Отправлено: 11.02.10 22:17. Заголовок: Реабилитация советских немцев ,служивших в Вермахте.

Мой отец вместе с мамой (МОЕЙ БАБУШКОЙ)в 1942г был вывезен в Германию,проживали они в Ставропольском крае.От туда его призвали в немецкую армию и отправили на фронт.После войны отца ,как военнопленного отправили в Иркутскую область.До 1956г отец был под комендатурой.А в 1976г отца арестовали и увезли в Симферополь.Там был суд ,отца признали изменником родины и в 1977г расстреляли.В конце 80 х я посылала запрос в Одессу(похоронка пришла от туда),пришел ответ:информация разглашению не подлежит.Если кто то владеет информацией ,куда обратится по поводу реабилитации,прошу помочь.В 98 г я подавала документы на выезд ,но не прошла шпрахтест,Теперь узнала ,что имею право выехать без знания языка ,так как отец являлся подданным Германии-правда ли это?

 Отправлено: 18.02.10 20:31. Заголовок: Selma,большое вам сп..

Selma,большое вам спасибо за поддержку.Я послушаюсь вашего совета и попробую еще раз .А вдруг получится.Ну ,а в Германию мне совершенно расхотелось.Такую картину расписали мне .Только я вот ,Что думаю.Если отец был подданным Германии и бабушка моя там умерла и там похоронена-значит я тоже являюсь гражданином этой страны.Так что же это страна ставит меня в такие условия? Знаю несколько семей-Балкарцев,которые ни какого отношения к немцам не имеют,но они выехали туда и живут припеваючи .Где справедливость?

 Отправлено: 18.02.10 20:48. Заголовок: Selma,спасибо за под..

Selma,спасибо за поддержку.Я послушаюсь вашего совета и попытаюсь еще раз сделать запрос ,может и повезет.Ну ,а в Германию что-то вся охота отпала еха ть .Если отец был подданным страны,бабушка умерла и похоронена там ,значит я тоже являюсь гражданином страны,отчего же меня ставят при переезде,в такие условия?Я знаю несколько семей Балкарцев,которые к немцам ни какого отношения не имеют,а они выехали в Германию и поживают там хорошо,и язык учить не собираются.И работать к стати тоже,говорят-на социале проживем.А вы мне ,языка не знаете.

 Отправлено: 18.02.10 21:02. Заголовок: ella arturovna Вы б..

ella arturovna
Вы будете на тех же правах и условиях как и любой гражданин Германия.
Если Вы захотите жить в Германии то и все дороги одолеете.
Жаль что у Вас сложилось плохое мнение о стране, здесь свои законы и согласно этим законам Вам придеться жить, как и сейчас в России Вы подчиняясь ее правилам.
а каждый понимает "живут припеваючи " по своему

 Отправлено: 18.02.10 21:42. Заголовок: ella arturovna

Про справедливость - не ко мне. И вообще, Вы как-то странно расставляете приоритеты!!! Вы по сути гр. Германии. А Вам это не нравится? Вам мало российской действительности? Так оставайтесь в России. И будет Вам щастье! Я от советского щастья который день спать не могу. Мне задарили в архиве книгу Василия Гришаева "Реабилитированы посмертно" ( К истории сталинских репрессий на Алтае"), читаю и - не сплю. А такими делами я уж занимаюсь больше 20 лет. А Вам советую прочесть "Щепка" Шаламова, если, конечно, не читали. Извините за резкость, но...

 Отправлено: 19.02.10 00:13. Заголовок: Komm nach Deutschland

Да, интересный народ: спит и видит как бы уехать в Германию и жить припеваючи на пособие. А кто же работать будет? Я понимаю пожилых. А вот молодежи там ой как не просто. Без языка, с тунеядскими замашками. Эх, нашу бы энергию да на вытребование у Российского правительства восстановления Республики Немцев Поволжья.

 Отправлено: 19.02.10 00:19. Заголовок: Вот так история.

ella arturovna пишет:

цитата:

От туда его призвали в немецкую армию и отправили на фронт

Вот это да! А скажите как долго он воевал и чего mit seinen Waffenbruder натворил, что его аж в 1976 году нашли? Нет, ничего личного, просто интересуюсь. Я просто никогда не верил в то, что такое было. У меня, понимаете ли дед был немцем другого покроя видимо. Он наверное что-то об этом знал, потому что однажды сказал, что без такой ненависти войну бы не выиграли. Вы извините, я просто отвлеченно рассуждаю.
Ein Gespenst geht um in Europa – das Gespenst des Kommunismus. Alle Mächte des alten Europa haben sich zu einer heiligen Hetzjagd gegen dies Gespenst verbündet, der Papst und der Zar, Metternich und Guizot, französische Radikale und deutsche Polizisten.

 Отправлено: 19.02.10 00:28. Заголовок: Той Германии, котору..

Той Германии, которую мы хотели бы видеть и жить в ней просто нет. Есть напряженная работа, иногда безработица, наплыв мягко говоря не немцев (я ошарашено смотрел во Франкфуртском аэропорту на пуштуна, который мыл ноги в умывальнике),серые будни, вечерами по улицам в маленьких городках никого нет. Скукотища. но для разнообразия интересно. А впрчем, послушайте Deutsche Welle.

 Отправлено: 19.02.10 12:27. Заголовок: Pandion пишет: Я пр..

Pandion пишет:

цитата:

Я просто никогда не верил в то, что такое было.

Вот родился бы у тебя дед где-нибудь западнее Днепра, и сразу бы поверил

 Отправлено: 19.02.10 22:39. Заголовок: Мой дед родился пра..

Мой дед родился правда в посаде Дубовском довольно далеко от Днепра, и власть ему Советская была не чужая, но думаю, что переходить на сторону врага не стал бы, хоть и в 37-ом и в 42-ом как все репрессирован был.
А поверить можно во что угодно, например в то, что Гитлер был романтик, и воспевал чистоту человеческой натуры, а Геббельс - поэт.
Не понимаю тех, кто говорит, что простые солдаты ни причем. Это значит, что пошли вас Родина жечь Хатынь - побежали бы засучив рукава?
Эдак скоро славу защитникам Освецима пропоют. Не берите близко к сердцу, я просто рассуждаю.
Мне как-то ближе люди вроде Эрнста Тельмана.

 Отправлено: 19.02.10 22:50. Заголовок: Pandion пишет: Той ..

Pandion пишет:

цитата:

Той Германии, которую мы хотели бы видеть и жить в ней просто нет. Есть напряженная работа, иногда безработица, наплыв мягко говоря не немцев (я ошарашено смотрел во Франкфуртском аэропорту на пуштуна, который мыл ноги в умывальнике),серые будни

Pandion очень интересно, что после короткого пребывание на аэропорту Вы смогли описать и дать полную и ясную картину. Конечно здесь свободное время не проводят на скамейке прнимая Vogelfutter, или сидеть на трубе болтать ногами и греть ...... Большую часть свободного времени люди в Германии проводят в различных обществах. Как эксперт в этом вопросе скажите пожалуйста: Если сравнить число оркестров в Германии по сравнентю с остальным миром, где больше? Или думаете немцы от скукоты едут в Ленинград и собирают детей, ухаживают за безпризорниками. В это дело ушло часть налога и пуштуна.

 Отправлено: 19.02.10 22:51. Заголовок: exorcio пишет: Вот ..

exorcio пишет:

цитата:

Вот родился бы у тебя дед где-нибудь западнее Днепра

Не только западнее, но и восточнее и жили там на самом деле деды, немецкие колонисты.
И там были лавочники, которые сначало превратились в разбойников, а потом в людоедов. бездельников, ну а после стали уже «чистыми» комисарами - идеологами. Судьба царской фамилии является только единственным примером из многочисленных. Сколько и как пострадали колонисты, это стараются пройти молчанием. Сперва эти людоеды полностью ограбили колонистов, а после бросали и топили вместе с детьми в колодцы. Их можно было издалика опознать по ворованными кожанными куртками.

 Отправлено: 19.02.10 23:55. Заголовок: Pandion , и власть..

Pandion ,

цитата:

и власть ему Советская была не чужая, но думаю, что переходить на сторону врага не стал бы, хоть и в 37-ом и в 42-ом

Как по Вашему, а что заставило власовцев перейти на сторону врага?
И ещё вопрос, а какой не чужой властью была советская власть черноморским немцам, если с 1920 по 1941 она их только
уничтожала, отбирала, с голода морила?
У меня есть родственники из одесских и бессарабских немцев, так они вспоминали, что к 37-39 годам в некоторых колониях
немцев мужчин в трудоспособном возрасте можно было по пальцам перечислить, остальных забрала без концов
не чужая советская власть.

Потом,
в добровольцы никто не записывался, просто новая оккупационная власть определённые группы мужчин призвали в свои войска.

-------
в 84 году в А-Атинской области, в одном из районов призвали мужиков которым за 50 и которые не калеки на какие то сборы
от военкомата. Большую группу из всего района набрали, даже тех которые никогда не служили в советских войсках.
Отвезли их в горы, одели в форму, пару раз построили и что то там прочитали. А потом мужики целую неделю
лежали в палатках. Когда первый раз их построили, стали военкоматчики разбираться, кто где служил. Военкоматчики
были тоже отставные капитаны и майоры. Ну одного немца спросили, а ты где служил, он отвечает, в СС. (Ваффен СС, по русски
типа войсковая гвардия). Капитан ему, ты мозги не полощи..., где служил? В СС....
Ну потом капитан вызвал этого мужика в свою палатку и там они разобрались. Да действительно, он с Одессы, после фашистской
оккупации призвали в Ваффен СС, потом попал назад в плен, получил 20 лет, отсидел, вышел, завёл семью...Ну а теперь вот
в "партизаны" забрали. Что отставной капитан, что мужик одесский прошли огромные школы и жизнь знали не по комиссарским Мифам.
Они понимали что делить им ни тогда ни сейчас нечего было..... Всю неделю провели они в палатке, скрываясь от жары.
А одного "молодого" периодически посылали вниз километров за 15 в село за водкой. Ну а "молодому" наверное тоже нравилось
такая служба, он к тому же тоже не служил и наверное горд был что один раз в жизни надел, хоть и советскую, но солдатскую форму.
Историю эту я узнал когда в субботу приехал проведать тёщу, она пожаловалась, тестя забрали на какие то сборы, но это
какая то пьянка организованная военкоматом в горах, вот он приезжает на попутках в село покупает водку и даже утащил из дома целый окорок...."молодой" это был тесть.

 Отправлено: 20.02.10 00:16. Заголовок: Pandion Вы не в кур..

Pandion Вы не в курсе что в 43 году всех немцев с оккупированной территории вывезли в Рейх, провели натурализацию и мужчин призывного возраста отправили на фронт ? Таких было 350 000 человек. И еще 400 000 немцев которых вывезли с территорий присоедененных к СССР в 39-40 годах ( Прибалтика, Белоруссия, Волынь, Галиция, Буковина, Бессарабия ). Итого 750 000 российских немцев. Сколько из них мужчин проходили службу в Вермахте и СС неизвестно, но это явно большое количество исчисляемое десятками тысяч. Лично у меня среди довольно близких родственников таких 7-8 человек

 Отправлено: 20.02.10 00:31. Заголовок: exorcio, от тестя св..

exorcio,
от тестя своего знаю, в 1944 его троих двоюродных братьев забрали в Вермахт, а потом они
в 1945 попали в плен. В живых случайно остался один. Он рассказал, что много бывших лавочников из Одессы,
которые хорошо говорили по немецки и были в советских специальных войсках, ходили по пленным
и выясняли есть ли среди пленных одесские или бессарабские немцы. Если такие выявлялись, то они расстреливались
без суда и следствия на месте. Один двоюродный брат чудом остался жив и рассказал что был свидетелем расстрела
своих братьев.

 Отправлено: 20.02.10 00:41. Заголовок: Генрих лавочники из..

Генрих лавочники из Одессы я так понимаю хорошо говорили по немецки потому что родной язык их был идиш ? :))
Про то что к 39 забрали почти всех мужчин : http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-14-20-00000007-000-0-0-1247337748
Посмотрите схему "моей" колонии Эйгенфельд с переписью населения составленной командой Штумппа. Сколько там "verschleppt". Почти все за редкими исключениями главы семей. Обратите внимание сколько было репрессировано в 1941 году. Я лично слышал от очевидцев тех событий, при чем от разных, что отступающая Советская армия, проходя через немецкие села, просто отводила мужчин-немцев в степь и там расстреливала.
Вы английский кстати знаете ?

 Отправлено: 20.02.10 01:09. Заголовок: exorcio , о знатока..

exorcio ,

о знатоках языка детали не знаю, могу только догадываться.
Мой отец тоже как то ещё в 70-х рассказал, что почти все следователи НКВД через
которые он в 40-х "прошёл" знали идиш (Челябинск, Красноярский Край).
А надсмотрщиками были не русские, а другие народы.
Тёща вспоминала часто, как их из Польши везли в СССР. Посадили на кругляк, на открытых
жд платформах, которые гнали откуда то с запада. Всех и детей и стариков. Если кто заснул, то попадал
под колёса. В Белоруссии пересадили в закрытые вагоны. Тех кто остался в живых привезли в Балхаш.
Через пару месяцев все дети лет до 7 и все старики и ослабленные померли. Непривычная, солёная вода.
А тесть вспоминал, что ему прибавили 2 года и отдали в ФЗО в Балхаше, а там кормили и одевали...вот счастье
то привалило. Да и мастер что их обучал оказался эвакуированным из Одессы евреем и с симпатией стал
к тестю относиться, не стал сразу ставить на тяжёлые работы, немного берёг...
Сколько народу невинного померло! Но по рассказам моих волжских родственников в 29-30х, при раскулачивании
было не лучше. У одного деда трое детей за месяц в новых условиях померло.

Английский не знаю.

 Отправлено: 20.02.10 01:20. Заголовок: Генрих жаль. Семья м..

Генрих жаль. Семья младшего брата моего прадеда живет с 40-х годов в Канаде. И в канадской газете я нашел статью про его жену, Марию, которую мы все всегда звали Тётя Маня . Очень интересно рассказывает про свою жизнь, про голод, коллективизацию, репрессии, войну, как оказались в Германии и как оттуда попали в Канаду

 Отправлено: 20.02.10 15:40. Заголовок: Я ни как не научусь ..

Я ни как не научусь отправлять сообщения. Pandion-хорошо рассуждать так ,когда сам не попадал в такие ситуации.Вы себе и представить не можете ,что пережила семья ,когда забрали отца.А что он перенес я и не говорю.Вашего деда миновала такая участь вот и радуйтесь.А я знаю мой отец ничего такого не совершил-он служил переводчиком(хорошо знал немецкий язык).30 лет прожил на одном месте ,не скрывался,фамилию не менял.Искать его не надо было,как сослали в 49году в район,так он там и жил,хотя поле 56 г мог уехать куда захочет.Вся его родня до войны жила в Ставропольском крае,а потом их всех вывезли в Казахстан,в степь.Отец рассказывал-немцев еще не увезли ,а их дома уже грабились и заселялись лицами не немецкой национальности.

 Отправлено: 20.02.10 16:27. Заголовок: Вы не удивляйтесь ка..

Вы не удивляйтесь как в реальном мире так и здесь есть форумчане, которые могут установить вeртуельно точный диагноз болезни, при этом не видя больного и не зная его истории болезни. У них правосудия иностранное слово. Ихнии методы, грабить и убивать без суда и следствия. Их мнение строится на сплетнях, на фальшивых доносах. Когда человека нету, он больше не сопротивляется и тогда можно без затруднения присвоить чужое богатство. Этот опыт продолжает практиковться и в настоящее время.

 Отправлено: 20.02.10 18:09. Заголовок: Man hört ü..

Man hört über neue Verbrechen, die unser Volk erleiden musste – man wundert sich, erschreckt und hält inne, man überlegt… Dann denkt man: „Warum wundere ich mich? Habe ich nicht das schon alles mal gehört, nur immer wieder in neuen Varianten?“ Gibt es denn eine deutsche Familie, der dieses Leid erspart geblieben ist?
Meine Mutter hat uns immer wieder erzählt, wie ihr Onkel 1937 von dem „tschernyj voron“ geholt wurde, er war 62 Jahre alt. Der Sohn hat zu ihm gesagt: „Vater, komm, mir versteckle uns in dem Welschkan“. „Ach, wer will schon was von mir, ich bin schon alt. Du geh aber“. Der Sohn hatte sich versteckt, den Vater hatten sie geholt. Keiner hat je was von ihm gehört. Vor einem Jahr habe ich ihn in der „Kniga pamjati“ entdeckt, man hat ihn nach Magadan gebracht und im April 1938 dort erschossen. Mehrere Nächte konnte ich nicht ruhig schlafen und musste daran denken, wie gut, dass diese Nachricht meiner Mutter erspart geblieben ist. Ja, wir denken an das Leid der Angehörigen, aber was für Leid wohl die Betroffenen erfahren mussten.
1938 wurde auch der Onkel meines Vaters verhaftet, Frau und 6 Kinder daheim, die jüngste Tochter 3 Jahre alt – die Familie hat bis heute nichts von ihrem Vater gehört, 2 Töchter leben noch.
Mein Großvater, um seine nackte Haut zu retten, ist immer wieder – in Abständen von paar Jahren in dieser Zeit umgezogen, Frau und Kinder und die paar Habseligkeiten auf dem Wagen. Eine Armut – wie es im Buche steht. Es gab ein paar Gummistiefel für die Kinder, wer zuerst aufgestanden ist, durfte in die Stiefel schlüpfen und in die Schule gehen. Es ist zum Lachen und zum Weinen!
Unsere Eltern haben noch was Gutes im Leben gehabt, aber unsere Großeltern haben nur Armut, Hunger, Elend gesehen – und die ewige Angst… die Angst bis zum Tode…
Nein, man darf nicht leichtfertig über dieses Thema sprechen … denn es ist nicht nur ein Erinnern … es ist ein Schmerz, der nicht enden will.