Отправлено: 01.02.08 22:59. Заголовок: Germanophobie im Russischen Reich und in der Sowjetunion

Германофобия в Российской Империи 19 и 20 века - причина всех трагедий российских немцев. Геноцида.
Откуда эта германофобия? Хроническая болезнь русской души ? Или искусственно навязанное состояние ?
Или антизападничество проявленное в своей сконцентрированной форме против конкретных российских и советских сограждан.

Частичный ответ дан в интересных статьях известного эксперта по истории немцев в России доктора Кригера

http://www.viktorkrieger.homepage.t-online.de/August-Sept2006.pdf
http://www.viktorkrieger.homepage.t-online.de/Oktober2006.pdf
http://www.viktorkrieger.homepage.t-online.de/November2006.pdf
http://www.viktorkrieger.homepage.t-online.de/Dezember2006.pdf

 Отправлено: 02.02.08 13:12. Заголовок: – Почему российских ..

http://www.viktorkrieger.homepage.t-online.de/html/interview2005.html

– Почему лишь российские немки из женщин всех репрессированных во время войны народов, привлекались в трудармию?

Массовый призыв женщин через военкоматы в армию, в том числе многодетных матерей и 15-летних девочек – это уникальный факт европейской военной истории новейшего времени. Я считаю, что это была месть немцам, месть низкого пошиба, за то, что фашистские войска творили на территории СССР. Не забывайте, что это произошло в октябре 1942-го года, в самый тяжелый период военной истории страны. И лозунг «Убей немца!» появился не в 41-ом, а в 42-ом. Всплеск германофобии был связан с тяжелым военным положением. Я думаю, что здесь наложились один на другой несколько факторов, – горечь военных поражений, потребность в рабочей силе, плюс то, что немцы оказались выброшенными из правового поля советского государства, и оно могло делать с ними, все, что угодно.

– А с чем связан такой исторический нюанс: если в семье немкой была жена, то их не трогали, а если немцем был муж, то – выселяли?

Это отражение патриархализма советского общества, – мужчина является главой семьи. Да и как это можно взять да и выслать русского или украинца.

– Почему российских немцев в СССР репрессировали, а этнических русских в Третьем рейхе не трогали?

У Гитлера главные враги были евреи и т.н. «жидокомиссары», а русские, хотя и являлись с точки зрения нацистской идеологии «недочеловеками», рассматривались многими в качестве жертв «жидобольшевизма». Поэтому их, как этническую группу, тотально не уничтожали и не преследовали. В СССР же, при контрпропаганде, на «еврейскую» составляющую внимания не обращали, видимо, считая, что в этом русский народ не узреет чего-либо враждебного, а пытались показать, что Германия стремится к уничтожение именно русских. Эту версию поддерживали многие публицисты, в том числе Илья Эренбург.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
С 41 по 45 год вокруг Берлина жила более 300 000 тысячная русская община. Ни кто её не выселял и геноцида против неё не проводил.

 Отправлено: 02.02.08 15:01. Заголовок: Генрих В публикаци..

Генрих

В публикации представленна таблица арестованных с 1 января 1936 года.
По ней получается, что немцы ещё не самая пострадавшая от большевистских репрессий нация.
Но ведь известно, что репресии против немцев начались
в СССР гораздо раньше. Есть ли данные за этот период?

 Отправлено: 02.02.08 15:50. Заголовок: А кто в 38 самые пос..

А кто в 38 самые пострадавшие ?
38 год вспоминают потомки Швондеров, и только потому что тогда, в результате внутренних
большевистских противоречий, был немного уничтожен слой руководителей большевиков и некоторых их
главарей. Не задавались мыслью, что много-миллионные жертвы голодоморов в 20 и 30 годов в некоторых кругах России почти не обсуждаются, а жертвы межфракционной внутри-большевистской борьбы ставятся в вину как наивысшие преступление совершённое в эпоху большевизма !!!

Геноцид это же преступления против целого народа. Как к примеру политика национал-большевиков против российских немцев.

До 38 было полное уничтожение немецко-русской элиты, вообще образованной части российских немцев(то что принято в России называть интеллигенция)......Уничтожение колоний под маркой раскулачивания ........Выселение значительной части российских немцев, когда гибли в первую очередь малолетние дети ....Голодомор 20-х и 30-х годов, когда число жертв достигало до 20 - 30 % от общей численности.......
А в 38 мужчин из российских немцев, думаю, само сильно по уничтожали. Почти в каждой семье
российских немцев в 37-39 есть жертвы.

 Отправлено: 02.02.08 17:28. Заголовок: Генрих Прошу прощен..

Генрих
Прошу прощения Генрих там описка. Я уже исправил.
Я имел ввиду, что по таблице больше всего пострадали поляки, финны и другие.
А репрессии против немцев начались уже в 33-34г.г. и в 1936-1938 практически
добирали тех кто избежал ареста раньше.

 Отправлено: 02.02.08 21:04. Заголовок: Немцев из своих мест..

Немцев из своих мест проживаний выселяли уже в 1914г.
И в те время им вешали ярлыки:ненадёжные и предатели.Солдаты устраивали самосуды
над офицерами немецкой национальности.Местное население выгонялось со своих мест
проживания.Это было ещё до большевиков.Ну а эти переплюнули всех.

 Отправлено: 02.02.08 22:41. Заголовок: Легче дисскутировать..

Легче дискутировать о баснях Крылова. Когода дискутируешь на эту тему, по привычке оглядывешься. Лучше наверно помолчать.
Есть победители, есть побеждённые
Есть угнетатели, есть угнетённые
Есть надзиратили, есть заключённые.

Вторым доказать свою невиновность поможет только время. Хотя даже она работает против них, покидают последние свидетели. Это было давно и « ........».
В конце19 века медленно сколачивались групировки людей, которые не по своей добровольное воли, а в результате давления господствующего класса (объединялись, разробатывли новые теории и т.д.). Основная цель была, это свержение власти. Разные методы были разработаны. С начало было придусмотрено во всём мире сразу, после решили идти маленькими шагами. Искать виновных, найти их, после убедить господствуещий класс (правительство, религиозные круги), в конце концов создать анархию. Всё это делали от имени народа. И преподносили это народу очень сладко, что даже некоторые близкие родственники верили этому и старались их забыть. По рангу в 1914 году немцы стояли уже твёрдо на первом месте (по истреблению/ сперва нравственному, потом физическому или сразу вместе). Предусмотренно было выслать всех немцев включая волжских. 1941, война, опасно, где может и шальная пуля задеть. И опять объединилась, сколачивалась групировка людей с целью выжить. Были найдены внутренние враги. Врагов не стало хватать, необходимо было иметь больше тёплых мест. Объявили девчат и матерей внутренними врагами. Этих врагов необходимо было охранять, вести учёт, «заботиться, кормить, лечить, перевоспитывать» и т.д.. Эта групировка людей и был личный персонал и не только у депортированных немцев. Если немцев тогда в России не было бы, нашли бы других. Любое действие можно «исторически» обоснавать как безвыходное положение и после это легче преподнести народу.
"Анархия мать порядка"

 Отправлено: 03.02.08 21:28. Заголовок: Марьяновка пишет: Я..

Марьяновка пишет:

цитата:

Я имел ввиду, что по таблице больше всего пострадали поляки, финны и другие. А репрессии против немцев начались уже в 33-34г.г. и в 1936-1938 практически добирали тех кто избежал ареста раньше.

Уваж. Марьяновка,

по террору 1937-38 вот какая тонкость: интенсивно преследовались национальности т.н. "некоренные", особенно имеющие "родное" государство в Европе. Поволжские же немцы офиуиально считались "коренными", ибо обладали автономией в пределах СССР. А вот интенсивность преследований немцев за ее пределами, например в Крыму, на Украине, на Кавказе и т.д. была гораздо больше. Например, в АССР Немцев Поволжья проживало в конце 1930-х примерно столько же немцев, как и на Украине, около 370.000 чел., но масштабы респессий совершенно разные. Возьмем данные по АССР НП из мемориальской статьи

Н.Охотин, А.Рогинский, Москва: Из истории “немецкой операции” НКВД 1937-1938 гг.

"В таблице 2 сразу же бросается в глаза сравнительно небольшое число осужденных в автономной республике Немцев Поволжья (АССР НП), оно выглядит неубедительным и явным образом контрастирует с числом осужденных по немецкой “линии” в целом ряде регионов, где немецкого населения было во много раз меньше. Однако этот факт вполне сообразуется со сталинско-ежовской логикой 1937–1938 гг.: АССР НП – зафиксированное Конституцией СССР образование, поэтому немцы, постоянно живущие там, в отличие от немцев во всех других местах их компактного проживания, – “свои”, принадлежащие к “советской”, а не “иностранной” национальности. Такое представление удерживалось еще некоторое время и после эпохи массовых репрессий. Так, например, в 1939 г., по сентябрьской директиве наркома обороны и изданным в ее обеспечение указаниям НКВД, к призыву в армию или не допускались вовсе или допускались ограниченно молодые люди, принадлежащие к “инонациональностям”. В списке “инонациональностей” рядом с японцами, поляками, финнами, латышами и проч. были названы и немцы. Однако делалась специальная оговорка, что немцев, уроженцев АССР НП, ограничения при призыве не касаются. Согласно такой логике, в количественном отношении репрессии 1937–1938 гг. в АССР НП по немецкой “линии” не должны были быть особенно масштабными. Скорее наоборот. Между тем специфика ситуации заключалась в том, что именно традиционных “контингентов” национальных операций здесь было очень много: политэмигранты, иностранные специалисты, бывшие служащие немецких фирм, бывшие военнопленные, реэмигранты, поддерживающие или поддерживавшие ранее контакты с немецкими консульствами в СССР, и т.д. Выход, как нам кажется, нашли в том, что значительная часть арестованных по этим признакам была осуждена не в “альбомном порядке”, как это предписывалось оперативными приказами по национальным операциям, а “в порядке приказа 00447". По нашим сведениям, превысив более чем на тысячу человек выделенные Центром лимиты, ”тройка" НКВД по АССР НП осудила 3027 человек к расстрелу и 2603 – к заключению в лагеря. Итоги массовых операций августа 1937 г.–ноября 1938 г. по АССР НП складываются, таким образом, из двух цифр – 5630 человек, осужденных “тройкой” по “кулацкой” операции, и 1068 человек, осужденных в “альбомном порядке” и “особой тройкой” по национальным “линиям” (кроме немецкой, польской и харбинской). Расстреляны из этих 6698 человек были 3632 (54,2 %). Чтобы назвать полные цифры осужденных в АССР НП в эпоху “большого террора”, мы должны были бы прибавить еще немалое число осужденных судебными органами (военными трибуналами и судами, в первую очередь спецколлегией Верховного суда АССР НП) и Особым совещанием при НКВД. Но и без этих данных, которые нам известны лишь отрывочно, очевидно, что репрессии в АССР НП были более массированными, чем в среднем по СССР. Если в целом по СССР за 1937–1938 гг. было осуждено несколько менее 1% населения (без учета депортаций, высылок и других административных репрессий), то в АССР НП процент осужденных примерно в полтора раза выше. Поэтому относительно низкие цифры осуждений по АССР НП в таблице 2 не должны вводить нас в заблуждение – они были с лихвой “компенсированы” масштабами репрессий по другим направлениям

http://www.memo.ru/history/nem/Chapter2.htm

А на Украине было только по "немецкой" линии репрессированно 21.229 человека, из них расстреляно 18.005. Составляя в населении Украины только 1,4%, немцы среди расстрелянных - 14,7% (!) - оказались одной из наиболее пострадавших национальных групп. Так и по многим другим регионам.

С уважением Виктор

 Отправлено: 03.02.08 21:55. Заголовок: к советской статисти..

к советской статистике вообще нет веры. Это сплошная манипуляция, что надо то и покажут.
Кто работал в советской экономике, тот знает что вся хозяйственная статистика была сплошная приписка
(приукрашивание или скрытия действительности) вплоть до уголовной приписки ....
Что говорить тогда о списках репрессированных и расстрелянных , где надо было концы в воду
прятать ....

 Отправлено: 03.02.08 21:57. Заголовок: по теме: Откуда эта ..

по теме:
Откуда эта германофобия? Хроническая болезнь русской души ? Или искусственно навязанное состояние ?

 Отправлено: 03.02.08 22:07. Заголовок: Вот и я о том же. Ра..

Вот и я о том же. Расстреляли и сгноили в лагерях всех мужчин-немцев трудоспособного
возраста, а по статистике всё в ажуре.

 Отправлено: 04.02.08 11:26. Заголовок: Nicht die deutschen ..

цитата:

Nicht die deutschen Einwanderer selbst, sondern die russische Regierung wählte für sie menschenleere Ansiedlungsgebiete aus, verhinderte die im Einladungsmanifest aus dem Jahre 1763 versprochene freie Ortswahl, vor allem in den Städten, und zwang zahlreiche Handwerker und Freiberufler zum Ackerbau. Nicht ausländische Kolonisten selbst, sondern die russische Obrigkeit unterstellte sie einer Sonderbehörde („Fürsorgekomitee“ bzw. „Vormundschaftskanzlei“), führte das Deutsche als Amtssprache ein und hemmte jahrzehntelang das Erlernen der russischen Sprache – um in erster Linie den befürchteten Einfluss des Protestantismus und Katholizismus auf orthodoxe Bauern zu vermeiden.

я что то не понимаю, согласно указанной выше статьи господина Кригера, царскими чиновниками
на протяжении всего 18 и 19 веков принимались специально меры для затруднения ассимиляции приглашённых переселенцев с аборигенами. Для какой цели ?
Или они не смогли сломать переселенцев и заставить полностью ассимилироваться с окружающим их населением?
И эта обособленность и служила мотивом германофобии у окружающего славянского населения ?

 Отправлено: 04.02.08 14:25. Заголовок: Viktor Свобода веро..

Viktor Свобода вероисповедания и другие свободы (обратная сторона ассимиляции) - были закреплены Манифестом Екатерины 2-й и являлись одним из условий, почему немцы согласились приехать. Ни один из чиновников даже самого высокого ранга не мог этот закон изменить - это мог изменить только очередной царь.
Германофобия возникла на основе простой зависти - закрепощённые крестьяне смотрели на процветание равноправных людей.

 Отправлено: 04.02.08 14:39. Заголовок: ну крестьяне понятно..

ну крестьяне понятно, разница уровень жизни колонистов и окружающих крестьян был большой. А у значительной части интеллигенции (образованной части) российского населения. Или не было, скажем в конце 19 века значительной германофобии в этих кругах?

 Отправлено: 05.02.08 22:05. Заголовок: Vkrieger читал, в ..

Vkrieger

читал, в гражданскую главными спонсорами генерала Врангеля были черноморские и крымские колонисты.
Ну а потом получилось, что в 20-30 годах главнейшими политиками в ссср стали бывшие комиссары
южного фронта (Сталин, Каганович, Ворошилов) и если приплюсовать всяких одесситов-Швондеров,
игравшие движущую силу ЧК - НКВД 20-30 годов, то понятно что они расквитались с колонистами за
попытку сохранить/востановить рациональную власть поддерживая Врангеля.

 Отправлено: 14.06.08 13:30. Заголовок: Смотрел вчера по пер..

Смотрел вчера по первому российскому каналу художественный фильм
о Второй Мировой Войне. Включил поздно, поэтому название фильма
не знаю. Действие разворачивается на оккупированной территории, где немцы
построили концентрационный лагерь для военнопленных. Главным злодеем
в фильме является поволжский немец, который сбежал в Германию и дос -
лужился до капитанского чина. Даже комендант лагеря, интеллигентный и
добрый майор, не может с ним справиться.
Это что, стартовала новая кампания очернительства российских немцев?

 Отправлено: 14.06.08 18:06. Заголовок: Марьяновка У меня то..

Марьяновка У меня тоже сложилось очень много вопросов по этому фильму.Я смотрела его с самого начала. Вы не много пропустили,главное Вы услышали!.Мне стало до ужаса обидно,за наших предков. Я считаю что этот диалог был целеннонаправленно включен в этот фильм.Только вот интересно кому это надо? Ведь фильм прошел цензуру!? Что же этих бедных немцев -переселенцев спустя года и то в покое не оставят!
Ирина

 Отправлено: 14.06.08 19:25. Заголовок: делать нечего как см..

делать нечего как смотреть такую х..... -
Заградительные мифы будут только усиливаться, потому что другого нету за душой , а это значить такие фильмы
получат коньюктуру. Небось режиссура и прочее было самым дешёвым ?

Но в перспективе внимание от проклятого западного врага будет отвлечено.
Там на дальнем востоке проблемы за медовым месяцем уже не возможно будет прятать и первые успехи/удачи
затихомирования кавказа за счёт денег перестанет давать плоды и придётся опять делать другие фильмы.

После такого примитивного фильма приходиться только злорадствовать. Византия.

 Отправлено: 17.07.08 13:28. Заголовок: Честь имею

Автор исторических романов Пикуль фактически не признавал
существование немцев Поволжья как таковых.

В последней главе романа «Честь имею» он не стесняясь заявляет:

цитата:

«— Мне известно, каково пришлось страдать немцам, когда они покидали свое Поволжье. Но вряд ли, — сказал я, — вы можете быть абсолютно уверены в своем немецком происхождении. При императрице Екатерине близ Саратова рассеяли чехов, голландцев, швейцарцев, наконец, и малую толику немцев, а уж потом — при общей нашей безграмотности — всех потомков степных колонистов стали называть одинаково «немцами».

Т.е. немцами мы стали исключительно по общей безграмотности.
Каково? Просто дух захватывает от таких "исторических" фактов.

 Отправлено: 17.07.08 14:26. Заголовок: Студент , товарищ Пи..

Студент ,
товарищ Пикуль по убеждениям есть русский шовинист, а пропитание он зарабатывает как автор
развлекательного жанра использующий в своих произведениях сюжеты из истории, которые он
трактует и фальсифицирует согласно своим убеждениям и ожиданиям своих читателей.

 Отправлено: 17.07.08 20:55. Заголовок: Студент, где-то в др..

Студент, где-то в другой ветке уже обсуждалось творчество Пикуля. Могу только повторить то, что уже высказал ранее.

Пикуль писал хоть и исторические произведения, но это были художественные романы, а не публицистика. Разве можно изучать историю по художественным книгам?! Художественное произведение передает мировоззрение его автора и не обязательно должно быть выдержано в строгих рамках учебника истории или хронологической летописи.

 Отправлено: 17.07.08 21:14. Заголовок: Генрих , господин ст..

господин Cтудент в приведённом Вами высказывании Пикуля вся его вся узость исторических знаний и предвзятость
толкований событий. Чехия как государство тогда не существовало, поэтому как граждане от туда волжские поселенцы
не могли приехать. А если приезжали судетские, богемские или моравские немцы.
Также, Швейцарцы это гражданство, а приезжали немцы из Швейцарии.
Под голландцами они наверное понимали каких фризов или всех платдойче.
Хотя я помню со мной штудтровали двое они называли себя голландцами, их после войны записывали голландцами.