С 1 января 2011 года этот форум больше не работает.

Не пишите сюда сообщения!!!

Перейти на новый форум



АвторСообщение
Selma
постоянный участник


Пост N: 927
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 21:30. Заголовок: Алтайские немцы


По просьбе одного из участников форума в отделе спецдокументации Управления архивного дела Алтайского края ознакомились с уголовным делом в отношении 62 немцев, мужчин с. Саратовка Рубцовского района, арестованных в январе 1938г. приговоренных Особым совещанием при НКВД СССР 19 февраля 1938г. по ст. 58-2, 9, 11 УК . Приговор ВМН вынесен и исполнен был 8 марта 1938г.в отношении 60 человек, место захоронения г. Барнаул. В отношении 2-х человек, - 10 лет лагерей. В соответствии с УК, действовавшим в тот период, ст. 58- преступления государственные, контрреволюционные: 58-2 - вооруженное восстание, 58-9 - диверсия, 58-11 - участие в контрреволюционной организации. Эти двое - молодые и грамотные не согласились с приговором, который был как и всем ВМН, написали жалобы, и ВМН им была заменена на 10 лет лагерей. Один из этих 2-х, после отбытия срока на Колыме снова подал жалобу и по этой жалобе было проведено расследование. Материалы расследования составляют целый том. Расследование было тщательным, по тем временам, проведено на достаточно высоком уровне. Ранее я вообще не встречала подобного. Результаты расследования- все 62 человека не виновны. Лицо, которое обвинило этих 62 человек, понесло наказание, только 5 лет. Список алтайских немцев расстрелянных 8 марта 1938г., который мне был дан, состоял из 56 человек, в т.ч. 2-х женщин, фактически из этого списка в деле алтайских немцев с которым знакомилась, оказалось 20 человек на одну женщину отдельное дело, она тоже была расстреляна, а про вторую, очевидно, ее дочь, ничего не известно. По делу проходят еще 42 человека, которые в предоставленном мне списке не числятся, но были приговорены к ВМН и расстреляны 8 марта 1938 г.

Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]


viktor klein
постоянный участник


Пост N: 164
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.10 19:44. Заголовок: Selma, из Саратовки ..


Selma, из Саратовки было арестованно в одно и тоже время более 80 человек, из соседнего села еще 60, вернулся только один но он ничего не рассказывал, по справкам выданным после 50 лет все погибли с 6 по 8 марта, получается что было еще дело или дел.
Selma, если вам не трудно поместите здесь список который у вас есть

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Selma
постоянный участник


Пост N: 936
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 10:31. Заголовок: viktor klein


Я обязательно помещу весь этот список, кроме того, если вы не возражаете дело Марии Кляйн, которая приехала в СССР к мужу, военнопленному в 1923 году и была расстреляна в 1938 году. И еще, о месте захоронения расстрелянных удалось выяснить у работников Архива, а их информация основана на показаниях очевидцев. В материалах дела указано, что приговор ВМН приведен в исполнение в тюрьме г. Барнаула. Что это означает? Тюрьма г. Барнаула в то время находилась в бывшем Богородице - Казанском общежительном женском монастыре, в 1920 году монахинь, которых насчитывалось около 300 человек, выгнали, и расположена она в лесу, на горе, с одной стороны по пути В Змеегорск, с другой стороны леса, речка Барнаулка. В лесу был ров, и у этого рва производились расстрелы. В настоящее время на месте этого рва установлен обелиск, "Камень скорби" с надписью "Невинно убиенных пусть сила природы воскресит." Фото помещу. Мне подарили книгу Василия Гришаева "Реабилитированы посмертно (К истории сталинских репрессий на Алтае)" Барнаул !995г. Автор пишет:"... о том, что было в Барнауле, да и то не обо всем и не обо всех. Весь край объять мне просто не по силам: в архиве хранится 27269 дел, заведенных в 1930- 1939 г.г. на более чем 40 000 репрессированных. Кстати, к концу 1993г. (более свежих данных нет) 37 423 из них были полностью реабилитированы ( в основном посмертно)". К обелиску я не попала, но об этом попозже.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Selma
постоянный участник


Пост N: 938
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 14:04. Заголовок: "Камень скорби" Алтай






Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Selma
постоянный участник


Пост N: 939
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 15:18. Заголовок: Уголовное дело Бонман Давида и др.


















Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Nic
постоянный участник


Пост N: 1461
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 16:16. Заголовок: Selma пишет: сила п..


Не в порядке брюзжания, просто хочется точности.
Selma пишет:

 цитата:
сила природы воскресит

сила правды воскресит

Благодарен за снимки, ибо мои родственники полегли от расстрелов Троек и могилы их все безымяные. Подобные памятники ставят некую опору в душе о невинно убиенных.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
viktor klein
постоянный участник


Пост N: 165
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 16:49. Заголовок: Selma, я вам очень б..


Selma, я вам очень благодарен за ваш труд. Я рад что на месте где погибли мои родные стоит обелиск, я не верил что когда нибудь узнаю где они похоронены. Я всегда надеялся что моего деда Егора Егоровича и его сына Александра не растреляли вместе, но это оказалось правдой, правда другие родственники не оказались в списке, хотя по справкам они погибли в этот же день.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Selma
постоянный участник


Пост N: 940
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 17:05. Заголовок: Nic!


Спасибо! И как это я? Опять ... Да еще проблемы с Int. связь прервалась, хакер скрылся, листы почему-то не по порядку оказались и в перевернутом виде. Ищу своего хакера, др.спецов, чтобы закачать весь материал. Так что meine Damen & Herren! Ich bitte um Verzeihung !

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Selma
постоянный участник


Пост N: 941
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 17:15. Заголовок: Уголовное дело Бонман Давида и др.


В деле нет приговора, вместо него - Выписка из акта ОСО НКВД на каждого осужденного. Эта выписка (четвертинка листа) и приговор, и акт о том, что приговор приведен в исполнение.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
viktor klein
постоянный участник


Пост N: 166
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 21:16. Заголовок: Selma, фамилия Банма..


Selma, фамилия Банман мне тоже не известна, но вот нашел в списках репресированных
Банман Давид Францевич

(варианты имени: Давыд) Родился в 1894 г., Екатеринославская губ.; немец; Зам. пред. ревизионной комиссии артели инвалидов "Рубторгин". Проживал: г. Рубцовск..
Арестован 6 января 1938 г.
Приговорен: Особым совещанием при НКВД СССР 19 февраля 1938 г., обв.: по ст. 58-2, 9, 11 УК.
Приговор: к ВМН. Расстрелян 8 марта 1938 г. Место захоронения - в г. Барнауле.. Реабилитирован 29 сентября 1956 г. Верховным судом СССР за отсутствием состава преступления

Источник: Книга памяти Алтайского края

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
viktor klein
постоянный участник


Пост N: 167
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 21:27. Заголовок: Selma, посмотрите ещ..


Selma, посмотрите еще раз по Марии Кляйн,по рассказам односельчан на ней женился во время плена и привез из германии один из поволжских немцев, а дома его ждала жена. к нам она попала до войны и была арестованна в начале войны

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
viktor klein
постоянный участник


Пост N: 168
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 17:50. Заголовок: Несколько дней уже S..


Несколько дней уже Selma отстствует на форуме, может что то случилось? в личку тоже не отвечает, если кто нибудь знает причину, напишите пожалуйста

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Selma
постоянный участник


Пост N: 944
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 18:22. Заголовок: viktor klein


Спасибо за поиски, устал от меня Comp, перегрузился. И сообщите bitte дело все пришло? По Марии Кляйн, из ее показаний она приехала в СССР в 1923 году к мужу, который находился в плену. НО как можно ручаться за достоверность этой информации, которая была записана в деле со слов Марии, которая по-русски не говорила и не понимала, переводчика не было, допрашивавший ее, языка немецкого не знал. У нее в деле роспись стоит даже немецкими буквами. Переводчик указан только в приговоре. В деле имеется жалоба на приговор, написанная по-русски, карандашом на обрывке бумаги, явно не ею, но жалоба эта никуда и не уходила, Мария была расстреляна в тот же день, как состоялся суд.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
matrena
постоянный участник


Пост N: 248
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 18:45. Заголовок: скорее всего она выш..


скорее всего она вышла замуж за мужчину который был в плену в Германии и поехала за ним следом.
1923 год подходит так как мой прадед вернулся из плена 1920 году. был в Германии 6 лет а за это время можно было и жениться.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
viktor klein
постоянный участник


Пост N: 170
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 19:07. Заголовок: когда я первый раз у..


когда я первый раз увидел Марию в списках репресировнных из моего села я подумал родственица, оказалось нету у нее родственников и никто о ней не помнит, дочка ее тоже пропала после ареста

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Henriette
постоянный участник


Пост N: 118
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 20:35. Заголовок: viktor klein пишет: ..


viktor klein пишет:

 цитата:
дочка ее тоже пропала после ареста



таких детей сдавали в детский дом и если так, то дочь Марии и не знает или не узнала, кто она и кто ее родители. Таких судет было сплошь и рядом.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
viktor klein
постоянный участник


Пост N: 171
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 20:52. Заголовок: Я имел в виду арест ..


Я имел в виду арест дочери

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
viktor klein
постоянный участник


Пост N: 174
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 14:35. Заголовок: вышеизложенный списо..


вышеизложенный список арестованных из 62 человек был одним из штурмовых отрядов повстанческой организации в которую входили 16 отрядов, все были арестованны и находились в январе по февраль в Рубцовской тюрьме, то есть около 1000 человек.
Рубцовск в то время еще не был городом и тюрьма не была расчитанна на такое количество арестованных. Группа в которую входил мой дед сосояла из выходцев Гуссенбаха, Франка, Валтера, Норки и др. волжских сел. По социальному положению в группе не было бедняков, в основном крестьяне середняки, несколько происходили от кулаков и крупных кулаков.Среди арестованных было много фронтовиков, участников гражданской войны всего несколько человек. По показаниям следователей на момент ареста не было никаких доказательств причастности арестованных к каким либо преступлениям. Аресты немцев проводились по указаниям центра в порядке массовых операций.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Selma
постоянный участник


Пост N: 957
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 18:12. Заголовок: viktor klein


Механизм маховика репрессий, который раскручивался в СССР, и в частности на Алтае, описан подробно в книге Василия Гришаева "Реабилитированы посмертно" с указанием главных "героев". В книге автор "...приводит столь чудовищные факты произвола и беззакония, творимых сталинскими чекистами, что в них с трудом верится, они не помещаются в сознании." Подобной литературы мне пришлось много прочесть, много уголовных дел изучить, но в этой книге я впервые прочла о пытках, которые применяли чекисты. "Выстойка по 5-10, иногда 15 суток. Арестованный после такой выстойки не мог ходить, еле ворочал языком и в почти бессознательном состоянии подписывал протокол... Выстойка была испытанным, но в смысле темпа медленным средством получения "признаний". Метод быстрого воздействия, но более кошмарный - это посадка на стул, точнее на самый угол стула копчиком, причем так, чтобы ноги у него были раскинуты навытяжку широко в стороны, а руки опущены. Через полчаса, а максимум через час арестованный падал без памяти со стула, после чего подписывал такие показания, о которых без содрогания в сердце нельзя подумать..." Книгу эту при первой возможности я передам Вам.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Selma
постоянный участник


Пост N: 963
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 22:08. Заголовок: Книга об Алтайских немцах


В Германии издана книга о репрессиях в отношении Алтайских немцев, сообщили по tel.точное название не знаю, Gedenkenbuch Stads Terror... 300 листов. Кто имеет инф. сообщите подробнее, bitte.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Henriette
постоянный участник


Пост N: 134
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 22:18. Заголовок: http://www.ornis-pre..

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 25 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Посещений WD-форума сегодня: 142
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет