Отправлено: 11.02.10 22:17. Заголовок: Реабилитация советских немцев ,служивших в Вермахте.

Мой отец вместе с мамой (МОЕЙ БАБУШКОЙ)в 1942г был вывезен в Германию,проживали они в Ставропольском крае.От туда его призвали в немецкую армию и отправили на фронт.После войны отца ,как военнопленного отправили в Иркутскую область.До 1956г отец был под комендатурой.А в 1976г отца арестовали и увезли в Симферополь.Там был суд ,отца признали изменником родины и в 1977г расстреляли.В конце 80 х я посылала запрос в Одессу(похоронка пришла от туда),пришел ответ:информация разглашению не подлежит.Если кто то владеет информацией ,куда обратится по поводу реабилитации,прошу помочь.В 98 г я подавала документы на выезд ,но не прошла шпрахтест,Теперь узнала ,что имею право выехать без знания языка ,так как отец являлся подданным Германии-правда ли это?

 Отправлено: 20.02.10 19:30. Заголовок: Пожалуйста переведит..

Пожалуйста переведите,извиняюсь ,но языка не знаю.В доме говорили на русском.Когда в гости приходил д.Эдик ,такой же сосланный,как отец, с ним они и песни пели и говорили на немецком.

 Отправлено: 20.02.10 19:57. Заголовок: Pandion пишет: но ..

Pandion пишет:

цитата:

но думаю, что переходить на сторону врага не стал бы, хоть и в 37-ом и в 42-ом

Думать можно что угодно. А переносить свои субъективные оценки и суждения на обстоятельства, которые вас не касались, о которых вы не имеете ни малейшего представления ... И по поводу врага. А кто и где был враг? У советской власти враги народа - был сам народ. И та власть до сегодняшнего дня не сочла сколько врагов народа ею было уничтожено. А счет идет на миллионы, десятки. По законам власти расстреливали даже 12-летних детей. Мой Onkel, проживавший в Москве, в первые же дни войны перешел на "сторону врага". О том, что он так поступит он предварительно сообщил своим братьям. После войны в 60-е годы, когда его два брата попали в Москву в командировку и пришли в "свою" квартиру, занятую чужими людьми, соседи, с которыми эти братья прожили не мало лет, потихоньку им сообщили, что от Феди (Фрица) приходили письма их Германии. Соседи, чтобы эти письма не попали в "органы" беспокоясь за судьбу родных Феди, читали письма и уничтожали. Для этих соседей (русских по национальности)немец, перешедший в стан завоевателей не был врагом, врагом была и осталась для них власть советов.

 Отправлено: 20.02.10 20:15. Заголовок: Извините, может я не..

Извините, может я не туда встрял. Просто не выдержал.

Вы не в курсе что в 43 году всех немцев с оккупированной территории вывезли в Рейх, провели натурализацию и мужчин призывного возраста отправили на фронт ? Таких было 350 000 человек. И еще 400 000 немцев которых вывезли с территорий присоедененных к СССР в 39-40 годах ( Прибалтика, Белоруссия, Волынь, Галиция, Буковина, Бессарабия ). Итого 750 000 российских немцев. Сколько из них мужчин проходили службу в Вермахте и СС неизвестно, но это явно большое количество исчисляемое десятками тысяч. Лично у меня среди довольно близких родственников таких 7-8 человек

Просто этим вы обьяснили причину депортации Российских немцев. В конце войны Германии нужно было пушечное мясо, а России рабочие руки, так как всех мужиков позабирали в армию, на фронт. Я не оправдываю ни тех и не других, так как я наполовину русский, наполовину немец. Мою мать с родителями депортировали из Поволжья в Сибирь, где она познакомилась с моим отцом в 1941г. Всю семью матери в 1942г. выслали в Эвенкийский округ на рыбную ловлю (трудармия), а моего отца в начале 1943г. забрали на фронт и в августе 1943г. он был тяжело ранен. Демобилизовался только в 1948г. Все это время мои родители переписывались. У меня хранятся письма отца с фронта, матери. Такие письма без восхищения не прочтешь. Как и каким образом эти письма доходили до адресатов, до сих пор не представляю.
Я к чему клоню. Ребята давайте жить дружно. Не надо держать камень за пазухой, дабы после очередной бойни наши потомки не выясняли кто же виноват и кто же за это отвечать должен. Что было, то было и назад не вернешь. Давайте лучше сообща выяснять наши родственые связи.

 Отправлено: 20.02.10 20:26. Заголовок: Элла, для вас: Когд..

Элла, для вас:

Когда слышишь о новых преступлениях над нашим народом, удивляешься, ужасаешься и задумываешься ... А потом ты думаешь: "Почему я удивляюсь? Разве я об этом уже не слышала, только всегда в новых вариантах?" Есть вообще ли одна немецкая семья, которую не постигла эта участь.
Моя мама нам всегда рассказывала, как ее дядю в 1937 году забрал "черный ворон", ему было 62 года. Сын сказал ему: "Отец, давай спрячемся в кукурузе". "Ах, кто меня хочет старого, иди ты и спрячься". Сын спрятался, отца забрали. Никто никогда не узнал о судьбе отца. Год назад я нашла его в "Книге памяти", его отвезли в Магадан и весной 1938 года там растреляли. Много ночей я не могла спокойно спать и думала, как хорошо что моей маме не суждено было об этом узнать. Да, мы думаем о горе близких в таких случаях, а представьте себе горе и страх потерпевших.
В 1938 году арестовали и дядю моего отца, дома жена и 6 детей, младшей 3 года - семья до настоящего времени ничего не знает о своем отце, в живых еще 2 дочери.
Мой дед, чтобы спасти свою жизнь, через каждые пару лет переезжал в это время с места на место, жена и дети и пару вещей на телеге. Беднота - как в книге. В семье имелась одна пара резиновых сапог, кто первый вставал, одевал их и бежал в школу. И смех и грех.
Наши родители имели еще что-то хорошего в жизни, но наши бабушки и дедушки пережили только бедноту, голод, горе и вечный страх ... страх до самой смерти.
Нет, мы не можем поверхностно обращаться с этой темой ... это не только воспоминание ... это боль, которая не кончается.

 Отправлено: 20.02.10 21:00. Заголовок: Selma я все спросить..

Selma я все спросить хочу..как-то возможно узнать фамилии тех кто приговор выносил ?

 Отправлено: 20.02.10 23:21. Заголовок: alwis пишет: У них ..

alwis пишет:

цитата:

У них правосудия иностранное слов

Осуждать кого-то - последнее дело. Если и мои замечания кого-то задели, прошу меня извинить.
ella arturovna пишет:

цитата:

Вашего деда миновала такая участь вот и радуйтесь

Да, судьба моей семьи действительно другая. Мой дед Бамбергер Константин Андреевич с 1942 по 1946 годы прошел Трудармию. Наверное нет смысла рассказывать здесь все ужасы этого концлагеря. Здесь уже не раз об этом писали. А его брата - Александра - летчика-истребителя в 1942 с фронта отправили туда же. Об этом написано в повести В.Фукса. "Погром". Он пытался бежать: как же боевой летчик, его сам Орджоникидзе награждал. Конечно поймали и в Караганду на рудники. А семью моего деда отправили в предгорный кишлак, где половина немцев и астрийцев умерли, а другие болели малярией, пухли от голода, покрытые язвами. Спали в глинобитных кибитках, по ночам на них с потолка падали скорпионы.
Третьего же брата - Эдуарда с женой и ребенком, вы только подумайте в 1942 вывезли из блокадного уже Ленинграда и отправили под Красноярск.
Но самое страшное - это клеймо "враг" народ, фашистская сволочь.

 Отправлено: 20.02.10 23:33. Заголовок: alwis пишет: Как эк..

alwis пишет:

цитата:

Как эксперт в этом вопросе скажите пожалуйста: Если сравнить число оркестров в Германии по сравнентю с остальным миром, где больше?

"Еще мы делаем ракеты, перекрываем Енисей". Много-много небольших оркестриков

 Отправлено: 20.02.10 23:42. Заголовок: alwis пишет: Их мне..

alwis пишет:

цитата:

Их мнение строится на сплетнях, на фальшивых доносах. Когда человека нету, он больше не сопротивляется и тогда можно без затруднения присвоить чужое богатство. Этот опыт продолжает практиковться и в настоящее время.

Ну уж не знаю кто как, а вот дед мой, Вы будете смеяться, по наивности неверное своей часть пенсии отправлял в Фонд мира. А из нажитого за всю жизнь имущества - этажерка с книгами. И когда репрессировали сослуживцев не сидел молча в тряпочку, а всяко помогал. Правда ему потом отплатили: уже на следующий день после объявления врагами народа семьи его дочь (мама моя) и сын пошли в кино, а билетерша ( ее семье по ходатайству деда дали отдельную квартиру) их не пустила, сказав: "А этих фашистов не пропущу".

 Отправлено: 20.02.10 23:43. Заголовок: Pandion первое что с..

Pandion первое что сделали германские оккупационные власти в немецких селах рейхскоммисариата "Украина" - открыли церкви и школы. Местное немецкое население всячески поддерживалось. Приказ командующего 11-й германской армии генерал-полковника Э. фон Шоберта от 15 августа 1941 объявлял, что этнические немцы, оказавшиеся в зоне операций его армии (Одесская область), находятся "под защитой Германского вермахта. Кто посягнет на их жизнь или их имущество, будет расстрелян". Для защиты населения в немецких селах временно находилась одна рота полка специального назначения "Бранденбург".
Я правильно Вас понимаю, что Вы считаете что воевать за тех кто при отступлении через немецкие села просто расстреливал в степи последних выживших после репрессий 30-х годов мужчин-немцев, кто морил их голодом на лесоповалах, степях и рудниках это почетно, а за тех кто их защищал и им помогал позорно ?

 Отправлено: 21.02.10 00:46. Заголовок: exorcio!

Отвечаю второй раз, все потерялось. Законодательство Украины не знаю, но, если дело не уничтожено, то можно ознакомиться с ним. Нач. подразделения УКГБ Андрощук, отказав Вам в ознакомлении с уголовным делом , следственным, как он его назвал, допустил нарушение Ваших прав, совершил должностное правонарушение, а точнее обманул. Дело, о котором идет речь, никоим образом не являлось следственным, следствие по нему, при том сфабрикованное, было начато 22 декабря 1937г. и закончено 14 февраля 1938г. Судила его тройка, ОСО. Приговор по таким делам приводился в исполнение в тот же день. По Вашему запросу Вам обязаны были выдать дело для ознакомления. О местах захоронения, адресуя Вас к обществу "Мемориал", то же самое лицо мягко говоря лукавит. Эта контора имеет сведения о местах захоронения лиц, проходивших по их ведомству, а также лиц, которых судили по др. ст. УК, но сведения эти не раскрывают. И вопрос Вам - зачем Вам надо знать фамилии? Их уж и в живых нет, и очень вероятно, что через день, неделю с этими палачами произошло тоже самое. Все шло по конвееру. Спросить с детей, внуков за их отцов , дедов? А тут могли проходить не только те, кто приговор выносил. На такие уголовные дела по ст. 58 приходила разнарядка из Москвы, которую надо было исполнять, находить врагов народа, и не просто одного, а целые организации, составлять вымышленные протоколы допросов с вымышленными фактами, фамилиями и заставлять обвиняемых подписывать, применяя зверские методы.

 Отправлено: 21.02.10 01:14. Заголовок: exorcio!

Как попал Рауш Я. И. в поле зрения конторы? Сама контора по собственной инициативе включила в число лиц, которых следует расстрелять как врагов, заставили написать кого-нибудь донос, либо кто-то сам написал, но такое было очень редко, либо приехали НКВДешники и арестовали всех, кто попал под руку, либо вообще всех, мужчин, женщин (вот вам и организация). Далее: следователь, а они меняются, подследственный один, его непрерывно допрашивают, и не часами, а сутками, допрашиватели меняются, а допрашиваемый один, ему не дают не только спать, есть, пить, его сутками держат на ногах, неделю, 13 дней ! Кто сколь выдержит не подписывая признания. И избивают. А потом эта тройка судит, и на суд процесс, если так это можно назвать, на каждого подсудимого затрачивают по 10 мин. и ... ВМН. Попробуйте обратиться в УФСБ в Москву, но вы должны представить копии документов о родстве с репрессированным. Может быть они запросят дело из Украины, т.к. полагаю, что проще с Москвой работать, чем с Украиной. Но старайтесь не показывать инф. что Вы гр. Германии, хотя, если предъявите паспорт, выданный в Бонне, то уж не скроешь гр. Германии. Возможно дать кому-нибудь гр. РФ нотар. доверенность, а он все сфотографирует, единственно, от Вас скроют инф. о свидетельских показаниях. т.е. фамилии свидетелей. Ну и по документам Вы вряд ли разберете в тех закорючках, которые впопыхах были поставлены в в выписке ОСО.

 Отправлено: 21.02.10 03:05. Заголовок: Selma похоже что его..

Selma похоже что его включили в список на расстрел. Он учитель был, и арестовали его не дома, а вызвали куда-то в районо или облоно. А тогда все знали что если туда вдруг неожиданно вызывают то не просто так. Неделей раньше так же "вызвали" его брата двюродного, Карла, тоже учителя. Яков кроме того лютеранский проповедник был в местной общине, проводил богослужения и детей крестил. Кстати это он у меня на аватаре. Фамили узнать..не знаю, просто интересно кто эти люди

 Отправлено: 21.02.10 09:41. Заголовок: exorcio!

То, что на аватаре не Вы, ясно, фото 20-х - 30-х годов. А с делом ознакомиться обязательно надо! Надо попытаться отснять все дело! Чего бы это Вам не стоило. Продумайте как это сделать. Вопросы будут, пишите. Я, "битая" в таких делах, и то готовлюсь, продумываю все варианты, все ситуации, возможные и не возможные, которые могут возникнуть при ознакомлении с делами такими. Последнее дело - Алтайское, поездка отложилась надолго по независящим от меня причинам, а за это время возникло Архангельское дело по архивам, что могло сорвать все планы, ведь по делу проходят 60 человек, а я имела на руках документы только на одного человека. Пришлось "вооружиться" - прихватить с собой прокурора, благо он ехал в ту же сторону. Кроме того, объем материалов очень большой, три тома, а первый том - 500 листов, и без помощи второго человека при съемке не обойтись, а листы-то ветхие, некоторые во многих местах порваны, стерты. Но все задуманное удалось. Огромное спасибо работникам Архива, они даже нас, таких изучающих всякие разные дела(старые карты, чиновничьи сословия в Российской империи и пр.) не выпроваживали нас на обед, и сами не ходили. На все наши вопросы отвечали и помогали. Материалы дела я до сих пор не передала "заказчику" и список расстрелянных не выставила здесь, т.к. я с техник"не дружу", к стыду своему я не умею этого делать, и на фотоаппарате я знаю только три функции( включить, сфотогр. и выключить), поэтому жду ребенка - хакера, а сама от нетерпения подпрыгиваю.

 Отправлено: 21.02.10 11:21. Заголовок: Уважаемая Сельма! Я ..

Уважаемая Сельма! Я добрался, наконец, до дел прадеда и деда. В деле прадеда записано, что при обыске изъято денег 200 руб., фотокарточек 2 шт., переписки - 1 кон.; в деле деда - книг священных 4 шт., переписки разной 12 л. и три ударных билета.
В деле никаких фотографий не было, а на мой вопрос, где они могут быть, ответили, что, возможно, вещдоки хранятся отдельно....
Можно ли как-то сделать запрос на выдачу изъятого при обыске? Не приходилось Вам сталкиваться с подобным?
Несколько не в тему, но выше увидел подобные сообщения....

 Отправлено: 21.02.10 13:13. Заголовок: Ohm

В деле вещдоки не хранятся, в деле должны храниться документы личного характера, а вещдоки в соответствии с УПК подлежат уничтожению после вступления решения суда (приговора) в силу. Вам следует написать письменное заявление в 2-х экз. , где указать, чтобы выдали все личные документы, перечислить какие, т.е. все, о которых Вы здесь пишите. Не выдают - паспорта, военные билеты, т.е. документы, удостоверяющие личность. Не думаю, что Вам выдадут то, что Вы хотите. Если в деле нет, то и нигде нет, но на всякий случай, в той конторе все может быть.

 Отправлено: 21.02.10 13:57. Заголовок: exorcio пишет: Pand..

exorcio пишет:

цитата:

Pandion первое что сделали германские оккупационные власти в немецких селах рейхскоммисариата "Украина" - открыли церкви и школы. Местное немецкое население всячески поддерживалось. Приказ командующего 11-й германской армии генерал-полковника Э. фон Шоберта от 15 августа 1941 объявлял, что этнические немцы, оказавшиеся в зоне операций его армии (Одесская область), находятся "под защитой Германского вермахта. Кто посягнет на их жизнь или их имущество, будет расстрелян". Для защиты населения в немецких селах временно находилась одна рота полка специального назначения "Бранденбург". Я правильно Вас понимаю, что Вы считаете что воевать за тех кто при отступлении через немецкие села просто расстреливал в степи последних выживших после репрессий 30-х годов мужчин-немцев, кто морил их голодом на лесоповалах, степях и рудниках это почетно, а за тех кто их защищал и им помогал позорно ?

Как говорит наш великий Путин: "мухи отдельно, котлеты отдельно". Вопросом на вопрос: а Вы считаете правильным уничтожение не этнических немцев (всех подряд, не только мужчин)? Хатынь правильна? Блокада Ленинграда правильна? На весах злодеяний нацистов их мерзости перевешивают. Какой же справедливости Вы хотите. Наверное было то, о чем Вы пишите, но ведь Вы только подтверждаете то, что большевики поступили правильно. А чего Вы хотите, чтобы с хлебом - солью встретили. Нет братцы - залезли, так получите. И если бы не эти перебежчики в Вермахт, быть может и не так круто с немцами обошлись. Это конечно ужасно, но без такой ненависти в войне не победить. Сейчас прошло много лет и немцы(те что жили в Германии покаялись и им стало легче).
Я могу об этом говорить, потому что и меня называли внуком фашиста, а деда просто травили( это уже в конце 70-х)
Кстати, моя мама рассказывала, что когда их выслали в горы, НКВД шники строго следили за тем чтобы алчное местное население не грабило высланных. И специально какой-то начальник собрав раисов(председателей) сказал: "Кто пальцем тронет высланных - в расход". Вот так просто выбросили, не тронули, оставили. Кто выживет - выживет, а нет и того лучше. Благо суслики водились и черепахи. Кто-то выжил.
И Вы мне тут не заливайте о жестокостях, чья бы как говорится корова мычала, а наша бы уж молчала.
Надо о восстановлении республики Немцев Поволжья думать, а не впустую копья ломать.

 Отправлено: 21.02.10 14:16. Заголовок: Направление, которое..

Направление, которое принимает обсуждаемая тема, мне, как админу, очень не нравиться. Делаю всем участникам обсуждения первое предупреждение. Второго не будет, просто закрою тему. Без объяснения.

 Отправлено: 21.02.10 14:17. Заголовок: Pandion отвечать воп..

Pandion отвечать вопросом на вопрос свойственно обычно представителям определенной национальности с родным языком идиш.
Слушаю я вот Вас и поражаюсь, как можно дать так засрать простите себе мозг коммунистичнской пропагандой.
Вы разницу между дивизями СС состоящими из добровольцев как к примеру украинская "Галичина" и немецкими дивизиями состоящими из военнообязанных граждан Германии понимать отказываетесь напрочь ???
В каком году депортировали немцев с Поволжья ? В 1941
А в каком призвали на военную службу в Германии немцев с Украины ? 1943
Или Вы считаете что при отступлении Вермахта немцам на Украине надо было смиренно ждать Красную армию, повторение репрессий 30-х годов и отправку в Трудармию ?

 Отправлено: 21.02.10 14:38. Заголовок: exorcio пишет: Для ..

exorcio пишет:

цитата:

Для защиты населения в немецких селах временно находилась одна рота полка специального назначения "Бранденбург".

Я было хотел предугадать Вашу первую фразу, но думаю не поняли бы, ан нет. кстати всячески тыкать на эту национальности как раз и есть признак принадлежности к ней.
Wie es interessant und nett ist. Wie haben diese deutschen ihren Nachbaren in die Augen sehen koennten? Это что же эти ребята под охраной, а их односельчан, как скот свозят в КЦ? Нет, Heimat это не там где спишь.

 Отправлено: 21.02.10 15:12. Заголовок: Не знаю даже как ска..

Не знаю даже как сказать. Ради памяти предов, ребята хватит копья ломать. Вспоминать конечно тяжело и обидно обо всем этом. Я уже об этом говорил, что было, то прошло и назад не вернешь. Да и лучше не возвращать. Надо думать о том чтобы этого не повторилось. И если возникнет какая то напряженность, начнем дубасить друг друга? Вы этого хотите? Вы желаете продолжения? Просто стыдно и обидно за Вас. А ведь многие из нас, хоть и очень дальние, но родственники.