Отправлено: 26.09.08 06:49. Заголовок: Список немцев-трудармейцев, погибших в Усольлаге НКВД/МВД СССР (1942-1947 гг.)

26.09.2008
В течение всего лета и сентября месяца я и мой сын Георгий готовили on-line версию списков немцев-трудармейцев, погибших в Усольлаге, и сегодня с большим удовольствием объявляем об окончании этой работы.

Списки немцев-трудармейцев, погибших в Усольлаге, предваряет предисловие, написанное Виктором Дизендорфом к книге "GEDENKBUCH: Книга Памяти немцев-трудармейцев Усольлага НКВД/МВД СССР (1942-1947 гг.).М.: Общественная академия наук российских немцев. - 2005."
- Чтобы помнили: трудармия, лесные лагеря, Усольлаг.<\/u><\/a>
- НЕМЦЫ-ТРУДАРМЕЙЦЫ, ПОГИБШИЕ В УСОЛЬЛАГЕ НКВД/МВД СССР (1942-1947 гг.)<\/u><\/a>

Все благодарности Виктору Дизендорфу, предоставившему в наше распоряжение базу данных по трудармейцам, погибшим в Усольлаге.

 Отправлено: 26.09.08 01:38. Заголовок: Большое спасибо всем..

Большое спасибо всем, кто работал над проектом!!!

1977 Маурер 1904 [АССР НП], .........Алтайский край, 18.02.42 31.03.43
...........Иван Ровенский [Зельманский] к-н, Поспелихинский р-н Бубыл
...........Яковлевич с. Ровное [Зельман]

Это возможно брат бабушки, его забрали с Алтайского края, Поспелихинского района с братом Маурер Александром Яковлевичем и Андреем Корбмахер - мужем сестры бабушки.
Он погиб в лагере так и не увидев младшего сына Владимира. Только у меня данные, что он 1906 г.р., а здесь записано 1904? Может и у меня ошибочные данные.

А Корбмахер 9 человек из с. Розенфельд - конечно, члены одной семьи. Жутко.

 Отправлено: 26.09.08 08:03. Заголовок: Alexander,Georgij Da..

Alexander,Georgij Danke!!!
Светлана, вы заметели наши родственники по разным линиям опять встретелись через 40 лет и погибли вместе.

 Отправлено: 26.09.08 11:27. Заголовок: Виктору Дизендорфу, ..

Виктору Дизендорфу, Вам Александр и Георгий,

Огромное спасибо Вам всем,нашла в списке многих наших близких родственников.

Спасибо за Ваш труд!!!

 Отправлено: 26.09.08 15:15. Заголовок: spack Спасибо больш..

spack
Спасибо большое!
Огромная,трудоёмкая работа!
Здоровья Вам и всех благ!
С уважением Ирина.

 Отправлено: 26.09.08 17:38. Заголовок: Слов нет,чтоб высказ..

Слов нет,чтоб высказать благодарность за ваш огромный труд Александр,Георгий и Виктор Дизендорф.Я думаю вскоре наш сайт,если не уже:будет самым популярным и самым продуктивным сайтом из всех существующих в Европейской части, в области иследований истории российских немцев.Респект!!!

 Отправлено: 26.09.08 22:08. Заголовок: надо только маленьки..

надо только маленькими пожертвованиями ВСЕМ поддерживать сайт.
Чтобы гарантировать его, сайта, существование.
За сайтом стоит всего навсего один человек и у него точно много всяких других житейских забот кроме сайта.

http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-15-0-00000001-000-0-0-1212527285

 Отправлено: 27.09.08 00:49. Заголовок: spack Огромное вам в..

spack
Огромное вам всем спасибо за вашу работу!!!

 Отправлено: 01.10.08 22:21. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, подскажите где находился лагерь-Усольлаг?

За предоставленные списки погибших трудармейцев всем огромное спасибо. Двоюродный брат моего деда тоже в них... В результате этой информации за незнакомым именем в моей родословной появился образ конкретного человека. А ведь уже казалось, что и имя его и судьба уже канули в безвестность.
Спасибо!

 Отправлено: 01.10.08 22:50. Заголовок: Valentina, Урал, г...

Valentina, Урал, г.Соликамск, Усольлаг.

 Отправлено: 02.10.08 17:03. Заголовок: Valentina Вот здесь..

Valentina
Вот здесь можно прочитать о Соликамске:
http://adm.solkam.ru/
http://www.talusha1.narod.ru/travel/russia/perm_reg/perm_reg_txt.htm#p_s
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA
Мой отец провёл 5 лет Трудармии в Соликамскстрое.К счастью выжил.

 Отправлено: 07.10.08 16:57. Заголовок: НЕМЦЫ-ТРУДАРМЕЙЦЫ, ПОГИБШИЕ В УСОЛЬЛАГЕ НКВД/МВД СССР (1942-1947 гг.)

85 Бангерт 1907 АССР НП, Алтайский край, 18.02.42 19.03.43
Герберт г. Марксштадт Залесовский р-н, Бубыл
Генрихович с. Думчево

Бангерт Герберт Генрихович 1907 г. рождения, мой дядя. А вот в этой богом забытой деревушке Думчево, Залесовский р-н, Алтайский край, по прежнему живёт его сын Арно,73х лет отроду, родившийся в Марксштадте и в 5 лет не зная русского языка попавший в эту деревушку. Был я неделю в этом году там. Очень уж Братишка просил: "Не увидимся же больше." Когда заговаривал с ним на немецком, отмахивался:"Ну чего ты от меня хочешь, в деревне не более 3х немецких семей за всё время было, вот по мордовски могу-пол деревни мордва." Спросил его: "Ну а кем же ты себя чувствуешь?" - А вот посуди:"Имя, Отчество, Фамилия самые что ни на есть немецкие, родился на Волге, в Марксштадте, знал только немецкий, пока сюда не попал, а кто я теперь я и сам не знаю". За день до отъезда прочитал ему стихотворение на диалекте. Он вдруг сказал:" Подожди я тебе расскажу о чём это". И действительно перевёл всё правильно. К чему это я всё рассказываю?. Как это не грустно, но вымирающий мы народ или этнос(по моему историки сами не могут определить кто мы такие) поволжские немцы.
На этой нотке и заканчиваю
Alexander

 Отправлено: 10.10.08 14:25. Заголовок: AB пишет: Как это н..

AB пишет:

цитата:

Как это не грустно, но вымирающий мы народ или этнос(по моему историки сами не могут определить кто мы такие) поволжские немцы.

Пишу русскими буквами: я их вайс них ворум мир варен претатель,мир хабен нур геарбайтен,унт есть мир заит каникс ут блябен зо.(из разговоров немцев поволжья)

 Отправлено: 03.11.08 20:59. Заголовок: spack Списки немцев..

spack

цитата:

Списки немцев-трудармейцев, погибших в Усольлаге, предваряет предисловие, написанное Виктором Дизендорфом к книге "GEDENKBUCH: Книга Памяти немцев-трудармейцев Усольлага НКВД/МВД СССР (1942-1947 гг.).М.: Общественная академия наук российских немцев. - 2005." Все благодарности Виктору Дизендорфу

Walerij

цитата:

Alexander,Georgij Danke!!!

ahmeram

цитата:

Виктору Дизендорфу, Вам Александр и Георгий, Огромное спасибо Вам всем

Irina

цитата:

spack Спасибо большое!

heiner

цитата:

Слов нет,чтоб высказать благодарность за ваш огромный труд Александр,Георгий и Виктор Дизендорф.

Leitner

цитата:

spack Огромное вам всем спасибо за вашу работу!!!

"Грустно, девушки..." (С) А. Кох

"Стыдно, ходячие энциклопедии, спецы, любители..." (С) Э. Бернгардт

 Отправлено: 04.11.08 22:24. Заголовок: Когда известный боре..

Когда известный борец за правду о геноциде российских немцев написал целую книгу о человеке, самым главным делом которого была "Книга Памяти немцев-трудармейцев Усольлага" и ни одним словом об этой книге не обмолвился - это я еще могу понять (нам тут уже объясняли "научность" подхода "друга Аркадия" к опредленным вопросам).

Но когда и пользователи этого сайта во главе с самим Шпаком, раздавая похвалы, не называют при этом имя человека, благодаря усилиям которого и появилась эта книга, становится мерзопакостно...

 Отправлено: 04.11.08 22:26. Заголовок: "Ох, уйду я от в..

"Ох, уйду я от вас..." (С) Колобок

 Отправлено: 04.11.08 22:35. Заголовок: Bernhardt Эдуард, вн..

Bernhardt Эдуард, внесите ясность и назовите это имя. Лично мне чужие похвалы не нужны. У меня никогда не было "Книга Памяти немцев-трудармейцев Усольлага", я работал лишь с базой данных, которую мне предоставил Виктор Дизендорф. Если здесь не упомянули "имя человека, благодаря усилиям которого и появилась эта книга", то только лишь по не знанию - не более того.

 Отправлено: 04.11.08 23:04. Заголовок: Виктор Дизендорф сов..

Виктор Дизендорф совместно с Эдвином Александровичем Гриб,работал над созданием Книги Памяти
Усольлага.Может быть это имеет ввиду Эдуард.

 Отправлено: 04.11.08 23:08. Заголовок: spack пишет: У меня..

spack пишет:

цитата:

У меня никогда не было "Книга Памяти немцев-трудармейцев Усольлага", я работал лишь с базой данных, которую мне предоставил Виктор Дизендорф.

По Вашей первой ссылке (Чтобы помнили: трудармия, лесные лагеря, Усольлаг.)

находим:

цитата:

Источник: GEDENKBUCH: Книга Памяти немцев-трудармейцев Усольлага НКВД/МВД СССР (1942-1947 гг.). Сост. Э.А. Гриб. Ред. В.Ф. Дизендорф. М.: Общественная академия наук российских немцев. - 2005. Книга посвящена тысячам российских немцев, которые были мобилизованы в т.н. "рабочие колонны" и трудились на лесоповале и лесосплаве в Усольлаге НКВД/МВД СССР (Молотовская, ныне Пермская обл.) в 1942-1947 гг. Книга Памяти содержит биографические сведения о более 3500 немцев-трудармейцев, погибших в Усольлаге. В книге публикуются воспоминания бывших трудармейцев Усольлага - Фридриха Фридриховича Лореша и Якова Егоровича Шмаля, а также статья, посвященная истории т.н. трудармии и "трудармейских" лесных лагерей НКВД, в частности - Усольлага. Книга основана на материалах архива бывшего Усольлага (ныне - Учреждение ВК-240), который находится в г. Соликамске Пермской обл. Книга издана в рамках проекта "GEDENKBUCH", инициированного Общественной академией наук российских немцев и предусматривающего подготовку Книги Памяти российских немцев, ставших жертвами политических репрессий 1930-40-х гг. в СССР. Издание предназначено для всех, кому дорога память об этих безвинно погибших и пострадавших советских гражданах.

Имя - Эдвин Александрович Гриб.

 Отправлено: 04.11.08 23:33. Заголовок: Вот что пишет Виктор..

Вот что пишет Виктор Дизендорф в приведенной Вами статье "ЧТОБЫ ПОМНИЛИ: ТРУДАРМИЯ, ЛЕСНЫЕ ЛАГЕРЯ, УСОЛЬЛАГ"

цитата:

К счастью, в последние годы российские немцы (и, конечно, не только они) прилагают немало усилий для увековечения памяти десятков тысяч безвинно погибших трудармейцев. Применительно к Усольлагу это относится прежде всего к Эдвину Грибу, который сам отбывал трудармию в Соликамске и живет в этом городе по сей день. Именно по его инициативе там была проделана большая работа по выявлению данных о погибших трудармейцах в сохранившемся архиве Усольлага. Летом 2000 г. он переправил списки, составленные им и его помощниками, мне в Москву. К глубокому сожалению, наша Общественная академия смогла добиться их публикации только сейчас.

Увы, наши Книги Памяти выходят благодаря не государственной, а частной инициативе. В данном случае без Эдвина Александровича мы бы вообще не получили этих данных.

"Народ должен знать своих героев" ((С) Расхожая Истина) и один из них - Эдвин Александрович Гриб

 Отправлено: 04.11.08 23:55. Заголовок: spack пишет: Если з..

spack пишет:

цитата:

Если здесь не упомянули "имя человека, благодаря усилиям которого и появилась эта книга", то только лишь по не знанию

Надеюсь что теперь после такой "рекламной" кампании все не только узнали, но и запомнили это имя - Эдвин Александрович Гриб, председатель общества "Видергебурт" города Соликамска.


А теперь, для закрепления материала , прошу "благодарный" народ высказать свои соображения почему

цитата:

известный борец за правду о геноциде российских немцев написал целую книгу о человеке, самым главным делом которого была "Книга Памяти немцев-трудармейцев Усольлага" и ни одним словом об этой книге не обмолвился

Ссылку на эту книгу давал Кригер.

 Отправлено: 05.11.08 00:10. Заголовок: http://adm.solkam.ru..

http://adm.solkam.ru/solikamsk/pochgr/pochgr_45.html

Гриб Эдвин Александрович

Эдвин Александрович Гриб родился 28.08.25 года в с.Сергеевка Донецкой области УССР.

После окончания в 1956 году Северо-западного заочного политехнического института работал инженер-строителем, затем начальником производственного отдела и начальником строительно-монтажного управления. С 1977 года заместитель директора по капитальному строительству.

С 1992 года является помощником главы администрации г.Соликамска по национальным вопросам. В 1990 году Грибом Э.А. была образована общественная организация российских немцев «Возрождение», председателем которой он является и в настоящее время.

Секретарь постоянной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий, заместитель руководителя международной ассоциации немецкой культуры Гриб Э.А. в системе занимается организацией партнерских отношений между городом Соликамском и различными организациями немецко-говорящих стран. В результате 17 учителей немецкого языка и 2 врача г.Соликамска проходили стажировку в Германии.

Гриб Э.А. организовал на базе горбольницы № 4 в г.Соликамске реабилитационно-оздоровительный центр для жертв политических репрессий. Он обеспечивает этот центр и детскую больницу медикаментами, которые приобретаются на благотворительные средства различных организаций Германии. В системе занимается привлечением внебюджетных средств и благотворительных взносов международных организаций для лечения и оздоровления пожилых людей и детей города Соликамска.

Под его руководством организуются и проводятся международные семинары по диабету и по проблемам развития сельского хозяйства в г.Соликамске.

Неоднократно избирался депутатом городского совета народных депутатов, был ответственным секретарем (заместителем председателя) Соликамской городской Думы первого созыва.

Благодаря Грибу Э.А. 22 эксперта SЭS работали у нас. Бессменный член координационного совета Пермской области. Был руководителем разработки различных программ по национальным вопросам. Установил связи с различными религиозными организациями зарубежья с целью привлечения их средств для оказания помощи пожилым людям.

 Отправлено: 05.11.08 00:14. Заголовок: Bernhardt Эдуард, об..

Bernhardt Эдуард, об этом можно было написать сразу, а не стыдить сначала меня при всём народе. В том, что не было упомянуто имя Эдвина Александровича Гриба, не было никакого злого умысла. Благодарности, которые высказаваются на этом форуме в мой адрес принимал и принимаю только в той части, которая относиться к моей работе по подготовке к размещению в Интернете того или иного материала - не более того! Никаких авторских посягательств на материал, предоставляемый мне для размещения на сайте, с моей стороны никогда не было. Я не собираюсь пожинать чьи-то лавры. Меня это вообще меньше всего интересует. А Вас, Эдуард, благодарю за науку.

 Отправлено: 05.11.08 00:29. Заголовок: spack Александр, не ..

spack Александр, не принимайте слова Эдуарда близко к сердцу, ибо он их сказал не в целях Вас обидеть, а для установления истины. Безусловно, совместный труд потрясающе продуктивен! Респект вам обоим.

 Отправлено: 05.11.08 01:57. Заголовок: spack пишет: об это..

spack пишет:

цитата:

об этом можно было написать сразу, а не стыдить сначала меня при всём народе.

Не, сразу - нельзя было. Иначе народ бы ничего и не заметил.

spack пишет:

цитата:

В том, что не было упомянуто имя Эдвина Александровича Гриба, не было никакого злого умысла.

А никто и не думал.

Однако вопрос, который я задал, а именно

Почему А. Герман в биографической книге об Эдвине Александровиче "Если останусь жив..." (научно-популярная серия "Национальность - немец, Родина - Россия!") на 128 страницах текста не удосужился даже упомянуть о Книге Памяти?

остался без ответа. Ждем-с.

spack пишет:

цитата:

Благодарности, которые высказаваются на этом форуме в мой адрес принимал и принимаю только в той части, которая относиться к моей работе по подготовке к размещению в Интернете того или иного материала - не более того!

Что касается процитированных мною благодарностей, то я к ним целиком и полностью присоединяюсь. Просто хотелось сделать основополагающее уточнение.

 Отправлено: 05.11.08 06:23. Заголовок: "Забота о народе"

"Не, сразу - нельзя было. Иначе народ бы ничего и не заметил. " Про содержание - не будем, а форма, метод подачи "заботы о народе, "обвинений" в адрес уже не народа, а конкретных лиц, несколько удивляют!!!

 Отправлено: 05.11.08 12:13. Заголовок: Nic пишет:Nic пишет:..

Nic пишет:Nic пишет:

цитата:

Александр, не принимайте слова Эдуарда близко к сердцу,

а, что есть такая кнопка " Близко к сердцу не принимаю!" могу себе представить, проделать определённую работу и всенародно получить по шапке. Ой больно Эдуард!

 Отправлено: 05.11.08 22:26. Заголовок: Генрих Спасибо за ..

Генрих

Спасибо за ссылку.

Я же имел ввиду ссылку Виктора Кригера:

цитата:

Хоть и не конкретно поволжских немцев, но все равно интересная судьба российского немца Э. Гриба Герман А.А. Если останусь жив... Описание: «Если останусь жив…»: Жизнь и удивительные изломы судьбы российского немца Эдвина Гриба» – в книге Аркадия Германа освещена жизнь, общественная деятельность Эдвина Александровича Гриба, одного из видных деятелей современного национального движения российских немцев, заместителя председателя МСНК, руководителя городской организации немцев «Возрождение», немецкого культурного центра города Соликамска Пермского края. Своей повседневной деятельностью Эдвин Гриб не только реализует национальные запросы немецкого населения, но и обеспечивает мир, согласие, взаимопонимание и уважением между немцами, русскими и другими народами, населяющими Соликамск и Верхнекамье. На фоне крупнейших событий отечественной истории XX века раскрыта сложная судьба Эдвина Александровича, исследована его деятельность в немецком движении, характеризующаяся мудростью и ответственностью. http://www.rusdeutsch.ru/biblio/files/Grieb_Block.pdf

 Отправлено: 05.11.08 23:07. Заголовок: Selma пишет: "Н..

Selma пишет:

цитата:

"Не, сразу - нельзя было. Иначе народ бы ничего и не заметил. " Про содержание - не будем, а форма, метод подачи "заботы о народе, "обвинений" в адрес уже не народа, а конкретных лиц, несколько удивляют!!!

Начнем с конца, то есть с формы. Форма "обвинений" абсолютно в рамках сложившихся на форуме способов коммуникации.

По существу содержания:

Bernhardt пишет:

цитата:

"Грустно, девушки..." (С) А. Кох "Стыдно, ходячие энциклопедии, спецы, любители..." (С) Э. Бернгардт

Bernhardt пишет:

цитата:

Когда известный борец за правду о геноциде российских немцев написал целую книгу о человеке, самым главным делом которого была "Книга Памяти немцев-трудармейцев Усольлага" и ни одним словом об этой книге не обмолвился - это я еще могу понять (нам тут уже объясняли "научность" подхода "друга Аркадия" к опредленным вопросам). Но когда и пользователи этого сайта во главе с самим Шпаком, раздавая похвалы, не называют при этом имя человека, благодаря усилиям которого и появилась эта книга, становится мерзопакостно...

Грустно - потому что сразу стало ясно, что народ саму статью-то и не читал...

Стыдно - потому что речь идет не о Книге Забвения а о Книге Памяти. А мы начинаем с того, что забыли о ее создателе...

Мерзопакостно - потому что уже третий раз спрашиваю публику, как она расценивает факт того, что А. Герман, борец за правду о геноциде, в книге о Грибе вообще не упоминает о главном, можно сказать, детище своего героя - Книге Памяти трудармейцев Усольлага? а публика молчит. Как будто все в рот воды набрали.

 Отправлено: 05.11.08 23:57. Заголовок: Тема для размышления

Люди! Уважаемые господа! Невольно напрашивается мнение, что иногда только и ждут, когда кто-то из
участников форума допустит какой-то "прокол" и тогда...
В данном случае я полностью поддерживаю "Selm- у " и "Walerij- я " (вот ведь как приходится писать)
в том, что допущена определенная бестактность в отношении Администратора сайта. Абсолютно уверен в том,
что далеко не все реально представляют тот объем работы, которую выполняет сам Александр Александрович
и члены его семьи, которые ему помогают в этом.
Я имел счастье этим летом провести три счастливых дня в их доме и семье - подобных дней давно не было в моей жизни, и в реальности увидеть, как он работает для того, чтобы сайт был интересным, содержательным и не причинил никому никакой обиды. Ему приходится просматривать ежедневно (вечером после работы), обмозговать
десятки писем, которые мы, уважаемые, посылаем ему по эл. почте, а потом просиживает ночи чтобы запустить на сайт для общего обозрения. И если даже кто-то увидел, на его взгляд, не то, что хотелось бы или даже допущена какая-то небольшая оплошность, не нужно, на мой взгляд, сразу размахивать кулаками и бить больно
(а это действителтьно больно), чтобы установить истину.
Я не ради защиты Александра Александровича пишу это, он ни в чем не виноват, поэтому не нуждается в защите, а просто-напросто призываю помнить всегда о элементарной культуре и уважении друг друга, а в данном
конкретном случае, уважать и ценить то, что делает вся дружная семья ШПАКОВ.
Кстати, что-то подобное, что произошло с Эдвином Александровичем Грибом, было и с уважаемым Вайсом
Иваном Филипповичем-председателем общественной организации российских немцев "ВОЗРОЖДЕНИЕ" в
г.Краснотурьинске, автором книги памяти по Богословлагу ( г. Краснотурьинск), погибших при строительстве Богословского Алюминиевого завода, и соавтора двухтомной книги памяти всех трудармейцев, бывших на строительстве этого завода, изданной в этом году в Нижнем Тагиле, автором, вдохновителем и участником строительства памятного меморила у "братской могилы"-плотины на реке Турья, воды которой покрыли косточки
погибших там трудармейцев.
Данный мемориал создан не только при личном физическом, но и материальном участии как самого Ивана Филипповича, так и его сыновей, за помощью к которым он обращался, когда надо было оплачивать выполненные работы, а денег не было.
Я был этим летом и у Ивана Филипповича дома и видел, как он живет. Более подробно постараюсь
сообщить об этом попозже с приложением фотографий.
Я никого не хотел обидеть и сразу приношу свои извинени за несколько резкий тон, эмоции перехлестнули
наверно, но...
С уважением и самыми добрыми пожеланиями ко всем Генрих Фендель

и соавтору двухтомной книги памяти по Богословлагу

 Отправлено: 06.11.08 00:09. Заголовок: Bernhardt а публика ..

Bernhardt

цитата:

а публика молчит. Как будто все в рот воды набрали.

Хотела обратиться по имени, но в профиле нет. Уважаемый Bernhardt, Вы упорно пытаетесь сподвигнуть участников форума на коллективное порицание - зачем? Вам это зачем? Вы донесли информацию до участников форума - и спасибо Вам. Задали вопрос - и ответить Вам на него может только автор. Не нужно, мне кажется, людей на всеобщее порицание вызывать - а то попахивает, знаете..... или навевает ....

 Отправлено: 06.11.08 13:41. Заголовок: Svetlaia Задали вопр..

Svetlaia

цитата:

Задали вопрос - и ответить Вам на него может только автор. Не нужно, мне кажется, людей на всеобщее порицание вызывать - а то попахивает, знаете..... или навевает ....

Не могу не согласиться с этим мнением. Меня вот тоже недавно спросили в одной уважаемой русско-немецкой газете: "За кого Вы, за Гроута или Вормсбехера? Сказал, что я за немцев". Вот в каких координатах мы живём.

alexander

 Отправлено: 06.11.08 15:53. Заголовок: Svetlana пишет: ..

Svetlana пишет:

цитата:

Хотела обратиться по имени, но в профиле нет. Уважаемый Bernhardt, Вы упорно пытаетесь сподвигнуть участников форума на коллективное порицание - зачем? Вам это зачем? Вы донесли информацию до участников форума - и спасибо Вам. Задали вопрос - и ответить Вам на него может только автор. Не нужно, мне кажется, людей на всеобщее порицание вызывать ...

согласна полностью. эту мысль хотела вчера высказать, но компьютер был занят, сын долго занимался.

Bernhardt.
я мягко говоря, шокирована Вашей манерой общаться. Как-то веет злостью, агрессией, недоброжелательностью. На форуме бывают мелкие ссоры, но это неправда, это не соответстует тому, что Вы пишете: "Начнем с конца, то есть с формы. Форма "обвинений" абсолютно в рамках сложившихся на форуме способов коммуникации." Falsch!

Если Вам дорог Э.А.Гриб, то вы могли бы нам рассказать с самого начала о нём, восполнить наши пробелы в информации, мы были бы благодарны. А Вы набросились на всех.

Кстати автор этой книги А.Герман с любовью пишет об Э.А.Грибе.
Полина

 Отправлено: 06.11.08 16:23. Заголовок: A.A.Spack. Александ..

A.A.Spack.

Александр Алекандрович, Вы очень честный и порядочный человек. Слова могут больно ранить. Банально, но не берите слишком близко к сердцу, сказанное Bernhartd. Ваша электронная версия Книги Памяти, это много провенных часов перед компьютером (Ваших и Вашего сына). Теперь каждый желающий может быстро получить инфрмацию о своих родственниках, чтобы о них помнить.
Я думаю Э.А. Гриб тоже рад этому. Спасибо Э.А. Грибу, В. Дизендорфу, Вам и Георгию за это.

 Отправлено: 06.11.08 21:16. Заголовок: AB пишет: "За к..

AB пишет:

цитата:

"За кого Вы, за Гроута или Врмсбехера

Кто эти люди? (с)

 Отправлено: 06.11.08 22:02. Заголовок: Walerij пишет: а, ч..

Walerij пишет:

цитата:

а, что есть такая кнопка " Близко к сердцу не принимаю!" могу себе представить, проделать определённую работу и всенародно получить по шапке. Ой больно Эдуард!

Начнем с того, что конкретно про работу Шпака мною на этой ветке было сказано только:

цитата:

Что касается процитированных мною благодарностей, то я к ним целиком и полностью присоединяюсь.

Если говорить о моих оценках его работы высказанной в личку и при обсуждении других тем, то можно сказать, что высокий пьедестал я ему давно уже воздвиг. А в какой уж позе ему на нем стоять - в позе разобидевшегося ребенка или в позе уверенного человека делающего важное дело - это его личные проблемы.

 Отправлено: 06.11.08 22:27. Заголовок: "Если говорить..

"Если говорить о моих оценках его работы высказанной в личку и при обсуждении других тем, то можно сказать, что высокий пьедестал я ему давно уже воздвиг. А в какой уж позе ему на нем стоять - в позе разобидевшегося ребенка или в позе уверенного человека делающего важное дело - это его личные проблемы." полагаю, что это тот случай, когда "извинения". "оправдания" хуже обвинения. Уж лучше Вы бы промолчали, Herr Bernhardt ! Простите меня, конечно, возможно резко, но по существу.

 Отправлено: 06.11.08 23:07. Заголовок: Sedoi.de пишет: Кст..

Sedoi.de пишет:

цитата:

Кстати, что-то подобное, что произошло с Эдвином Александровичем Грибом, было и с уважаемым Вайсом Иваном Филипповичем-председателем общественной организации российских немцев "ВОЗРОЖДЕНИЕ" в г.Краснотурьинске, автором книги памяти по Богословлагу ( г. Краснотурьинск), погибших при строительстве Богословского Алюминиевого завода, и соавтора двухтомной книги памяти всех трудармейцев, бывших на строительстве этого завода, изданной в этом году в Нижнем Тагиле, автором, вдохновителем и участником строительства памятного меморила у "братской могилы"-плотины на реке Турья, воды которой покрыли косточки погибших там трудармейцев.

Во-первых, спасибо что наконец-то по теме (такое впечатление, что кроме Nic'а никто и не понял о чем речь).

Хвала и честь обоим и Грибу и Ивану Филипповичу. Но ситуации совершенно разные.
Ивану Филипповичу мы должны быть благодарны за первую вообще Книгу Памяти трудармейцев. Она, то есть создание самой рукописи, стоила ему много нервной энергии по ряду причин, о которых не буду здесь говорить. Но ее появление (МСНК издал) вызвало массу нареканий со стороны профессионалов как в Москве так и, особенно, в Нижнем Тагиле. Слишком много в ней было ошибок.
Но это была не вина, а беда его. Лично я, во всяком случае, так на это смотрел, потому что, с одной стороны, я знал подробности со слов самого Ивана Филипповича, с другой стороны, мог это оценить с позиции своего аналогичного опыта председателя городского общества "Видергебурт".
Теперь вышла совершенно новая книга по трудармейцам Богословлага и если не ошибаюсь Иван Филиппович Вайс указан среди составителей. Эта новая книга замечательна тем (как впрочем, и книга о Тагиллаге), что там даются сведения не только о погибших, но вообще обо всех трудармейцах. Низкий поклон за это нижнетагильскому профессору Виктору Михайловичу Кириллову и его команде.
Недели четыри назад я видел эту книгу у Дизендорфа. Увы, ошибки в данных можно найти на любой открытой (для демонстрации) странице. А сколько в свое время было критики по поводу ошибок первой книги Вайса!
Так-что непростое это дело даже для профи.

Что касается признания усилий Эдвина Александровича, то тут по-моему все впорядке. Во всяком сулчае в книге это отражено в полной мере.

 Отправлено: 06.11.08 23:18. Заголовок: Svetlaia пишет: Не ..

Svetlaia пишет:

цитата:

Не нужно, мне кажется, людей на всеобщее порицание вызывать - а то попахивает, знаете..... или навевает ....

Вы правы, это навевает воспоминания о тех временах, когда пионеры гордо декламировали: "Рабы - немы / Мы - не рабы!", а взрослые скромно молчали в тряпочку.

А вообще-то говоря это все тему старой песни о главном, то есть о геноциде.

 Отправлено: 06.11.08 23:52. Заголовок: naypol@mail.ru пишет..

naypol@mail.ru пишет:

цитата:

Ваша электронная версия Книги Памяти, это много провенных часов перед компьютером (Ваших и Вашего сына). Теперь каждый желающий может быстро получить инфрмацию о своих родственниках, чтобы о них помнить. Я думаю Э.А. Гриб тоже рад этому.

Безусловно. Во всяком случае про интернет он, Гриб, говорил еще в 90-х.

Самое замечательное, на мой взгляд, что сделал Александр с сыном данным интернетным вариантом списков - они создали прецендент!

Теперь в идеале было бы сделать тоже самое со списками трудармейцев Тагиллага и Богословлага.
С Усольлагом все было просто, потому что это делала общественная академия наук российских немцев. Теперь, при наличии данного прецедента, можно было бы подвигнуть нижнетагильцев на передачу списков. Хотя по старым воспоминаниям это может оказаться делом не простым.

 Отправлено: 07.11.08 00:08. Заголовок: Bernhardt Г-н Кирилл..

Bernhardt Г-н Кириллов был не против предоставить нашему сайту базу данных по Богословлагу и, собственно, передал мне БД для того, чтобы я мог давать ответы на запросы, что я и делаю, когда кто-нибудь спрашивает меня посмотреть по Богословлагу ту или иную фамилию. В настоящее время лаборатория, якобы, занимается уточнением данных, после чего было обещано предоставить мне в пользование новую, исправленную, версию БД. Реально ли её будет разместить в Интернете на нашем сайте, я сейчас не готов сказать - надо смотреть, в каком формате будет предоставлена БД, если вообще она будет мне предоставлена с правом публикации в Интернете.

 Отправлено: 07.11.08 00:16. Заголовок: Bernhardt ..

Bernhardt

Извините, а кого Вы в днном случае видите в качестве пионеров. Что-то не очень понятно?

 Отправлено: 07.11.08 00:38. Заголовок: spack пишет: если в..

spack пишет:

цитата:

если вообще она будет мне предоставлена с правом публикации в Интернете.

Этого-то я и опасаюсь.

Хотя если подумать, в этих списках за большиинство строк в прямом смысле чье-то жизнью заплачено, а теперь кто-то имеет на них приоритетное право... Bloedsinn.

 Отправлено: 07.11.08 00:41. Заголовок: Sedoi.de пишет: Изв..

Sedoi.de пишет:

цитата:

Извините, а кого Вы в днном случае видите в качестве пионеров. Что-то не очень понятно?

В данном случае это просто описание советских времен.

 Отправлено: 29.11.08 21:30. Заголовок: Устраняя несправедли..

Устраняя несправедливость, допущенную мною в отношении Эдвина Александровича Гриба - составителя списков трудармейцев, погибших в Усольлаге, я разместил сегодня на сайте краткую биографическую статью, посвящённую этому человеку, а также некоторые дополнительные материалы о нём.

- Биографии: Эдвин Гриб

Недавно Эдвин Александрович Гриб перенёс операцию на сердце. От всей души желаю ему зоровья и долгих лет жизни.

С уважением,
Александр Шпак

 Отправлено: 16.12.08 07:12. Заголовок: Привет из Канады! ..

Привет из Канады!

Я хотел спросить у

Вас Вашу помощь. Я услышал о книге: “НЕМЦЫ-ТРУДАРМЕЙЦЫ, ПОГИБШИЕ В УСОЛЬЛАГЕ НКВД/МВД СССР (1942-1947 гг.)”
http://www.wolgadeutsche.net/gedenkbuch/usollag_2.htm


И я хотел спросить, возможно ли связаться с любым из авторов этой книги?

Причина, которую я спрашиваю, состоит в том, потому что один из мужчин перечислял, мы думаем, брат моего дедушки.

Его имя: 872 Герн (Герк) Яков Георгиевич 1900 АССР НП, Эрленбахский к-н с. Исенталь [Иозефсталь]

[Куйбышевская обл.] 28.09.42 03.12.42, Безымянлаг Данилов Луг

Этот человек соответствует информации, которую мы знаем о брате моего дедушки. Я хочу знать, возможно ли получить копию этого файла, копию каких-нибудь фотографий Герк Яков Георгиевич и независимо от того, что могло бы быть там в архивах. С кем мы связываемся для этой информации? Наша семья была от Волжской деревни немца Josefstal. Наша семья никогда не знала то, что случилось с J Яков так узнать, что его имя было в этой книге, было чудо. Кроме того, действительно ли возможно получить больше копий этой книги? Я хотел бы получить еще 2 копии если возможный. Пожалуйста напишите мне и сообщите мне, если Вы можете помочь, наша семья обнаруживает, является ли этот человек нашим великим дядей.

Спасибо!!

Eduard (Ted) Gerk

621 Grandview Road
Kelowna, BC
Canada V1V 2C8

tedgerk@yahoo.com