Отправлено: 16.09.06 04:07. Заголовок: Предлагаю провести эксперимент

Не только в России, но самое главное, в Германии день 65-летия начала депортации и преследований российских немцев прошел практически незаметно. По моим наблюдениям, ни одна ведущая немецкая газета или журнал не отметили этот скорбныйы "юбилей". Возможно, по TV что-нибудь показывали, но я в это время был в Сибири, не могу с точнотью утверждать. Но скорее всего тоже промолчали.

Вообще-то интересная ситуация - кто же "виноват" в том, что траурная дата, напрямую затрагивающая судьбу около 3-х миллионов граждан ФРГ, оказалась забыта? Думаю, основная причина в том, что росс. немцы оказались как бы между стульев, в какой-то мере "портят" устоявшуюся картину мира. Угрубленно, есть врожденные нация (народ)-преступник и есть народ (ы)-жертвы. И с таким разделением все уже как бы согласились, даже и первые. И вдруг выплывает этадакий кусок, исторически и по происхождению относящийся к первому народу, судьба которого однако однозначно схожа с той народа(-ов) второй группы. Что замутняет такую стройную и историческо-однозначную черно-белую картину, вносит утомительные полутона и тревожные ньюансы. И вот эти не подпадающие под четко расставленные клише люди вызывают глухое раздражение. Причем со всех сторон.

Другая сторона медали - это наша общественная пассивность, отсутствие внутренней сплоченности и мелкотравчатость. Какие приоритеты у среднестатистического немца из России? Быстро кончить школу, получить профессию, делать деньги, строить домик, пить пивко в кругу друзей и ругать политиков, журналистов... (подставить каждому свое). Назовите мне нашего человека, который скажет - зачем мне дом, я лучше оплачу 100.000 EUR учебы своему сыну (дочери) в Harvard-е, чтобы он/она получил(а) бы блестящее образование как политолог, адвокат, историк или медик. И потом влиял бы своим положением на окружающих людей, стал бы Meinungsmacher. Таких практически нет.

Или взять наших доморощенных предпринимателей. Кто дает спонсорскую помощь для молодых людей из среды росс. немцев на продолжение учебы или на исследования в области истории (что мне ближе), на пропаганду знаний о нашей судьбе? Или поддерживает избирательную кампанию независимых кандидатов в парламент (на уровне земли или страны)?

А каждый из нас конкретно? Активность, даже по мелочи, очень важна, ибо капля камень точит. Предлагаю эксперимент - ради интереса. Есть такое радио - Русская редакция DW-WORLD.DE - Немецкая волна. 28.08.2006 2 публикации было помещено об этой дате: В ФРГ проходят дни памяти немцев - жертв сталинской депортации и В Германии помнят о судьбе "советских немцев"

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2149239,00.html

Я написал по данному поводу письмо, дал свои координаты. Интересно, если еще 20 или 30 человек обратятся с критикой, то они в редакции прореагируют или нет? Отправить им хотя бы 2-3 строчки, с мыслями по поводу Дня траура. И относительно 65-летия начала направления в лагеря принудительного труда, т.н. "трудармию" (10 января 2007). Я думаю, у них не так-то уж и много людей оставляют отклики. Назад идет автоматическое подтверждение получения сообщения. Если кто получит конкретное письма, то прошу проинформировать форум об этом.

ТЕКСТ ПИСЬМА русскоязычной редакции "Deutsche Welle" от 9. сентября 2006

========================================================

Уважаемая г-жа Евдокимова,

не могу согласиться с Вашим тезисом о том, что "в Германии помнят о судьбе "советских немцев"". Мне неизвестно, чтобы хотя бы один общенациональный орган печати или телевидение Германии уделил бы внимание 65-летию начала преследования и дискриминации советских граждан немецкого происхождения. Имеется ввиду официальное принятие Указа Президиума Верховного Совета (ПВС) СССР от 28. августа 1941 о депортации поволжских немцев и последующие ограничительные узаконения и подзаконные акты: Указ ПВС СССР от 7 сентября 1941 г. о ликвидации АССР Немцев Поволжья, последующих тайных постановлений Политбюро и ЦК ВКП(б), Совета Народных Комиссаров СССР, Государственного Комитета Обороны, приказы НКВД и т.д.

Даже в Вашем доме, имеется в виду "Deutsche Welle" - если взять хотя бы рубрику: "Kalenderblatt" за 28 августа 2006 г.- какие только памятные даты там не отмечаются, см:

http://www.kalenderblatt.de/index.php?lang=de&what=ged&sdt=20060828


А событие, которое кровно затрагивает судьбу, между прочим, почти 3 миллионов граждан Германии, обойдено молчанием. Разумеется, в отличии от советского режима, здесь не запрещается самим пострадавшим и их потомкам в лице Землячества и других групп отмечать этот траурный "юбилей". Но фактическое замалчивание этого преступления сталинизма наводит на грустные размышления о демократической культуре современного западногерманского общества.

А ведь есть уже десятки исследователей, которые опубликовали значительное число работ по тем или иным трагическим страницам из прошлого этого национального меньшинства, чья судьба стала составной частью немецкой истории. Я сам провел в общей сложности более полутора лет в центральных (Москва) и региональных архивах (Челябинск, Екатеринбург, Алматы, Красноярск), где изучал прежде всего положение немцев СССР в 1941-46 годы. Часть работ и результатов исследований опубликована на моем сайте.

Если у Вас возникнут вопросы, то всегда к Вашим услугам. Кстати, 10. января 2007 г. исполняется 65 начала массовой мобилизации российских немцев в лагеря принудительного труда, т.н. "Трудармию"...

С уважением

Dr. Viktor Krieger

http://www.viktor-krieger.de/

http://wolgadeutschen.narod.ru/krieger.htm

 Отправлено: 16.09.06 23:50. Заголовок: Re:

господин Кригер,
что Вы ожидаете, если о более-более близских 15 млн изгнаных(из них 3 млн уничтоженныхстариков
и детей) из границ Рейха нельзя вспоминать, иначе соседи сразу начинают визжать и другие, самые обиженные , начинают беспокоиться за свое место обиженных из обиженных, то кому дело до 1 млн уничтоженных какихто волжских не немцев или не то русских. Не то самих виновных в этом. ......не то ....

 Отправлено: 18.09.06 14:06. Заголовок: Re:

Уважаемый Господин Кригер!
Во многом согласен с Вами. Но!

Мне думается, надо не обижаться и не укорять государство и лиц каких-то – они действуют согласно историческим обстоятельствам и ситуации. Это не конструктивно. Надо работать и становиться реальной силой, с которой невозможно не считаться. Когда я говорю «работать», хотелось бы, чтобы не думали обо мне как о том мужике из анекдота – «Зачем думать – прыгать надо!».

Обратите внимание на поведение мусульман в современной исторической ситуации. Стоит их чуть тронуть – мгновенно стараются отыграть ситуацию в свою пользу (Неудачное выступление Папы Римского, Война в Ливане, Кондопога…). Таким образом, набирая очки постоянно (даже как скандалисты) они повышают свой вес в мировом сообществе – даже отрицательный. Они постепенно достигают своих целей - С ними невозможно не считаться. (Специально полемически беру такой пример, понимая насколько несопоставимы весовые категории).
А современные средства информации понимают, на мой взгляд две вещи: сенсация и событие, которое нельзя не заметить. Ну, сами подумайте, разве мы попадаем в эти категории. Надо БЫТЬ РЕАЛИСТАМИ.
Вот, если бы, например «В Москве состоялся многотысячный митинг (собрание, вахта памяти, сбор подписей…) в память….». Смог ли бы это не заметить?
В чем Вы правы – это в инертности сегодняшней генерации Российских Немцев и Пов. Немцев. Но это совершенно понятно и объяснимо. Утрачено многое. У меня в семье просто не хотели говорить о прошлом. Причин тому много – они (те или иные) были, скорее всего, в каждой семье ПН. Мои дядя и тетя, последние из остававшихся в живых просто физически БОЯЛИСЬ ПОМНИТЬ. Значит, должны помнить МЫ! И шаг за шагом эту память восстанавливать (расширять), вызывая у кого-то интерес к нашей истории, уважение к сделанному нашими предками, у кого-то стыд за содеянное. Спасибо Вам, Александр, владелец сайта, за то, что сделали и делаете Вы в этом направлении.
Когда началась перестройка – я жил в Красноярске. Вот тогда проблемы Рос. Немцев все время обсуждались, много писали об этом. Потом - все заболтано, склоки, отсутствие единства, перевод рядом лиц общественного веса РН в собственные нужды…
Что осталось сейчас? А вот, то, что видим. Наплевать на вас. Кто, собственно вы? Будьте реалистами! Общественный вес РН в минусе? Его вообще нет? Зачем обращать внимание на то, чего нет. Даже тридцать писем – это только тридцать капель на камень, а не тридцать ударов молний в него.
Молчание средств информации - лишь МЕРА ЗНАЧИМОСТИ Росс. немцев и Пов. немцев сейчас.
Вот поэтому я и говорю - работать надо. Даже в своей семье. Упорно, конструктивно.
Вряд ли РН выйдут как Крымские татары «на баррикады».Может, жаль.
Значит, должны быть другие пути. Какие? Вот это – хороший вопрос.

Простите за резкость – наболело! Простите за сумбурность – я технарь.
Ни в коем случае никого не хотел обидеть, отношусь с большим уважением ко всем точкам зрения.

 Отправлено: 22.09.06 04:02. Заголовок: Re:

Уважаемый Radist, спасибо за отклик. Во многом согласен с Вами, сам собой постоянно недоволен и терзаюсь, что можно было сделать гораздо больше. Но все же остаюсь при своем мнении, что капля камень точит. Если перефразировать, то на молнию надейся, а сам хотя бы с каплей не плошай. Понятно, что на фоне катаклизмов такая деятельность кажется малозначимой, а порой и бесмыссленной. Но что делать - по Сеньше и шапка.

Тем не менее считаю, что у каждого - повторяю - у каждого из нас есть возможность внести посильный вклад в дело повышения значимости российских немцев, что в России, а тем более в Германии. Хотя бы для начала самоусовершенствованием себя, повышением знаний о предмете - в данном случае прошлого и настоящего поволжских и шире российских немцев в контексте истории России и Германии, взаимосвязей этих двух стран. Потом посильная деятельность по завлечению новых пользователей на наш форум. Потом соучастие в поиске, подготовке и размещению на сайте материалов и их рекламе. Далее можно и какие-нибудь локальные акции проводить, хотя бы - как было предложено - в форме протестных писем. В разные адреса по разным поводам, в том числе и своим депутатам. Своих деток, родственников и знакомых регулярно информировать по тем или иным актуальным вопросам. Если кто имеет немного лишних деньжат, предприниматель какой сам или есть хорошие знакомые - почему бы не подвигнуть(ся) на скромное спонсирование - там, финансирование выпуска той или иной брошюры или поездки в центральную библиотеку/архив и снятие копий тех или иных материалов, помочь в оцифровке документов, в расширении сайта и т.д. Других реальных путей я в данный момент не вижу. Возможно, когда-нибудь, буде повод, к примеру, День траура 28 августа, можно организовать или активно присоединиться к каком-либо маршам протеста, демонстрациям и т.д.

В общем, считаю, что такое "хобби" вносит определенный жизненный смысл для каждого из нас. Понятно, что жизнь состоит из мелочей. Но жаль, если она будет только мелочной. Хочется каких-то идеальных целей и действий на общее благо. Эта деятельность не направлена против кого-бы то ни было - напротив, честное и самокритичное рассмотрение прошлого и настоящего любого народа - в данном случае российских немцев - ведет только к укреплению межэтнического взаимопонимания. С такой деятельностью могут солидаризоваться люди разных национальностей, в том числе и посетители нашего сайта.

С уважением
Виктор

 Отправлено: 22.09.06 12:42. Заголовок: Re:

Виктор, день добрый!
Полностью согласен со всеми Вашими высказываниями в последнем письме.
Да я и не против (в принципе) "мелких" акций и деяний. Наоборот!!!
Я говорил о том, что не следует ожидать ЗНАЧИМОЙ РЕАКЦИИ от чиновников всех категорий при СЕГОДНЯШНЕМ СОСТОЯНИИ проблемы РН. И глупо в этой ситуации ОБИЖАТЬСЯ, так как сами РН во многом ВИНОВАТЫ (пусть и косвенно) в этом.
Очень поддерживаю Ваше предложение о создании "Энциклопедии ПН". Правда, думаю, это должна быть именно Энциклопедия Поволжских Немцев, а не только выдающихся Личностей. Поместив в ней два десятка популярных статей о явлении, истории, быте и т.д. ПН можно существенно усилить и значимость и популярность и востребованность ее.
Именно популярных энциклопедических статей. Так как много матералов по ПН - это, все-таки научные работы.
Конечно же готов помогать, хотя преподаю в университете, работаю еще в двух местах, занимаюсь своим сайтом, пишу книжки .....
Из-за постоянной нехватки времени не могу системно даже историю своей семьи привести в порядок :(.
Извините за сумбурность - отписываюсь по всем письмам в почте, трудно переключаться.

Кстати, на Урале в 50-60 годы я знал Кригера Адама Ивановича.

Всего Вам доброго!
Сергей Дингес

 Отправлено: 11.07.08 23:46. Заголовок: Согласен с вами со в..

Согласен с вами со всеми полностью, больше того хотел бы написать о том что творится у нас в Крыму. Сейчас эти сумашедшие оранжевые недоноски решили перевести наши немецкие Фамилии на хохлядский язык, но мы не одни, татар они тоже хотят перевести, это надо вообще до токого додуматся .Вконце концов это когда нибудь закончится. Сначала чекисты творили что хотели, теперь эти . Может ли кто нибудь ответить- наша Историческая Родина может нам хоть как-то помочь в этом вопросе и оградить нас от этого очередного беспредела.С Уважением Семья Геттерле.

 Отправлено: 12.07.08 09:13. Заголовок: Александр , а как бу..

Александр ,
а как будут по украински звучать - майер, миллер, шмидт ?

 Отправлено: 12.07.08 11:30. Заголовок: Знов зозули голос чу..

Знов зозули голос чути в лиси,
Ластивки звили гниздэчко в стриси.
У садочку где внуки играють
Дид Цимерманенко напевает:

Всюду буйно квитне черемшина,
Мов до люба бралася калина.
Вивчира в садочку,в тихому куточку
Ждэ бабуся ждэ.
Если отец президента Ющенко 5 раз бежал из немецких концлагерей во время 2-ой мировой войны
и каждый раз оставался жив,а потом занимал руководящие должности после войны в органах
советской власти,то можно и до такого додуматься, как переименование немецких фамилий на
украинский манер.

 Отправлено: 12.07.08 11:46. Заголовок: silvester пишет: Ес..

silvester пишет:

цитата:

Если отец президента Ющенко 5 раз бежал из немецких концлагерей во время 2-ой мировой войны и каждый раз оставался жив

Угу, а брат президента как-то ляпнул, что к хорошему кофе их отец пристрастился в немецком плену

цитата:

оранжевые недоноски решили перевести наши немецкие Фамилии на хохлядский язык, но мы не одни, татар они тоже хотят перевести

скорее татары украинские фамилии на свой лад переделают, недолго хохлам в Крыму осталось...

 Отправлено: 12.07.08 11:52. Заголовок: а как будут по украи..

цитата:

а как будут по украински звучать - майер, миллер, шмидт ?

Мыхайло, та цеж просто - Майеренко, Миллеренко та Шмыдтко.

З увагою Выктор Пфляуменко

PS: Kак говорит Роберто Бланко(тот еще хохол) Айн бискен спасс мусс зайн!

 Отправлено: 12.07.08 12:01. Заголовок: sander , нельзя так ..

sander ,
нельзя так отзываться о целом народе, только потому, что нынешние политики принимают
порой непродуманные решения.

 Отправлено: 12.07.08 12:12. Заголовок: Марьяновка согласен,..

Марьяновка согласен, но вот в Крыму что-то не видно, чтобы этот народ протестовал против того, что там творится, а когда спохватятся - поздно будет.
Россия Крым потеряла сдуру, и Украина его скоро потеряет, он в составе Украины останется только формально.

 Отправлено: 12.07.08 12:22. Заголовок: А знают ли господа, ..

А знают ли господа, чем отличаются украинцы от хохлов? Как говорили раньше, украинцы живут на Украине, а хохлы - на остальной территории Советского Союза.

Хочу обратить внимание ещё на одно обстоятельство. Нам не нравиться, когда говорят "немец - фриц - фашист", зачем же уподобляться недалёким людям и использовать обидное слово "хохол", говоря об украинцах?

Обращаюсь ко всем участникам диалога:

 Отправлено: 12.07.08 12:33. Заголовок: sander пишет: Украи..

sander пишет:

цитата:

Украина его скоро потеряет, он в составе Украины останется только формально.

Вас это так волнует? Украина - независимое государство и вольно проводить свою собственную внешнюю и внутреннюю политику.

 Отправлено: 12.07.08 12:49. Заголовок: pflaum :sm54: ..

pflaum

 Отправлено: 12.07.08 13:12. Заголовок: sander, ну немцев с ..

sander,
ну немцев с Украины не украинцы выселили. Из Крыма тоже.
Крым такой же русский как и украинский. А после 1917 года в России столько всего потеряно, что уместно пословица:
потерявший голову, по волосам не плачет.

 Отправлено: 12.07.08 13:20. Заголовок: Если у Вас возникнут..

цитата:

Если у Вас возникнут вопросы, то всегда к Вашим услугам. Кстати, 10. января 2007 г. исполняется 65 начала массовой мобилизации российских немцев в лагеря принудительного труда, т.н. "Трудармию"...

Уважаемый господин Vkrieger,

интересно, а получили Вы отклик ?
В календаре 2007 тоже ничего нет.


Интересно бы послушать или почитать Ваше мнение эксперта на объявленную на Вашем сайте тему:
"Auswirkungen der Überlebensstrategien der deutschen Minderheit auf ihre Eingliederung in die bundesdeutsche Gesellschaft;"

 Отправлено: 12.07.08 16:16. Заголовок: spack пишет: зачем ..

spack пишет:

цитата:

зачем же уподобляться недалёким людям и использовать обидное слово "хохол", говоря об украинцах?

Не знаю как все украинцы, но многочисленные знакомые данной национальности на это не обижаются

цитата:

Вас это так волнует?

Представьте себе, волнует, у меня там очень много друзей и знакомых (русских и немцев), к счастью, родственников там уже нет.

 Отправлено: 12.07.08 16:50. Заголовок: Александр,тикати над..

Александр Геттерле тикати надобно,коль не обрусели, охохлатитесь.

 Отправлено: 11.03.10 13:36. Заголовок: По поводу дискуссии ..

По поводу дискуссии Radist ,Vkrieger, очень согласен . Я думаю , что наших нет и в политике , я имею в виду немцев из бывшего СССР. Хотя мы знаем , что с другими нациями дело обстоит совсем иначе , не буду конкретизировать , будет обидно некоторым . Эти представители отстаивают интересы своей нации здесь в Германии . Что плакать , объединяться надо , надо создавать движения , партии итд. Я лично с удовольствием и всеми фибрами пойду за . Моё личное мнение есть люди , есть согласные , но нет организаторов . Конечно надо делать всё так, не навредив себе и другим .Я здесь в Германии уже три года , и вижу что не всё так как я представлял себе . Одно радует, что мы на родине предков, и не сгинут поколения моего рода в забытье , как сгинули прошлые два.Давай организовываться !!!

 Отправлено: 11.03.10 14:03. Заголовок: Mantyk, для активног..

Mantyk,
для активного участия наших переселенцев в германской политике недостает не людей, а идей. Считаем ли мы себя неотъемлемой частью германского общества или его отдельной группой? Чьи интересы мы намерены отстаивать в политике? Не ответив на эти вопросы, невозможно всерьез заниматься политической деятельностью.
Насколько я могу судить, основная часть наших переселенцев, особенно молодых, склоняется к "интегративной" позиции. Но отсюда вытекает вполне определенный вывод: наши люди должны вливаться в германскую политику главным образом через существующие политические объединения, а не путем создания новых, "аусзидлеровских". Однако именно этого не желает признать подавляющее большинство переселенцев, испытывающих активный интерес к политике.
В итоге получается, простите, как в известном анекдоте: "И долго мы еще будем стоять на раскорячку?"