Отправлено: 13.04.08 10:12. Заголовок: 1937-й: муки осознания

"История есть политика, опрокинутая в прошлое" http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3960/

 Отправлено: 13.04.08 11:18. Заголовок: Прочитал, ничего нов..

Прочитал, ничего нового не узнал.Тогда было всё плохо, сейчас всё хорошо.

 Отправлено: 13.04.08 12:24. Заголовок: Selma Какая то лице..

Selma
Какая то лицемерная статья. Одно крыло большевиков называть либеральным !
Чем 37 год был "хуже" для Российских немцев, чем допустим 28-34 года раскулачивания и голодомора
немцев на Волге ? 37 год для волжских немцев ни в каком сравнении не подходит и близко по числу жертв к периоду 28-34 годов !
37 год имеет одну особенность, в 37- году впервые после 17 года уничтожили группу руководящих
большевиков (мотив-внутри большевистские разборки).
В эту уничтоженную группу входило значительное число лиц определённой этнической принадлежности.
Вот потомки и родственники этих уничтоженных (не забудем большевистских руководителей разного уровня)
и возвели 37 год в ранг трагедии. Но эти самые же потомки не признают геноцидом миллионные жертвы ГОЛОДОМОРА
на Украине и на Волге совершённые и при участии тех самых уничтоженных.
37-год по числу жертв ни чем не отличается от других "годов", но он отличается составом жертв !
Странник
В сравнении с тогда, сейчас в самом деле хорошо !

 Отправлено: 13.04.08 13:27. Заголовок: михель пишет: сейча..

михель пишет:

цитата:

сейчас в самом деле хорошо !

Ну, воти я о том-же............

 Отправлено: 13.04.08 14:51. Заголовок: михель , вы как всег..

михель ,
вы как всегда всю вину возлагаете на лиц «определённой этнической принадлежности»
Это слишком упрощённый и неверный взгляд на нашу историю.

 Отправлено: 13.04.08 15:06. Заголовок: Странник & Михель

Как можно разделять то, что было до 37г. и после? Понятие 37 г. обобщенное понятие репрессий, а репрессии начались не в 37 году, а с приходом большевиков к власти , в 1917г. И о составе жертв, по национальному признаку репрессии начались с разделом Польши между гитлером и сталиным, и из восточной части с 1939г. пошли составы товарные, в скотных вагонах которых были поляки, так индифицировала власть советов тех, кого выселяли в Казахстан, Томскую область, полярный север. Но поляки эти состояли на 50-75% их евреев, белорусов и др. Далее последовали корейцы и... До начала войны, до 1 сентября 1939 года репрессии применялись, как правило вне зависимости от национальности, но при этом принадлежность к нетитульной национальности расценивалось властью как дополнительное основание для признания виновным. Мой дед, немец по национальности, в Москве начиная с 1926г. по 1936 год дважды был осужден по 58 ст. после первой судимости Москва была для него закрыта, удалось вернуться только в область, вторая судимость - 6 лет и ссылка в Азербайджан, а в 1940 г. третий срок по 58 ст. - 8 лет ИТЛ и ... нет следов, ни его, ни его жены. Репрессии с 1917 года коснулись и немцев, также как и миллионов других, но геноцид немцев государством был осуществлен с 1941г.

 Отправлено: 13.04.08 15:08. Заголовок: михель пишет: В сра..

михель пишет:

цитата:

В сравнении с тогда, сейчас в самом деле хорошо !

Извечный вопрос - кому на Руси жить хорошо?
А можно ли вообще сравнивать - тогда и сейчас? СССР и современная Россия - это совершенно разные эпохи, разные политические и экономические системы. Уже это само по себе предполагает, что тогда и сейчас должно отличаться. А хорошо ли сейчас - это ещё как посмотреть и с чем сравнивать. Если сравнивать жизнь в современной России с жизнью в СССР эпохи Сталина, то, конечно, сейчас лучше. (До тех пор, пока тебя не схватили за задницу.) Но разве мы были не искренни, когда считали, что в 1970-80-х гг. жизнь стала лучше, чем в тех же 1950-х, не говоря уже о 1937 годе?! Сейчас модно обс..ать советский строй, выхватывая в нем всё самое негативное, делая акцент на реперссиях 1930-х и "километровых" очередях в магазинах 1980-х гг. Но всё ли так хорошо сейчас "в нашем королевстве"? Только по одному тому, что сейчас на дворе не 37-й год, я не стал бы восхвалять сегодняшнюю российскую действительность. По крайней мере, это не честно - сравнивать тогда и сейчас. Тем более, что уход от репрессий 1930-х гг. - это заслуга не сегодняшней России.

При открытии новых тем, прошу быть более внимательными и обращать внимание не только на наименование раздела, где открывается новая тема, но и на пояснительный текст, размещенный под названием разделов. Раздел "Страницы истории" создан для рассмотрения различных вопросов истории поволжских немцев. Статья "1937-й: муки осознания" касается общей истории СССР. В ней ни слова не сказано ни о российских немцах, ни, в частности, о немцах Поволжья. Если есть желающие обсудить статью - пожалуйста, но предлагаю перенести эту тему в раздел "Обо всём понемногу".

 Отправлено: 13.04.08 15:13. Заголовок: Господин Шпак! Я не ..

Господин Шпак! Я не умею переносить, пжл. сделайте это за меня. Danke.

 Отправлено: 13.04.08 15:22. Заголовок: Selma, разумеется, я..

Selma, разумеется, я это сделаю сам. Я просто хотел услышать мнение других участников о переносе темы. Если обсуждение статьи будет идти в русле общей истории СССР - России, то я, однозначно, перенесу тему в другой раздел.

Админ.

 Отправлено: 13.04.08 15:55. Заголовок: Danke! Но рассматри..

Danke! Но рассматривать репрессии, а точнее геноцид российских немцев в отрыве от "советской действительности" считаю неправильно. Мои соотечественники жили в этом государстве и также, как все подвергались уничтожению по разным основаниям: классовому. религиозному и пр. но кроме того в отношении этого народа было совершено государственное преступление - геноцид. В отношении же титульной нации такого преступления не совершалось. И кстатии, в приведенной статье по ссылке имеются еще две статьи, одна их них про Бутовский полигон, как место расстрела и захоронения.

 Отправлено: 13.04.08 16:14. Заголовок: Selma, мне бы как ра..

Selma, мне бы как раз и не хотелось рассматривать историю российских немцев в отрыве от общей истории страны. Вы правильно высказываетесь, развивайте дальше ваши мысли. Я потому и не переместил сразу эту тему в другой раздел - может быть удастся вывести обсуждение этой статьи в русло общей концепции нашего форума, т.е. в конечном итоге привязать сюда репрессии 1937-го, которым подверглись и немцы Поволжья. Ведь репрессии 1937-38 гг. не имели национальных признаков? Или участие в шпионско-фашистских организациях инкриминировали только советским немцам?

 Отправлено: 13.04.08 17:19. Заголовок: Selma Понятие 37 г. ..

Selma

цитата:

Понятие 37 г. обобщенное понятие репрессий,...

По критерию абсолютного числа жертв, я рассматривал бы обобщенное понятие репрессий по
ГОЛОДОМОРУ 32-34 годов. Войны нет, а с десяток миллионов невинных угробили, включая детей.
А 37 известен больше как внутри большевистские разборки в высшей сфере.
Конечно досталось и многим-многим тысяч простых невиновных, но не миллионам .

 Отправлено: 13.04.08 17:22. Заголовок: Эта тема не для разд..

Эта тема не для раздела "истории волжских немцев". И вообще этого сайта.

Но на опубликованный пост я не мог не отреагировать.

 Отправлено: 13.04.08 17:59. Заголовок: В соответствии с : ..

В соответствии с : - УК РСФСР 1928г. государственные преступления квалифицировались в соответствии со ст. 58 УК ( 58-1 а, б, в, г), (58-2) - (58-16). - Директивой НКВД СССР № 221 от 22 июня 1941г. было прекращено освобождение "преступников", осужденных и отбывших наказание впредь до особого распоряжения. Заключенные оставались под стражей в тех же лагерях до окончания войны - Указом ПВС СССР 21 февраля 1948г. особо опасные преступники, отбывшие наказание по ст. 58 УК в особых тюрьмах, лагерях направляются на поселение в районы Колымы на Дальнем Севере. Национальность до этого момента не принималась во внимание, гос. преступниками у власти были и якуты и евреи и немцы, позднее, при освободении и возврате на родину стали принимать во внимание национальность.

 Отправлено: 13.04.08 18:01. Заголовок: михель, я не имел вв..

михель, я не имел ввиду, что тему нельзя обсуждать только потому, что статья не подходит для данного раздела. Но предлагаю другой вариант: рассматривать данную статью как предлог к разговору о том, что репрессии 1937-38 гг. каснулись в том числе и немцев Поволжья. Буквально только что мною размещен на сайте документ, из которого видно, что в то время, как шли "внутри большевистские разборки в высшей сфере", рядовых граждан расстреливали десятками только по одному сфабрикованному делу. В приложении к документу мы поместили биографические справки нескольких участников процесса. Взгляните, кто же они - "враги народа" - кочегар, инвалид 2-й группы (!), кладовщик, рабочие табачной фабрики, колхозники. Брата моего дедушки выселили в Казахстан в 1931 г., а в 1938 г. - расстреляли. Работал он конюхом в сельхозартеле. Интересно, какие диверсии против СССР мог совершить конюх, чтобы его поставили к стенке?!

Все эти репрессии были обоснованы высказыванием Сталина о том, что с продвижением к социализму, классовая борьба в СССР будет усиливаться. Но классовая борьба - борьба между классов. В СССР к 1936 г. классы были уничтожены. О борьбе каких классов говорил отец народов, который сам был первый враг народа?!

 Отправлено: 13.04.08 18:11. Заголовок: Михель, вы про голод..

Михель, вы про голодомор знаете только о 32-34 годах, а про др. годы голодомора вам не известно? А в результате чего возник голодомор вам известно? И потом, по- вашему репрессии - это большевистские разборки?! Вы ничего не попутали? Здесь же не сходка воровская, чтобы терки тереть про разборки! Господин Модератор! Простите, но такого не могу потерпеть!!!

 Отправлено: 13.04.08 18:20. Заголовок: spack рассматривать..

spack

цитата:

рассматривать данную статью как предлог к разговору о том, что репрессии 1937-38 гг. каснулись в том числе и немцев Поволжья.

Они коснулись немцев Поволжья намного больше чем какие другие народы ссср, потому что имели сильно выраженный национальный
градиент. Немцы, поляки, фины ....У руководства страной находились национал-большевики. Где то в первых ветках этого
сайта обсуждалось это уже. Но я продолжил тему предложенную в первом посте так
1. называть, как это в предложенной статье, часть большевиков "либеральными" анекдотично уже по природе большевизма.
2. 37-год возведён в символ большевистских репрессий не по колличеству жертв репрессий, а по части репресированных.

Есть подобные не соотвествующие реальности символы большевистских (но почему то называемых сталинскими) репрессий ещё.
Очень много говорят например о "деле врачей" (пары сотен арестованных в тот момент, и выпущенных за малым исключением
после смерти сталина), но абсолютно мало говорят репрессиях против российских немцев того же периода, хотя погибли десятки тысяч и были разрушены большая часть семей российских немцев.
И целый народ был под арестом! Почему такая тенденциозность ?

 Отправлено: 13.04.08 18:36. Заголовок: беру свои слова о же..

беру свои слова о желательности переносе темы назад.
Тема подходит для этой ветки - история российских немцев.