Отправлено: 15.04.08 14:16. Заголовок: О творчестве русских трактористов-историков в Германии

Совершенно случайно набрел на страничку проживающего ныне в Германии Иванова Сергея Владимировича, нашего земляка-казахстанца, окончившего сельхозинститут, проследнее место работы перед выездом на чужбину - тракторист.

http://www.russianengineering.narod.ru/service/avtor.htm

Все ничего, но наш русский автор, пребывая в Германии, открыл в себе сильнейший патриотический запал. Кстати, довольно частое явление у эмигрантов, переселившихся в другую этническую среду и по тем или иным причинам чувствующих себя в новой стране не до конца или совсем не востребованными. В нашем случае, по видимому, имея массу свободного времени, тов. Иванов и сгенерировал весьма обильный ура-русско-патриотический сайт, где не чуждается проявлять себя как "исторег".

http://russianengineering.pochta.ru/

http://russianrevolution.narod.ru/

или http://operation-barbarossa.narod.ru/

Казалось бы - чем бы дите не тешилось, лишь бы не плакало. Но вот инженер-тракторист компонует по своему аршину нашу историю, историю российских немцев в общем и немцев Поволжья в частности. А это уже другой коленкор. Первый взгляд на сайт выдает в нем убежденного сталиниста, который, естественно, оправдывает все преступления, совершенные в отношении немецкого населения СССР. Оправдывает и депортации, и лагеря принудительного труда... Интересно, каков процент таких по сути германофобов и советскорусских шовинистов среди прибывших по "немецкой линии"?

Ниже следуют несколько перлов из компиляций и измышлений страдающего в Германии "ауссидлера", находящего время изгаляться над своими земляками и родственниками (?)

"Начало "перестройки" советского общества в 1985 и новый внешнеполитический курс в Советском Союзе, открыл границы государства для импорта третьесортного ширпотреба и "экспорта мозгов". Обновлённое правительство СССР бросило управление страной на самотёк и неуправляемый хаос рыночной экономики привёл к его распаду и гибели. На волне "перестроечной" истерии о "злодеяниях" коммунистов в СССР, был создан миф и о "Геноциде Русских Немцев", связанный с депортацией (ЭВАКУАЦИЕЙ!) Русских Немцев в глубокий тыл, и призыва трудоспособных представителей этой диаспоры в Трудовую Армию, на стратегически важные предприятия угольной и нефтяной промышленности, где они заменили ушедших на фронт работников. Возникшая неприязнь и резко ухудшающееся экономическая ситуация в СССР и в России, плюс, активно действующая программа по переселению этнических немцев в Германию, запущенная там ещё в 60-х, во-времена "Холодной войны" - всё это стало причиной массовой эмиграции этнических немцев из республик бывшего СССР, в поисках социальных гарантий, на "историческую родину" в Германию.

Массовый отток населения из мест "компактного" проживания Русских Немцев на Алтае, в Сибири и Казахстане, привёл к катастрофическим последствиям для экономики этих Регионов и прежде всего Сельского Хозяйства. Некогда цветущие, быстро разрастающиеся Совхозы и Колхозы - миллионеры, всего за несколько лет превратились в заброшенные, заросшие бурьяном руины... Предприимчивые руководители предприятий, распродавая на право и на лево, всевозможное движимое и недвижимое имущество, перегоняло "наличные" за границу, готовя себе площадку для "нового старта" в Германии. Естественно, что рядовым сотрудникам ничего более не оставалось, как последовать примеру руководства и собрать оставшиеся "крохи"... на оформление документов на выезд и "бесплатные" билеты до Германии, в надежде на то, что "историческая родина" окажется к ним благосклонной.

Ремиграция.

Может, кто-то из российских и казахстанских немцев и ехал на "историческую родину" по зову крови, да зов этот оказался ложным. Оказалось, что чувство крови для Германии - дело последнее, главное - образ мысли, а он от Русского отличается радикально. В Германии их не понимают, потому как говорят они на том языке, на котором говорили их предки в XVIII веке, кроме того, пьют, едят, одеваются и ведут себя совсем не так, как немцы германские. В общем, в свой круг не взяли даже этнических немцев - что уж тогда говорить о всех остальных переселенцах? В результате, вся эта многомиллионная масса, состоящая из евреев, чеченцев, прибалтов, казахов и украинцев, помимо своего желания, стала считаться русской. Для русских немцев многое из того, что насаждается в Германии - чуждо, и они перестали стараться быть похожими на немцев.

Начинается новый этап в истории Российских немцев - возвращение на "новую историческую родину"....
http://russianrevolution.narod.ru/romanov/wolgadeutsch.htm

Человек говорит глупости и занят сбором негатива:

"За 150 лет своего существования в рамках Российской империи и при Советской власти российские немцы - колонисты, не смотря на клятву данную императрице Екатерине Второй, не захотели добровольно интегрироваться в Русское общество. Нежелание изучать Русский язык и Русскую культуру, привело к непониманию, недоверию и изоляции коренным населением и государственными органами. Всё это привело к тому, что после второй мировой войны, немцы - колонисты были распылены по всей территории СССР...

Однако рядовым работягам, которым удалось собрать "малые крохи" на оформление документов на выезд и "бесплатные" билеты до Германии, в надежде на то, что "историческая родина" окажется к ним благосклонной, повезло гораздо меньше. И хуже всех оказалось дипломированным специалистам. Только дипломы Инженеров и Врачей признаются Германскими властями полностью соответствующими мировому уровню, все остальные остаются за-бортом, и кроме мытья туалетов им больше ничего не достаётся. Нашим учителям предлагают три года переучиваться на воспитателя детского сада! Да и полно, зачем создавать конкуренцию среди "избранных" со статусом "служащих", имеющих в Германии особые привелегии, тем более, если учесть более высокий уровень преподования и профессиональную активность наших учителей, то они в кратчайшие сроки могут вытеснить из немецких школ, немецких-же учителей.... Последствия для немецкого общества просто непредсказуемые - дети рабочих могут "поумнеть" и начать требовать свои права, а "смерд" должен знать своё место!"

http://russianrevolution.narod.ru/romanov/rusdeutsch.htm

Ну почему каждая "доярка" чувствует себя всезнайкой в вопросах истории и рассуждает с умным видом о сложнейших общественных процессах? Мне к примеру, и в голову не приходит мысль высказаться о достоинствах трактора John Deere, а тем более публиковать их в сети! Потому что не компетентен в этой области, нет базового образования, нет желания выглядеть недоумком в глазах специалиста и выставлять себя на посмешище.

 Отправлено: 17.04.08 22:44. Заголовок: Вячеслав , не трогай..

Вячеслав ,
не трогай alwis а, какой ни есть а всё'ж родня! (В смысле земляк.)

 Отправлено: 18.04.08 05:45. Заголовок: spack пишет: в русс..

spack пишет:

цитата:

в русском менталитете

"Энергии много - нет вектора" (с) М.Н. Задорнов

 Отправлено: 18.04.08 20:06. Заголовок: По моему Сергей не ..

По моему Сергей не дурак,но склонности хакерские,кому нибудь чтонибудь напакостить.
Я ему посылал E-Mail,ответ не заставил себя ждать.
16.04.08, 23:14, "Silvester Zimmermann" :
>Hallo Sergej
>Sie sind ein guter Fabeldichter,besser als Herr Krylow.
>Gratulationen
>Grüße
>silvester

Hallo "Silvester Zimmermann"
Vielen dank, für die Blumen!
Sergej

 Отправлено: 18.04.08 20:15. Заголовок: Марьяновка! Согласен..

Марьяновка!
Согласен, зачем трогать родню, все таки мы произошли от одной обезьяны по теории Дарвина.
Так, что братва не стреляйте друг в друга, нас и так мало осталось.

 Отправлено: 19.04.08 00:21. Заголовок: Ребята, зря вы так н..

Ребята, зря вы так на человека .Он можно сказать старался в поте лица, кроил историю наших предков,ну подумаешь на свой лад.

цитата:

Екатерина II запустила проект по массштабной коллонизации России европейцами. Прикрываясь "благими намереньями" освоения и обустройства целинных земель, на казённые деньги со всей европы собирались нищие бездельники и заселялись в России, в то время как Русский крестьянин, парабощённый и проданный в рабство иностранцам страдал от безземелья и готов был переселятся на целину целыми деревнями!

Я уже представляю себе такую картину:гер Иванов выходит с предложением в парламент Германии(эдакий новый Борегард)и предлагает всех "социальщиков" отправить в Россию на Поволжье,чтобы они за одну евру наводили там порядок(для российских кто не знает,в Германии кто получает социальное пособии,заставляют 4 часа работать и за эти 4 часа ты получаешь дополнительно 4 еврo)

цитата:

Определённую надежду "вынужденным инностранцам" принёс Президент Путин, провозгласив осенью 2006г. о начале работы с Января 2007г. "Программы по переселению соотечественников в Россию", обещая финансовую поддержку и ускоренное оформление документов.

И что, так вот и будем туда сюда бегать?

цитата:

Естественно, что на правительство и Миграционные Службы в Регионах, никто особо и не рассчитывает, главная изюминка - возможность законным путём оформить гражданство РФ и безпошлинно перевезти кое-какой домашний скарб. Те же, кому "посчастливилось" обладать Российским Гражданством, тихо грузяться в грузовички, и безо-всяких программ отбывают "на новую историческую Родину" - в Россию!

В счастливый путь,в ......вам пёрышко,прости меня господи.

 Отправлено: 19.04.08 07:11. Заголовок: Да где же они такие,..

Да где же они такие, которые "...отбывают на новую историческую родину- в Россию."? О единичных фактах возвращения, ну не стоит даже и время терять на обсуждение. Да, приезжают в РФ на неделю, другую, а кто и на месяц, но это главным образом пенсионеры, пенсию получить и могилы посетить. Иногда они привозят с собой молодое поколение, показать им, где они родились или, где родились их дети, но тут уж посещение этой "исторической" Родины длится не более недели.

 Отправлено: 19.04.08 08:16. Заголовок: Посетил его портал. ..

Посетил его портал. Понял его душу, его самодовольство.
Если почитать его комментарии к комментариям в гостевой и его "трудовую" биографию в Германии, то
становиться ясно, что тракторист Серёга смог в Германии посетить/окончить обычные
курсы повышения квалификации и поработать немного в лайфирмах. Приобретённые знания
и этот его небольшой опыт распирают его от самодовольства, он готов теперь , немного пообщавшись с
немецкой инженерией поучать немного русских инженеров , ну минимум организовать портал и донести до русских
инженеров это модное слово engineering. Масштабы и манеры Серёги конечно Шариковские. Но какой Шариков
не мечтает стать один раз Швондером и поучать других!

Можно было бы не обращать внимания на Серёгу-Шарикова, но Серёга в силу своей шариковской натуры и комплексов
появившихся у попавшего в Германию тракториста, почему то клевещет на волжских немцев и тем самым проявляет
свою шариковскую собачью натуру
- собака кусает кормящую его руку.

 Отправлено: 19.04.08 10:02. Заголовок: За 150 лет своего су..

цитата:

За 150 лет своего существования в рамках Российской империи и при Советской власти российские немцы - колонисты, не смотря на клятву данную императрице Екатерине Второй, не захотели добровольно интегрироваться в Русское общество.

Клятва, о которой пишет автор по всей видимости присяга. Интересно что было содержанием такой клятвы ?

И автор под интегрироваться в Русское общество подразумевает , наверное полную оруссачивание колонистов.
Не могли/могут видеть русские шовинисты относительно более высокие хозяйственные успехи колонистов на тех же землях в сравнение
с местным русским населением, поэтому и постоянная мотивация оруссачивания - чтоб не выделялись. Чтоб убогость русского крестьянина в сравнении с колонистом не видна была.

К аборигенам Сибири такие претензии не ставились/ставятся - в положительную сторону не выделяются.

 Отправлено: 19.04.08 10:26. Заголовок: Многие предприимчивы..

цитата:

Многие предприимчивые руководители предприятий, распродав всевозможное движимое и недвижимое имущество, перегонало "наличные" за границу, и подготовило себе площадку для "нового старта" в Германии.

Убогость мышления. Что могли распродать бедные российские немцы в колхозах и совхозах или какой то
строительной конторке. Да и немцев руководителей было мало. И что вообще можно было распродавать в этих конторках,
чтобы "перегнать наличные", которые бы были немного больше социалхилфы.

Убогость действий. Мне рассказывали что в деревне где я вырос в дефиците ширпотреба который появился в 90-м,
местные русские жители обвиняли не убогую хозяйственную систему советской власти, а выезжающих немцев. Организовали комитет,
члены которого дежурили возле универмага и не пускали туда немцев.

 Отправлено: 19.04.08 12:47. Заголовок: Какой-то винегрет из..

Какой-то винегрет из правды и лжи. Перепечатка с других сайтов, при этом он даже не указывает
источники, откуда взята информация. Одним словом плагиат. Прошёл по его ссылкам:

Использованы материалы порталов:

1. http://www.dielinde-ev.de

2. http://armor.kiev.ua/army

3. http://www.battlefield.ru

4. http://ru.wikipedia.org

За исключением первой, к нам и нашим соотечественникам никакого отношения не имеют.

 Отправлено: 20.04.08 21:17. Заголовок: Марьяновке Мало ли..

Марьяновке

Мало ли кто что пишет в интернете. Неужели надо так скрупулезно анализировать подобные сайты?

Vkrieger пишет:

цитата:

Ну почему каждая "доярка" чувствует себя всезнайкой в вопросах истории и рассуждает с умным видом о сложнейших общественных процессах? Мне к примеру, и в голову не приходит мысль высказаться о достоинствах трактора John Deere, а тем более публиковать их в сети! Потому что не компетентен в этой области, нет базового образования, нет желания выглядеть недоумком в глазах специалиста и выставлять себя на посмешище

А вот тут есть о чем поспорить.

1) Есть доля (и возможно очень большая) прады в известном изречении "Политика - дело грязное". А в первом ряду обслуживания этого "грязного дела", как ни прискорбно, профессиональные историки и профессиональные журналисты.

2) Ни Александр Солженицын - летописец ГУЛАГа, ни Виктор Суворов (Резун) - один из главных создателей альтернативного, скажем так, взгляда на историю 2-ой Мировой войны, не были профессиональными историками.

3) Недавно один выпускник Волгоградского сельскохозяйственного института, взял да написал очень важную, на мой обывательский (потребительский?) взгляд статью, вводя в обиход термин Немецкого Поволжья.

4) А один доктор исторических наук прилагает массу усилий чтобы "доказать" отсутствие факта геноцида российских немцев. (Вы, правда, может сказать, что у него "нет базового" исторического "образования" , но такая "отмазка" в данном случае не принимается.)

Этот перечень при желании можно продолжать (тут как-то Марьяновка "обласкал" меня - после интервью с Леоновым - званием "настоящего професионала") и продолжать.

Таким образом, лично мне заключение заглавного поста кажется некорректным, хотя, может быть кто-то и сможет его оправдать эмоциональными причинами.

Это мы, "не профессионалы" - Бернгардты, Шпаки, Вольтеры, Дизендорфы - имеем право на эмоции, а "профессионально обученные" историки и журналисты, увы, такого права не имеют .

 Отправлено: 20.04.08 21:30. Заголовок: Bernhardt , спор по..

Bernhardt ,

спор пошёл не о сайте этого тракториста-историка вообще и его познаний и предвзятостей в области "engineering",
а о его спекуляциях и извращений по истории российских немцев в стиле национал-большевизма и русского шовинизма.
Хотя сам переехал в Германию по линии немцев-переселенцев.

 Отправлено: 20.04.08 21:38. Заголовок: михель пишет: а о е..

михель пишет:

цитата:

а о его спекуляциях по извращению истории российских немцев в стиле национал-большевизма и русского шовинизма. Хотя сам переехал в Германию по линии немцев-переселенцев.

Увы, я сталкиваюсь с этим, можно сказать, сплошь и рядом. Если на все это дерьмо обращать внимание, никаких нервов не хватит

 Отправлено: 20.04.08 21:51. Заголовок: Bernhardt , я писал ..

Bernhardt ,
я писал профессионал без кавычек и написал потому, что считаю вас профессионалом.
Что касается Серёги-тракториста, то его сайт не так уж и безобиден как кажется на первый взгляд.
Тем более, что он ввёл премодерацию и не допускает в гостевую книгу записей, которые ему не нравятся.

 Отправлено: 20.04.08 23:49. Заголовок: его сайт не так уж и..

цитата:

его сайт не так уж и безобиден как кажется на первый взгляд

Марьяновка,

согласен с вами! На первый взгляд кажется, что попал в программу "Verstehen Sie Spass?". А если задуматься, можно представить, чем Сер'ёша будет заниматься, если попадет в страну своей мечты. Нужные тенденции, он несмотря на свою безграмотность(oder gerade deswegen) хорошо уловил.

 Отправлено: 21.04.08 00:46. Заголовок: Марьяновка пишет: B..

Марьяновка пишет:

цитата:

Bernhardt , я писал профессионал без кавычек и написал потому, что считаю вас профессионалом.

Я поставил кавычки как обозначение цитаты.
Марьяновка пишет:

цитата:

Что касается Серёги-тракториста, то его сайт не так уж и безобиден как кажется на первый взгляд. Тем более, что он ввёл премодерацию и не допускает в гостевую книгу записей, которые ему не нравятся

Чем меньше рекламы ему будет делаться, тем безобиднее он будет и наоборот.

А парню можно только посочувствовать - уезжаешь с любимой Родины и торчишь потом всю жизнь на чужбине в полном дерьме (в своем собственном, естественно). Лично я с такими людьми стараюсь не общаться. В свое время, когда Марина Цветаева вернулась в СССР, Борис Зайцев сказал примерно следующее: "Не в нашем праве судить человека, но в нашей власти сказать: "Дышите смрадом в другом месте!""

А "выступил" я на эту тему, потому что подозреваю, что прочитавших, например, об Эдвине Грибе (ссылку тоже Виктор Кригер давал) меньше, чем изучивших сайт геноссе Иванова .

 Отправлено: 21.04.08 18:56. Заголовок: Марьяновка пишет: B..

Марьяновка пишет:

цитата:

Bernhardt , я писал профессионал без кавычек и написал потому, что считаю вас профессионалом.

Вашими устами да мед пить. С полгода назад написал сдуру в "Контакт", что есть интервью с космонавтами и прочими интересными товарищами о Раушенбахе. Созвонились. Я сказал, что интервью большого, можно сказать, книжного формата, что для газеты, очевидно, нужны будут сокращения, но меня вначале интересует главный вопрос: "Это в принципе интересно или нет?" А потом уже можно будет обсудить детали. И отправил, как договорились, интервью Леонова для пробы. Через неделю отвечают: "Это Вы так шутите, называя высоким словом "Интервью" абсолютно "сырой" материал?!".
На том и расстались. А Вы - "профи"...

 Отправлено: 21.04.08 19:25. Заголовок: А "выступил"..

цитата:

А "выступил" я на эту тему, потому что подозреваю, что прочитавших, например, об Эдвине Грибе (ссылку тоже Виктор Кригер давал) меньше, чем изучивших сайт геноссе Иванова .

Об Эдвине Грибе действительно не читал, хоть и стараюсь не пропускать постов господина Кригера.
А вот насчёт того кому что читать, а что не читать, тут вы по-моему неправы.
Мы все взрослые люди и вольны выбирать то что нам нравится, а не то что нам рекомендуют.
При этом не имеет никакого значения как мы относимся к человеку, который эти рекомендации даёт.

 Отправлено: 21.04.08 20:40. Заголовок: Марьяновка пишет: М..

Марьяновка пишет:

цитата:

Мы все взрослые люди и вольны выбирать то что нам нравится

Вот и я о том же! Судя по всему читать сайт тов. Иванова всем понравилось .
Видимо, в отличие от меня, народ с таким дерьмом редко встречается. Счастливчики .

 Отправлено: 22.04.08 02:55. Заголовок: Марьяновка вы правы ..

Марьяновка вы правы и это факт:

цитата:

Что касается Серёги-тракториста, то его сайт не так уж и безобиден как кажется на первый взгляд

.
Если представить сколько начинающих искателей истории русских немцев наткнётся на его сайт,с очень"доходчивым" толкованием истории, то можно представить какие всходы это даст в дальнейшем.