 3.11.1910 г. А Катарина с детьми уехала в Америку после смерти мужа в 1913 году. Один из сыновей Катарины Флер и этого "Banavent Gerhardt" - дедушка "моего" американца.

 Отправлено: 24.12.09 21:09. Заголовок: Подскажите. Имя Иога..

Подскажите. Имя Иоганнес где больше употреблялось на юге или севере Германии или где то в другом месте ,чем имя Иоган?

 Отправлено: 24.12.09 23:26. Заголовок: Виноват Я не понял ..

Виноват Я не понял сначала знак" б" , Если это Бурно -октябрские,то это мои родственники. Там жили двоюродные братья моего деда-Александр и Федор и их потомки. С ними я связь держу. Однако есть сведения (через Фрицлер).что там жили еще какие то Гейде,но какое родство не знаю. А вам кто известен?

 Отправлено: 13.01.10 01:17. Заголовок: у меня у друга фамил..

у меня у друга фамилия Ланкет. он в принциппе не интересуется генеологией, но рассказывал что были на поволжье его предки и потом както попали в алтайский край.
мне почему то как то по английски звучит ЛАНКЕТ
она немецекая? и как появилась? мне просто интересно

 Отправлено: 23.01.10 16:24. Заголовок: относительно имен

Johann возможно что это Яков или все таки нет

 Отправлено: 23.01.10 16:59. Заголовок: Johann или Johannes ..

Johann или Johannes обычно переводят как Иван,
а Jakob как Яков.

 Отправлено: 23.01.10 17:04. Заголовок: спасибо

я тоже так думала просто вот Адам рожденный в 1855 году, его отец Яков (дата неизвестна но если предположить что родился до 1835 года) в переписи 1850 года такого имени нет, но есть Филипп 1737, Йоханес 1825 и Генрих 1821. Вот и вопрос мог бы Йоханес быть Якобом или Яковом

 Отправлено: 23.01.10 17:08. Заголовок: Алла, в какой колони..

Алла, в какой колонии?
Адам точно родился в 1855 году, без сомнений

 Отправлено: 01.02.10 12:36. Заголовок: @_poliana_ Lancket н..

@_poliana_
Lancket на южно-тирольском диалекте немецкого языка (местность Fersen, теперь Pergine в Италии) будет "тощий"

 Отправлено: 18.03.10 08:50. Заголовок: Моего отца, по свиде..

Моего отца, по свидетельству о рождении, звали Georg. В Сибири, в 1941 году, назвали Егор. Помню, все наши старики звали его Hanjar, или Jorich. Эти имена имеют одинаковое значение???

 Отправлено: 18.03.10 09:22. Заголовок: Моего прадеда тоже з..

Моего прадеда тоже звали Георгом. В делах проходил где Георгием, где Егором. А вот дома, по рассказам старших, тоже звали Jorich или, скорее, Jorch...

 Отправлено: 18.03.10 09:23. Заголовок: Frickel пишет: Мое..

Frickel пишет:

цитата:

Моего отца, по свидетельству о рождении, звали Georg. В Сибири, в 1941 году, назвали Егор. Помню, все наши старики звали его Hanjar, или Jorich. Эти имена имеют одинаковое значение???

Точно также было и с моим отцом, дома его тоже звали Jorich, это тождественно Георгу. А вот Hanjar- это, на мой взгляд, скорее прозвище, что было очень свойственно у наших переселцев и тем более по кличкам различали людей с обинаковыми фамилиями, когда родство уже было столь далеким,что о нем забывали по тем или иным причинам. По кличкам, что передавались из поколения в покаление безошибочно сразу узнавали кто из какой семьи или покаления. По крайней мере эту кличку е небольшим добавлением HANJARGE SCHWARZE, я лично слышал от своей матери. Речь шла о одной старой фотографии.

 Отправлено: 18.03.10 09:33. Заголовок: У моего деда, Фрикел..

У моего деда, Фрикель Самуил Филиппович 1906 г.р., был двоюродный брат, Фрикель Вильгельм Филиппович 1908 г.р.. Оба родились в колонии Кауц и жили все вместе. Как могли их отцы, являясь родными братьями, иметь одинаковое имя???

 Отправлено: 18.03.10 09:42. Заголовок: Такое бывало сплош..

Такое бывало сплошь и рядом, правда обычно при этом у одного из детей или даже у обеих было двойное имя, это двойное имя в более поздние времена, тем более после революции,
стали изчезать. По этому поводу нет смысла волноваться. хорошо то, что вы живо всем этим интересуетесь.

 Отправлено: 18.03.10 10:09. Заголовок: Мой дед по маминой л..

Мой дед по маминой линии, Франк Пиус Николаевич 1901 г.р. колония Rothgammel, католик. Интересно, как звучало имя по немецки, причем Пиус Николаевич???

 Отправлено: 18.03.10 11:33. Заголовок: Ohm пишет: А вот д..

` Ohm пишет:

цитата:

А вот дома, по рассказам старших, тоже звали Jorich или, скорее, Jorch...

RollW пишет:

цитата:

Точно также было и с моим отцом, дома его тоже звали Jorich, это тождественно Георгу. А вот Hanjar- это, на мой взгляд, скорее прозвище

Hanjar, Jorch, Jorich, Jarich - нет, это не прозвище, это значит Johann Georg oder Hans Georg. Говорили по разному в зависимости от диалекта.

Frickel пишет:

цитата:

Мой дед по маминой линии, Франк Пиус Николаевич 1901 г.р. колония Rothgammel, католик. Интересно, как звучало имя по немецки, причем Пиус Николаевич???

По немецки: Пиус, Николаус.

 Отправлено: 18.03.10 12:44. Заголовок: Henriette пишет: Ha..

Henriette пишет:

цитата:

Hanjar, Jorch, Jorich, Jarich - нет, это не прозвище, это значит Johann Georg oder Hans Georg. Говорили по разному в зависимости от диалекта.

Если вы внимательно посмотрите что я написал, то увидите, что мое предположение о прозвище в отношении "Hanjar", не относится к" Jorich", что как и его другие производные относится к простонародному названию имени Георг. Смею предположить, что Jorch и Jarich скорее норманско- шведские варианты произношения имени Георг, чем чисто немецкий "Jorich".
Считал бы, высказывая свое мнение, которое естественно имеет место быть, более внимательно и точнее относится к тому, что написали или высказали другие участники. Причем по тому, что я предположил в отношении "Hanjar" как кличке, мной приведен действительный пример, см. выше
Успехов.