Отправлено: 26.09.08 06:49. Заголовок: Список немцев-трудармейцев, погибших в Усольлаге НКВД/МВД СССР (1942-1947 гг.)

26.09.2008
В течение всего лета и сентября месяца я и мой сын Георгий готовили on-line версию списков немцев-трудармейцев, погибших в Усольлаге, и сегодня с большим удовольствием объявляем об окончании этой работы.

Списки немцев-трудармейцев, погибших в Усольлаге, предваряет предисловие, написанное Виктором Дизендорфом к книге "GEDENKBUCH: Книга Памяти немцев-трудармейцев Усольлага НКВД/МВД СССР (1942-1947 гг.).М.: Общественная академия наук российских немцев. - 2005."
- Чтобы помнили: трудармия, лесные лагеря, Усольлаг.<\/u><\/a>
- НЕМЦЫ-ТРУДАРМЕЙЦЫ, ПОГИБШИЕ В УСОЛЬЛАГЕ НКВД/МВД СССР (1942-1947 гг.)<\/u><\/a>

Все благодарности Виктору Дизендорфу, предоставившему в наше распоряжение базу данных по трудармейцам, погибшим в Усольлаге.

 Отправлено: 05.11.08 00:10. Заголовок: http://adm.solkam.ru..

http://adm.solkam.ru/solikamsk/pochgr/pochgr_45.html

Гриб Эдвин Александрович

Эдвин Александрович Гриб родился 28.08.25 года в с.Сергеевка Донецкой области УССР.

После окончания в 1956 году Северо-западного заочного политехнического института работал инженер-строителем, затем начальником производственного отдела и начальником строительно-монтажного управления. С 1977 года заместитель директора по капитальному строительству.

С 1992 года является помощником главы администрации г.Соликамска по национальным вопросам. В 1990 году Грибом Э.А. была образована общественная организация российских немцев «Возрождение», председателем которой он является и в настоящее время.

Секретарь постоянной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий, заместитель руководителя международной ассоциации немецкой культуры Гриб Э.А. в системе занимается организацией партнерских отношений между городом Соликамском и различными организациями немецко-говорящих стран. В результате 17 учителей немецкого языка и 2 врача г.Соликамска проходили стажировку в Германии.

Гриб Э.А. организовал на базе горбольницы № 4 в г.Соликамске реабилитационно-оздоровительный центр для жертв политических репрессий. Он обеспечивает этот центр и детскую больницу медикаментами, которые приобретаются на благотворительные средства различных организаций Германии. В системе занимается привлечением внебюджетных средств и благотворительных взносов международных организаций для лечения и оздоровления пожилых людей и детей города Соликамска.

Под его руководством организуются и проводятся международные семинары по диабету и по проблемам развития сельского хозяйства в г.Соликамске.

Неоднократно избирался депутатом городского совета народных депутатов, был ответственным секретарем (заместителем председателя) Соликамской городской Думы первого созыва.

Благодаря Грибу Э.А. 22 эксперта SЭS работали у нас. Бессменный член координационного совета Пермской области. Был руководителем разработки различных программ по национальным вопросам. Установил связи с различными религиозными организациями зарубежья с целью привлечения их средств для оказания помощи пожилым людям.

 Отправлено: 05.11.08 00:14. Заголовок: Bernhardt Эдуард, об..

Bernhardt Эдуард, об этом можно было написать сразу, а не стыдить сначала меня при всём народе. В том, что не было упомянуто имя Эдвина Александровича Гриба, не было никакого злого умысла. Благодарности, которые высказаваются на этом форуме в мой адрес принимал и принимаю только в той части, которая относиться к моей работе по подготовке к размещению в Интернете того или иного материала - не более того! Никаких авторских посягательств на материал, предоставляемый мне для размещения на сайте, с моей стороны никогда не было. Я не собираюсь пожинать чьи-то лавры. Меня это вообще меньше всего интересует. А Вас, Эдуард, благодарю за науку.

 Отправлено: 05.11.08 00:29. Заголовок: spack Александр, не ..

spack Александр, не принимайте слова Эдуарда близко к сердцу, ибо он их сказал не в целях Вас обидеть, а для установления истины. Безусловно, совместный труд потрясающе продуктивен! Респект вам обоим.

 Отправлено: 05.11.08 01:57. Заголовок: spack пишет: об это..

spack пишет:

цитата:

об этом можно было написать сразу, а не стыдить сначала меня при всём народе.

Не, сразу - нельзя было. Иначе народ бы ничего и не заметил.

spack пишет:

цитата:

В том, что не было упомянуто имя Эдвина Александровича Гриба, не было никакого злого умысла.

А никто и не думал.

Однако вопрос, который я задал, а именно

Почему А. Герман в биографической книге об Эдвине Александровиче "Если останусь жив..." (научно-популярная серия "Национальность - немец, Родина - Россия!") на 128 страницах текста не удосужился даже упомянуть о Книге Памяти?

остался без ответа. Ждем-с.

spack пишет:

цитата:

Благодарности, которые высказаваются на этом форуме в мой адрес принимал и принимаю только в той части, которая относиться к моей работе по подготовке к размещению в Интернете того или иного материала - не более того!

Что касается процитированных мною благодарностей, то я к ним целиком и полностью присоединяюсь. Просто хотелось сделать основополагающее уточнение.

 Отправлено: 05.11.08 06:23. Заголовок: "Забота о народе"

"Не, сразу - нельзя было. Иначе народ бы ничего и не заметил. " Про содержание - не будем, а форма, метод подачи "заботы о народе, "обвинений" в адрес уже не народа, а конкретных лиц, несколько удивляют!!!

 Отправлено: 05.11.08 12:13. Заголовок: Nic пишет:Nic пишет:..

Nic пишет:Nic пишет:

цитата:

Александр, не принимайте слова Эдуарда близко к сердцу,

а, что есть такая кнопка " Близко к сердцу не принимаю!" могу себе представить, проделать определённую работу и всенародно получить по шапке. Ой больно Эдуард!

 Отправлено: 05.11.08 22:26. Заголовок: Генрих Спасибо за ..

Генрих

Спасибо за ссылку.

Я же имел ввиду ссылку Виктора Кригера:

цитата:

Хоть и не конкретно поволжских немцев, но все равно интересная судьба российского немца Э. Гриба Герман А.А. Если останусь жив... Описание: «Если останусь жив…»: Жизнь и удивительные изломы судьбы российского немца Эдвина Гриба» – в книге Аркадия Германа освещена жизнь, общественная деятельность Эдвина Александровича Гриба, одного из видных деятелей современного национального движения российских немцев, заместителя председателя МСНК, руководителя городской организации немцев «Возрождение», немецкого культурного центра города Соликамска Пермского края. Своей повседневной деятельностью Эдвин Гриб не только реализует национальные запросы немецкого населения, но и обеспечивает мир, согласие, взаимопонимание и уважением между немцами, русскими и другими народами, населяющими Соликамск и Верхнекамье. На фоне крупнейших событий отечественной истории XX века раскрыта сложная судьба Эдвина Александровича, исследована его деятельность в немецком движении, характеризующаяся мудростью и ответственностью. http://www.rusdeutsch.ru/biblio/files/Grieb_Block.pdf

 Отправлено: 05.11.08 23:07. Заголовок: Selma пишет: "Н..

Selma пишет:

цитата:

"Не, сразу - нельзя было. Иначе народ бы ничего и не заметил. " Про содержание - не будем, а форма, метод подачи "заботы о народе, "обвинений" в адрес уже не народа, а конкретных лиц, несколько удивляют!!!

Начнем с конца, то есть с формы. Форма "обвинений" абсолютно в рамках сложившихся на форуме способов коммуникации.

По существу содержания:

Bernhardt пишет:

цитата:

"Грустно, девушки..." (С) А. Кох "Стыдно, ходячие энциклопедии, спецы, любители..." (С) Э. Бернгардт

Bernhardt пишет:

цитата:

Когда известный борец за правду о геноциде российских немцев написал целую книгу о человеке, самым главным делом которого была "Книга Памяти немцев-трудармейцев Усольлага" и ни одним словом об этой книге не обмолвился - это я еще могу понять (нам тут уже объясняли "научность" подхода "друга Аркадия" к опредленным вопросам). Но когда и пользователи этого сайта во главе с самим Шпаком, раздавая похвалы, не называют при этом имя человека, благодаря усилиям которого и появилась эта книга, становится мерзопакостно...

Грустно - потому что сразу стало ясно, что народ саму статью-то и не читал...

Стыдно - потому что речь идет не о Книге Забвения а о Книге Памяти. А мы начинаем с того, что забыли о ее создателе...

Мерзопакостно - потому что уже третий раз спрашиваю публику, как она расценивает факт того, что А. Герман, борец за правду о геноциде, в книге о Грибе вообще не упоминает о главном, можно сказать, детище своего героя - Книге Памяти трудармейцев Усольлага? а публика молчит. Как будто все в рот воды набрали.

 Отправлено: 05.11.08 23:57. Заголовок: Тема для размышления

Люди! Уважаемые господа! Невольно напрашивается мнение, что иногда только и ждут, когда кто-то из
участников форума допустит какой-то "прокол" и тогда...
В данном случае я полностью поддерживаю "Selm- у " и "Walerij- я " (вот ведь как приходится писать)
в том, что допущена определенная бестактность в отношении Администратора сайта. Абсолютно уверен в том,
что далеко не все реально представляют тот объем работы, которую выполняет сам Александр Александрович
и члены его семьи, которые ему помогают в этом.
Я имел счастье этим летом провести три счастливых дня в их доме и семье - подобных дней давно не было в моей жизни, и в реальности увидеть, как он работает для того, чтобы сайт был интересным, содержательным и не причинил никому никакой обиды. Ему приходится просматривать ежедневно (вечером после работы), обмозговать
десятки писем, которые мы, уважаемые, посылаем ему по эл. почте, а потом просиживает ночи чтобы запустить на сайт для общего обозрения. И если даже кто-то увидел, на его взгляд, не то, что хотелось бы или даже допущена какая-то небольшая оплошность, не нужно, на мой взгляд, сразу размахивать кулаками и бить больно
(а это действителтьно больно), чтобы установить истину.
Я не ради защиты Александра Александровича пишу это, он ни в чем не виноват, поэтому не нуждается в защите, а просто-напросто призываю помнить всегда о элементарной культуре и уважении друг друга, а в данном
конкретном случае, уважать и ценить то, что делает вся дружная семья ШПАКОВ.
Кстати, что-то подобное, что произошло с Эдвином Александровичем Грибом, было и с уважаемым Вайсом
Иваном Филипповичем-председателем общественной организации российских немцев "ВОЗРОЖДЕНИЕ" в
г.Краснотурьинске, автором книги памяти по Богословлагу ( г. Краснотурьинск), погибших при строительстве Богословского Алюминиевого завода, и соавтора двухтомной книги памяти всех трудармейцев, бывших на строительстве этого завода, изданной в этом году в Нижнем Тагиле, автором, вдохновителем и участником строительства памятного меморила у "братской могилы"-плотины на реке Турья, воды которой покрыли косточки
погибших там трудармейцев.
Данный мемориал создан не только при личном физическом, но и материальном участии как самого Ивана Филипповича, так и его сыновей, за помощью к которым он обращался, когда надо было оплачивать выполненные работы, а денег не было.
Я был этим летом и у Ивана Филипповича дома и видел, как он живет. Более подробно постараюсь
сообщить об этом попозже с приложением фотографий.
Я никого не хотел обидеть и сразу приношу свои извинени за несколько резкий тон, эмоции перехлестнули
наверно, но...
С уважением и самыми добрыми пожеланиями ко всем Генрих Фендель

и соавтору двухтомной книги памяти по Богословлагу

 Отправлено: 06.11.08 00:09. Заголовок: Bernhardt а публика ..

Bernhardt

цитата:

а публика молчит. Как будто все в рот воды набрали.

Хотела обратиться по имени, но в профиле нет. Уважаемый Bernhardt, Вы упорно пытаетесь сподвигнуть участников форума на коллективное порицание - зачем? Вам это зачем? Вы донесли информацию до участников форума - и спасибо Вам. Задали вопрос - и ответить Вам на него может только автор. Не нужно, мне кажется, людей на всеобщее порицание вызывать - а то попахивает, знаете..... или навевает ....

 Отправлено: 06.11.08 13:41. Заголовок: Svetlaia Задали вопр..

Svetlaia

цитата:

Задали вопрос - и ответить Вам на него может только автор. Не нужно, мне кажется, людей на всеобщее порицание вызывать - а то попахивает, знаете..... или навевает ....

Не могу не согласиться с этим мнением. Меня вот тоже недавно спросили в одной уважаемой русско-немецкой газете: "За кого Вы, за Гроута или Вормсбехера? Сказал, что я за немцев". Вот в каких координатах мы живём.

alexander

 Отправлено: 06.11.08 15:53. Заголовок: Svetlana пишет: ..

Svetlana пишет:

цитата:

Хотела обратиться по имени, но в профиле нет. Уважаемый Bernhardt, Вы упорно пытаетесь сподвигнуть участников форума на коллективное порицание - зачем? Вам это зачем? Вы донесли информацию до участников форума - и спасибо Вам. Задали вопрос - и ответить Вам на него может только автор. Не нужно, мне кажется, людей на всеобщее порицание вызывать ...

согласна полностью. эту мысль хотела вчера высказать, но компьютер был занят, сын долго занимался.

Bernhardt.
я мягко говоря, шокирована Вашей манерой общаться. Как-то веет злостью, агрессией, недоброжелательностью. На форуме бывают мелкие ссоры, но это неправда, это не соответстует тому, что Вы пишете: "Начнем с конца, то есть с формы. Форма "обвинений" абсолютно в рамках сложившихся на форуме способов коммуникации." Falsch!

Если Вам дорог Э.А.Гриб, то вы могли бы нам рассказать с самого начала о нём, восполнить наши пробелы в информации, мы были бы благодарны. А Вы набросились на всех.

Кстати автор этой книги А.Герман с любовью пишет об Э.А.Грибе.
Полина

 Отправлено: 06.11.08 16:23. Заголовок: A.A.Spack. Александ..

A.A.Spack.

Александр Алекандрович, Вы очень честный и порядочный человек. Слова могут больно ранить. Банально, но не берите слишком близко к сердцу, сказанное Bernhartd. Ваша электронная версия Книги Памяти, это много провенных часов перед компьютером (Ваших и Вашего сына). Теперь каждый желающий может быстро получить инфрмацию о своих родственниках, чтобы о них помнить.
Я думаю Э.А. Гриб тоже рад этому. Спасибо Э.А. Грибу, В. Дизендорфу, Вам и Георгию за это.

 Отправлено: 06.11.08 21:16. Заголовок: AB пишет: "За к..

AB пишет:

цитата:

"За кого Вы, за Гроута или Врмсбехера

Кто эти люди? (с)

 Отправлено: 06.11.08 22:02. Заголовок: Walerij пишет: а, ч..

Walerij пишет:

цитата:

а, что есть такая кнопка " Близко к сердцу не принимаю!" могу себе представить, проделать определённую работу и всенародно получить по шапке. Ой больно Эдуард!

Начнем с того, что конкретно про работу Шпака мною на этой ветке было сказано только:

цитата:

Что касается процитированных мною благодарностей, то я к ним целиком и полностью присоединяюсь.

Если говорить о моих оценках его работы высказанной в личку и при обсуждении других тем, то можно сказать, что высокий пьедестал я ему давно уже воздвиг. А в какой уж позе ему на нем стоять - в позе разобидевшегося ребенка или в позе уверенного человека делающего важное дело - это его личные проблемы.

 Отправлено: 06.11.08 22:27. Заголовок: "Если говорить..

"Если говорить о моих оценках его работы высказанной в личку и при обсуждении других тем, то можно сказать, что высокий пьедестал я ему давно уже воздвиг. А в какой уж позе ему на нем стоять - в позе разобидевшегося ребенка или в позе уверенного человека делающего важное дело - это его личные проблемы." полагаю, что это тот случай, когда "извинения". "оправдания" хуже обвинения. Уж лучше Вы бы промолчали, Herr Bernhardt ! Простите меня, конечно, возможно резко, но по существу.

 Отправлено: 06.11.08 23:07. Заголовок: Sedoi.de пишет: Кст..

Sedoi.de пишет:

цитата:

Кстати, что-то подобное, что произошло с Эдвином Александровичем Грибом, было и с уважаемым Вайсом Иваном Филипповичем-председателем общественной организации российских немцев "ВОЗРОЖДЕНИЕ" в г.Краснотурьинске, автором книги памяти по Богословлагу ( г. Краснотурьинск), погибших при строительстве Богословского Алюминиевого завода, и соавтора двухтомной книги памяти всех трудармейцев, бывших на строительстве этого завода, изданной в этом году в Нижнем Тагиле, автором, вдохновителем и участником строительства памятного меморила у "братской могилы"-плотины на реке Турья, воды которой покрыли косточки погибших там трудармейцев.

Во-первых, спасибо что наконец-то по теме (такое впечатление, что кроме Nic'а никто и не понял о чем речь).

Хвала и честь обоим и Грибу и Ивану Филипповичу. Но ситуации совершенно разные.
Ивану Филипповичу мы должны быть благодарны за первую вообще Книгу Памяти трудармейцев. Она, то есть создание самой рукописи, стоила ему много нервной энергии по ряду причин, о которых не буду здесь говорить. Но ее появление (МСНК издал) вызвало массу нареканий со стороны профессионалов как в Москве так и, особенно, в Нижнем Тагиле. Слишком много в ней было ошибок.
Но это была не вина, а беда его. Лично я, во всяком случае, так на это смотрел, потому что, с одной стороны, я знал подробности со слов самого Ивана Филипповича, с другой стороны, мог это оценить с позиции своего аналогичного опыта председателя городского общества "Видергебурт".
Теперь вышла совершенно новая книга по трудармейцам Богословлага и если не ошибаюсь Иван Филиппович Вайс указан среди составителей. Эта новая книга замечательна тем (как впрочем, и книга о Тагиллаге), что там даются сведения не только о погибших, но вообще обо всех трудармейцах. Низкий поклон за это нижнетагильскому профессору Виктору Михайловичу Кириллову и его команде.
Недели четыри назад я видел эту книгу у Дизендорфа. Увы, ошибки в данных можно найти на любой открытой (для демонстрации) странице. А сколько в свое время было критики по поводу ошибок первой книги Вайса!
Так-что непростое это дело даже для профи.

Что касается признания усилий Эдвина Александровича, то тут по-моему все впорядке. Во всяком сулчае в книге это отражено в полной мере.

 Отправлено: 06.11.08 23:18. Заголовок: Svetlaia пишет: Не ..

Svetlaia пишет:

цитата:

Не нужно, мне кажется, людей на всеобщее порицание вызывать - а то попахивает, знаете..... или навевает ....

Вы правы, это навевает воспоминания о тех временах, когда пионеры гордо декламировали: "Рабы - немы / Мы - не рабы!", а взрослые скромно молчали в тряпочку.

А вообще-то говоря это все тему старой песни о главном, то есть о геноциде.

 Отправлено: 06.11.08 23:52. Заголовок: naypol@mail.ru пишет..

naypol@mail.ru пишет:

цитата:

Ваша электронная версия Книги Памяти, это много провенных часов перед компьютером (Ваших и Вашего сына). Теперь каждый желающий может быстро получить инфрмацию о своих родственниках, чтобы о них помнить. Я думаю Э.А. Гриб тоже рад этому.

Безусловно. Во всяком случае про интернет он, Гриб, говорил еще в 90-х.

Самое замечательное, на мой взгляд, что сделал Александр с сыном данным интернетным вариантом списков - они создали прецендент!

Теперь в идеале было бы сделать тоже самое со списками трудармейцев Тагиллага и Богословлага.
С Усольлагом все было просто, потому что это делала общественная академия наук российских немцев. Теперь, при наличии данного прецедента, можно было бы подвигнуть нижнетагильцев на передачу списков. Хотя по старым воспоминаниям это может оказаться делом не простым.

 Отправлено: 07.11.08 00:08. Заголовок: Bernhardt Г-н Кирилл..

Bernhardt Г-н Кириллов был не против предоставить нашему сайту базу данных по Богословлагу и, собственно, передал мне БД для того, чтобы я мог давать ответы на запросы, что я и делаю, когда кто-нибудь спрашивает меня посмотреть по Богословлагу ту или иную фамилию. В настоящее время лаборатория, якобы, занимается уточнением данных, после чего было обещано предоставить мне в пользование новую, исправленную, версию БД. Реально ли её будет разместить в Интернете на нашем сайте, я сейчас не готов сказать - надо смотреть, в каком формате будет предоставлена БД, если вообще она будет мне предоставлена с правом публикации в Интернете.