Отправлено: 05.06.07 21:07. Заголовок: «О реабилитации российских немцев»

О подготовке проекта федерального

Неужели есть ещё мечтатели ? Нужно ли это кому нибуть ?

 Отправлено: 05.06.07 23:13. Заголовок: Re:

Viktor Это всё индивидуально. Вам лично это нужно?

 Отправлено: 06.06.07 18:10. Заголовок: Re:

Nic
Nic пишет:

цитата:

Viktor Это всё индивидуально. Вам лично это нужно?

Желение постичь истину - заслуга,даже когда сбиваются с пути.
ист. Г.К. Лихтенберг

 Отправлено: 15.07.07 16:15. Заголовок: Re:

Nic ,
мне, скажем, лично от русской реабилитации не холодно, не жарко...
Все ведь все равно за свои грехи заплатят и, на мой взгляд, расплата для России весьма близка.

 Отправлено: 13.11.08 06:00. Заголовок: Ребята,а почему Росс..

Глупо спорить с теми кто хочет слышать то что слышит или видеть то что видит, тот кто ослеплен ненавистью к себе подобным.

 Отправлено: 13.11.08 08:23. Заголовок: наталья Думается, чт..

наталья Думается, что речь идёт о России, как государственной машине, и при этом меньше всего подразумевается народ, населяющий страну Россию. А Вы считаете, что деньги, которые собирает государство через налоговую систему правильнее тратить на улучшение условий существования бюрократов?! Я имею ввиду, например, те многочисленные офисы государственных учреждений, которые реконструируют в стиле "евроремонта" или отстраивают заново, в то время, как в каком-нибудь захолустном селе закрывается последняя аптека в виду её нерентабельности, или, когда тоже самое происходит на фоне заявлений о невозможности изыскать денежные средства на какой-нибудь объект социальной значимости. Несколько миллионов наших соотечественников покинули страну и переселились в Германию, а у государства даже не дрогнул ни один мускул, чтобы исправить эту ситуацию. Уезжают - да и чёрт с ними! Миллионом больше, миллионом меньше - у нас страна большая, народу много, есть ещё кому бюрократов содержать. Назовите хотя бы один период из истории СССР/России, когда бюрократы бедствовали. Да, Вы правы, наши дети и внуки не должны расплачиваться за грехи государства и никто к этому не призывает. Но государство, если оно существует для народов, его населяющих, а не ради самого себя, должно отвечать по своим долгам!

 Отправлено: 13.11.08 12:38. Заголовок: наталья пишет: Реб..

наталья пишет:

цитата:

Ребята,а почему Россия как страна должна расплачиваться за грехи ее руководителей.

А почему Германия расплачивается до сих пор?
В Германии есть тоже люди которые говорят о злодеяниях наци:"Was habe ich mit diesem Scheiß
zu tun?!".Но правительство Германии признаёт свою вину и считает обязанным себя делать выплаты.
В России всё наоборот.Главное выдать закон,а там пускай его читают.В России много бумаги,
ещё напишем.Отсутствием идеологии Россия никогда не страдала.Хорошая идеология это главный
наркотик."Ишь чего хотят-компенсации!Да кто они такие-пришлые немцы?Мы сами страдали."

цитата:

я не хочу чтобы мои дети и внуки расплачивались за чьи то грехи

Вы можете спокойно спать.В Госдуме уже неоднократно пытаются лишить даже той мизерной пенсии
за свой труд,выехавшим нашим старикам.Бюджет снова пополнится дармовыми поступлениями.
Но Вам от этого ничего не прибавится.Им найдут достойное место.Или в военный бюджет или разворуют.
Умом Россию не понять!
Spack пишет:

цитата:

Но государство, если оно существует для народов, его населяющих, а не ради самого себя, должно отвечать по своим долгам!

И я точно такого же мнения.Деньги всегда можно найти сократив военный бюджет.
Никто не собирается нападать на Россию.Если бы в Германии был бы такой военный бюджет,вряд ли бы
она смогла выплачивать пострадавшим."Откуда деньги,Зин?!"

 Отправлено: 14.11.08 06:13. Заголовок: "расплата для Р..

 Отправлено: 14.11.08 07:26. Заголовок: наталья Как бухгалте..

наталья Как бухгалтер - бухгалтеру: я тоже хочу, чтобы мои дети жили лучше, чем даже не как наши отцы и деды, а и лучше, чем мы с Вами. Но речь шла о реабилитации, поэтому я и ответил на Ваше сообщение именно с точки зрения рассматриваемого вопроса. Если мы с Вами друг друга не поняли, то только потому, что Вы не чётко изложили свои мысли. А выпад "расплата для России весьма близка" я тоже не понимаю и считаю глупостью, высказанной по молодости лет Georg'a. Я даже не хочу это обсуждать.

 Отправлено: 14.11.08 11:30. Заголовок: наталья пишет: Люби..

наталья пишет:

цитата:

Любитель-генеалог----нападать большого ума не требуется.

Я наоборот Вас успокаивал,а не нападал,когда Вы заволновались,что Вам,вашим детям и внукам
придётся платить компенсацию тем,кому в 41-ом дали пинка под зад и выгнали в неизвестность.
Это никогда не произойдёт.Так что уважаемый бухгалтер дебет и кредит всегда будут сходиться.
Именно эта мысль была высказана в Вашем посте.

цитата:

и я не хочу чтобы мои дети и внуки расплачивались за чьи то грехи

Прошу Вас успокойтесь.Никому,никогда,ничего не придётся платить.

 Отправлено: 14.11.08 13:05. Заголовок: silvester--- прочтит..

 Отправлено: 14.11.08 13:50. Заголовок: наталья пишет: преж..

наталья пишет:

цитата:

прежде чем напасть на меня

Уважаемая Наталья, я "пас".
Сколько раз давал себе слово не вступать в дискуссию с прекрасным полом,но опять подвёл
старческий склероз.Будь он неладен.
Grüße

 Отправлено: 14.11.08 14:11. Заголовок: "Ребята,а почему..

"Ребята,а почему Россия как страна должна расплачиваться за грехи ее руководителей. Ведь страдал многогонациональный российский народ,а у власти в то время были разве русские: Сталин,Ежов,Ягода? Мы ведь жители этой страны, и не важно какой национальности мы,и я не хочу чтобы мои дети и внуки расплачивались за чьи то грехи,нашим семьям хватило горя в течение всего прошлого столетия. " Что-то вы госпожа бухгалтер все в кучу свалили? И когда и где это Россия, как страна, расплачивалась за грехи ее руководителей ? Покажите либо назовите то "место" расплаты! Страдал многонациональный народ - а что в СССР уничтожались миллионы только по национальному признаку? И руководителей- правителей русских по национальности не было? И к современности- очень интересно какое отношение ваши дети и внуки могут иметь к грехам Сталина, Ежова, Ягоды? Вашим детям и внукам увеличили налоги за счет того, что репрессированным стали компенсировать "достойные выплаты за принудительный тяжкий труд в советских концлагерях"? Да и что вы знаете о "расплатах"? Почитайте кому и ск. выплачивала и выплачивает Германия за грехи ее руководителей! Или вы про это не знаете? И сравните размеры выплат, которые производила и производит Германия по сравнению с СССР и Россией. И что вы можете здесь сравнивать и сравнить? Сальдо и бульдо не сходятся.

 Отправлено: 14.11.08 16:34. Заголовок: Здравствуйте, все! Я..

Здравствуйте, все!
Я обычно воздерживаюсь от дискуссий, но на сей раз меня "зацепило". Я на все 100% согласен с г.г. Шпак и Циммерманн, только одна ремарка. Как это не прискорбно, но, не мной сказано, "каждый народ имеет то правительство, которого он заслуживает". Я тоже далеко не сразу понял и принял это выражение, тем более, что я ведь тоже жизнь прожил в России (СССР) и тоже верил в КПСС и т.д., но когда пришло время и я многое понял в этой жизни, я вспомнил и оценил это выражение. Когда пе Европе прокатилась волна революций, народы Европы их не приняли, а без поддержки народа ни один режим не удержится.
Я не хочу сказать, что русский народ плох, ни в коем случае, он лишь таков, какой он есть, и это я в полной мере отношу и ксебе и моим предкам.

 Отправлено: 14.11.08 19:08. Заголовок: Мауль русский народ..

Мауль

цитата:

русский народ

Ни русский народ, наверное, а российский - так будет правильнее, потому, что русский - это только русские, а российский - это и русские, и немцы, украинцы и казахи, и татары, и удмурты, нанайцы и т.д..

 Отправлено: 14.11.08 19:47. Заголовок: Спасибо за поправку,..

Спасибо за поправку, под русским я имел ввиду именно народ России в совокупности.

 Отправлено: 14.11.08 20:19. Заголовок: Svetlaia пишет: Ни ..

Svetlaia пишет:

цитата:

Ни русский народ, наверное, а российский - так будет правильнее, потому, что русский - это только русские, а российский - это и русские, и немцы, украинцы и казахи, и татары, и удмурты, нанайцы и т.д..

Это было написано в учебниках и такая трактовка являлась сродни героину,т.е. наркотику.Это было для
народа.Этим нас постояно опаивали как опиумом.
Но вот свобода,демократия в России и первый президент с придыханием обращаясь к народу говорил:
"Россияне!".Но лукавил этот президент,в это слово он вкладывал свой смысл.Всё было понятно,кого он имел ввиду,т.к.всех остальных называл презрительно:"Пришлые!"
Долго ещё эта сказка,придуманная одной из разновидностью сатанизма-большевизмом,будет на вооружении
в России,несмотря на то, что любой народ,населяющий Россию пытается при удобном случае стать
самостоятельным.Он,этот народ даёт понять,что и он сам может существовать без этой придуманной
"дружбы народов".Любой народ хочет стать единственно-коренной нацией,а все остальные для него
всегда будут "пришлые",а потому хочете жить без пролблем говорят коренные-ассимилируйтесь.
Правда вслух не говорят,а намекают.А ежели не хотите мотайте к своим.Немцы в Германию,евреи
в обетованную землю и т.д.Вот так я понимаю с высоты своих лет слово "российский" народ.

 Отправлено: 14.11.08 20:37. Заголовок: Мечтатели...

Viktor ! Спасибо за ссылку, очень интересно. Но, как мне кажется, эта информация приобрела в настоящий момент другой смысл - это история борьбы за восстановление прав российских немцев на правовом поле.

 Отправлено: 14.11.08 22:28. Заголовок: О том, что российски..

О том, что российский народ - "это и русские, и немцы, украинцы и казахи, и татары, и удмурты, нанайцы и т.д.", я ни в одном учебнике не читал. Может быть об этом пишут в современных учебниках - не знаю. "Советский народ" - это я помню, т.к. сам вышел из него. И сладкие сказки о дружбе народов до сих пор вспоминаются. Поэтому российские немцы и добивались возрождения немецкой республики, чтобы было куда приткнуться.

"Российский народ" - это не нация, а лишь граждане России. И только в этом смысле применим этот термин. Когда в будущем между народами, живущими в государстве Российском, сотрутся национальные грани, тогда можно будет утверждать, что сформировалась новая нация - "российский народ" ("смесь бульдога с носорогом"). Сейчас же никакого национального единства, а тем более равенства между разными народами России нет и быть не может. И может ли оно быть вообще?

 Отправлено: 15.11.08 00:50. Заголовок: Александр, но ведь г..

Александр, но ведь говорили о Правительстве страны, следовательно и о народе в данном контексте как о гражданах. Поэтому я и ответила. Я не понимаю, когда пишут, говоря о гражданах страны - русские, будь то СССР, будь то РФ.

Вот в Америке - как граждане они американцы, а по национальности кто? Знает кто- нибудь? У них сохранилась национальность англичане, французы, голландцы ит.д. или нет?

В Deutschland немец по национальности der Deutsche, а если говорить о гражданах, то как скажут Deutschland*цы?

 Отправлено: 15.11.08 10:39. Заголовок: Svetlaia В США нацио..

Svetlaia В США национальности сохранились. Это у них выглядит примерно так, как было в России до революции. По Германии уже отвечали где-то на другой ветке.

Давайте на этом закончим разговор на отвлеченные темы и вернёмся к обсуждению вопросов, связанных с реабилитацией российских немцев.