С 1 января 2011 года этот форум больше не работает.

Не пишите сюда сообщения!!!

Перейти на новый форум



АвторСообщение
Vkrieger
Профессиональный историк


Пост N: 121
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.08 02:48. Заголовок: Пятая колонна, десанты, аэродромы, пулеметы на чердаках...


Генрих пишет (Цитирует Леонова - известного космонавта):

 цитата:

Гитлер-то еще младенец был по сравнению с нашим. Сколько у нас всего было уничтожено. Уничтожали-то ведь самых лучших людей. Борис Викторович как раз относится к этой категории. Он-то еще нашел умное решение и как неординарная личность избежал самого страшного. И все это время висело: «За что? За что?» Ну ладно, там немцев Поволжья – они даже аэродром готовили. Я знаю всю эту историю. С ними был контакт германской разведки, а когда на аэродром сели подмененные люди из МВД, тех, кто их встречал, всех забрали. И это было сигналом, чтобы всех немцев оттуда переселить. Может быть, это и было правильно. Потому что когда немцы подошли к Москве, тут уж не до интернационализма, не до любви. Тем более факт такой был – аэродром.



Bernhardt пишет:

 цитата:
Не знаю, что под этим подразумевал Леонов, а лично я - нечто типа кукурузника АН-2, а под "десантом" группу размером от 4-5 человек. Что касается аэродрома, то рядом с нашим прийском было большое поле, которое почему-то называлось "запасным аэродромом" и на котором не было никакого специального персонала.

Вот и Раушенбах почему-то не ссылается на техническую возможность или не возможность приема, а приводит совсем другую аргументацию:

цитата:
Бернгардт: Мне рассказывали, что такую группу забрасывали и в Поволжье.
Борис Викторович: Да, это известно. Забросили, потом объявили их шпионами и диверсантами, заявили, что местное население их прятало. Не знаю, действительно ли прятало или нет, но это было в газетах.
Бернгардт: Мне-то как раз рассказывали про случай, когда группу "диверсантов" сдали местным властям, а это оказались свои.

Борис Викторович: "Органам" надо было создать предлог для репрессий, они и устраивали провокации. Наверное, нашими спецслужбами была устроена куча провокаций. И часто неумные. Умных людей у нас в спецслужбах было не очень много. А потом в газетах писали, что вот обнаружен десант, который народ прятал.
Я не верил ни одному слову, когда это читал. Во-первых: как забросить десант в Поволжье, когда фронт был еще далеко? А главное – зачем? Ну забросили туда десант, и что он там будет делать? Пусть даже местные немцы его спрячут в какой-то деревне, а дальше что? Совершенно непонятно. Тем более, было очевидно, что их не спрятали бы. (О том, как это происходило, можно прочитать в статье А.В. Мозгового «Строго секретно» – Э.Б.)



Я позволил процитировать себе наших активных участников форума, чтобы показать, что поиск причин и поводов, вследствии чего поволжские немцы, и с ними другие группы немецкого населения, были депортированы, продолжается до сих пор. Как и до сих пор эта проблематика окружена различными мифами, слухами и недоговорками, постоянно возникающими в той или иной ситуации, по разным поводам. Возникает вопрос, почему до сих пор, по происшествии стольких лет, нет ясности и четкости в этом деле?

Убежден, что основной причиной является отсутствие авторитетной квалифицированной экспертизы обстоятельств, приведших к принятию решения о депортации. Не была создано комиссии, в которую вошли бы авторитетные историки, архивисты, политики, общественные деятели, сотрудники органов безопасности и т.д. которые, проанализировав документы, воспоминания участников и др. материалы, сделали бы авторитетное заявление, с рассмотрением всех слухов и их оценкой. Разумеется, оно не было бы окончательным, но по крайней мере могла служить основой для разрушения различных мифов касательно разных десантов, пулеметов, фашистских знамен, аэродромов, посадочных площадок, шпионажа и диверсий, повстанческих организаций и пр. лабуды в отношении как поволжских немцев, так и других региональных групп немецкого населения страны.

Почему это не сделано, почему до сих пор курсируют разные слухи? Может, есть что-то в этом? Не буду говорить за всех, скажу только про свои исследования архивных материалов из архивированных уголовно-следственных дел 1940-х гг. Они показали, что поиски разного рода диверсантов и шпионов, аэродромных эпопей начались не до, а после выселения немцев из Поволжья. Это четко прослеживается, к примеру, по материалам дела против партийной и советской верхушки кантона Краснояр, АССР НП:

ПРИМЕР 1
"Один из «образцовых процессов» на этом строительстве (Челябметаллургстрой) состоялся в июле-сентябре 1942 года. Госбезопасность нацелила свой удар на группу лиц из окружения Якова Мюллера, бывшего первого секретаря кантонального комитета ВКП(б) в кантоне Краснояр (АССР Немцев Поволжья). Ему вменялось в вину, что в лагере он был одним из руководителей контрреволюционной повстанческой группы. Сотрудники НКВД не могли довольствоваться одной лишь контрреволюционной организацией в лагере. Для коммуниста Мюллера был предусмотрен другой сценарий: он и другие втянутые в дело фигуранты должны были создать «доказуемую» основу для ликвидации Республики Немцев Поволжья.

Уже 28 июня 1942 года, спустя день после ареста, Мюллер в ходе многочасового допроса признал, что еще в 1934 году был во время учебы завербован неким Копачеком для шпионажа. Это немецкий эмигрант, — разумеется, в глазах чекистов шпион или агент гестапо, — якобы сказал в 1934 году, что «немецкий народ во главе с Гитлером смоет позорный Версальский договор и создаст великое немецкое государство». Мюллеру как немцу предлагалось делать все для великой Германии, на что он и согласился. Мюллер получил задание втереться в доверие к партийному и хозяйственному руководству и законспирироваться до начала войны, так как Гитлер, мол, уже запланировал войну против Советского Союза на 1941 год (!).

Далее Мюллер «признал», что с 1939 года завербовал в общей сложности 13 человек, в том числе заведующего отделом кантонального комитета партии Георгия Гаага, директора маслобойки Фридриха Бинемана, председателя красноярского сельсовета Каспара Армбристера и других. По этой схеме численность немецких агентов можно было увеличивать как угодно. 22 сентября 1942 года обвинение в руководстве контрреволюционной повстанческой группой или принадлежности к ней было предъявлено 19 партийным, советским и хозяйственным работникам Красноярского кантона. Наряду со шпионской деятельностью в пользу Германии они якобы начали «практическую» подготовку к вооруженному восстанию в Красноярском районе и создали во всех деревня района контрреволюционные группы. По версии следствия, они разрабатывали планы по приему немецких парашютистов, которые должны были приземлиться на территории кантона Краснояр и готовили продовольствие и фураж для германской армии.

Обвинительное заключение было представлено ОСО НКВД в Москве, которое 14 октября 1942 года приговорило всех обвиняемых в их отсутствие к смертной казни."

Из статьи "Патриоты или предатели? Политические и уголовные процессы против российских немцев в 1942-1946 годах", опубликованной в популярном журнале Родина 10/2002, с. 93-98 Полный текст размещен здесь:

http://www.ostfront.ru/Text/Menonity2.html
===========================================================================

На основе показаний Мюллера и других подобных фигурантов многочисленных аналогичных дел был в 1944-46 гг. организован тайный, СУДЕБНЫЙ ПРОЦЕСС НАД ЧЛЕНАМИ ПОСЛЕДНЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА АССР НЕМЦЕВ ПОВОЛЖЬЯ с целью "доказательства" их вины в многочисленных предательствах и прегрешениях против советской власти. Но даже в 1946 г. не удалось этого сделать, и быв. руководство республики было осуждено на 4 года за антисоветские высказывания, т.е. за болтовню. Приведу цитату из данной работы, размещенной на нашем сайте:

ПРИМЕР 2
"Никакие внешние словесные ухищрения не могут скрыть того очевидного факта, что проведенное центральным аппаратом НКГБ-МГБ расследование уже в 1946 г., по "свежим следам" не смогло найти каких-либо доказательств существования антисоветской, контрреволюционной, профашистской, повстанческой и т.п. организации среди населения АССР НП. В годы правления Хрущева в ходе тщательных перепроверок многочисленных политических дел, с так называемых шпионов и диверсантов, саботажников и вредителей были сняты судимости "за отсутствием в их действиях состава преступления", в том числе с осужденных руководителей Немреспублики. Таким образом, уже к концу пятидесятых годов была ясна полнейшая надуманность предъявленных в начале войны обвинений, доказательством чему служит Указ Президиума Верховного Совета СССР от 29 августа 1964, по которому немецкое население страны было политически реабилитировано. Но советское руководство и в шестидесятые годы, и позже не было заинтересованно в полном восстановлении гражданских прав российских немцев. Германофобия, пышно расцветшая во время войны, оставалась на протяжении десятилетий составной частью советской внешней и внутренней политики. "Происки реваншистов" и "западногерманских политиков", "прусский милитаризм" и "немецкий «Дранг нах Остен»", "немецкая пятая колонна в годы гитлеровской экспансии" и "реакционная роль немцев в истории России и ее народов" - эти и аналогичные сюжеты искусно использовались власть предержащими для стабилизации и консолидации послевоенного советского общества. Государственное образование российских немцев, естественно, затруднило бы беззастенчивое спекулирование на антинемецкой тематике."

http://wolgadeutsche.net/krieger/rukowod.htm
========================================================================

По данной тематике имеются опубликованные мною статьи и отдельные работы на немецком, английском и русском языках, оснащенные научным аппаратом - могу выслать электронные версии, если кого заитересует. До сих пор мне неизвестни ни одного критического высказывания по поводу этих публикаций, в том числе и со стороны "компетентных" органов, хотя прошло уже более 5 лет с момента появления статьи в известном и популярном журнале "Родина". Так что было времени отреагировать.

В архивно-следственных делах, которые внимательно проштудировал, ни слова не говорится о каких-либо провокациях 1941 г. Думаю, если бы они имели место быть, в годы реабилитации в том или ином виде оказались бы неприменно затронуты. Ведь писали же невинно осужденные немцы об избиениях подсудимых со стороны быв. руководителя НКГБ Свердловской области Тимофея Борщева (был кстати в 1956 г. расстрелян), других злоупотреблениях... Вообще материалы о реабилитации конца 1950-х - начала 1960-х в следственных делах весьма содержательны.

Вообще-то вся это кухня слухов отражена в вынужденных показаниях подсудимых, в различных протоколах. Такого рода "правдивая информация" из разных дел собиралась в виде меморандумов и рассылалась в виде секретных записок по областным управлениям НКВД-МВД, НКГБ-МГБ-КГБ, частично партийному руководству. Так что довольно значительный круг лиц с ними знакомился в служебном порядке, через них шли слухи нижестоящим подчиненным и сослуживцам. Те рассказывали по "большому секрету" женам и соседям по даче... и пошла писать губерния. А о том, что практически все эти дела после 1953 рассыпались как карточные домики, и осужденные по ним оказались невиновными, "скромно" умолчивалось.

Вот относительно свежий пример такого рода селективной памяти - было мной размещено как-то для обсуждения уже на одном из форумов.

ПРИМЕР 3
А то, что непомерно раздутая утка о т.н. гитлеровской пятой колонне до сих пор используется в неблаговидных целях против одного из российских народов, говорит нижеследующее голословное, если не сказать более, утверждение генерал-лейтенанта А. Матвеева, бывшего первого заместителя начальника 3-го Главного управления (военная контрразведка) КГБ СССР: «Оперработники – это бойцы переднего края». Статья была опубликована в "Красной звезде" 17 Апреля 2003:

Отрывок: "- Расстрел на месте – без суда и следствия?
- Нет, их уничтожали исключительно в законном порядке… Так что теперь немцам пришлось подбирать агентуру только из числа скомпрометированных, тех, которые принимали участие в карательных операциях, у кого руки в крови были. Таким образом был нанесен серьезный удар по абверу. Не только сузилась вербовочная база, но и началось разложение в разведшколах, из агентуры, которая была заброшена, многие пришли с повинной, а часть просто перестала действовать - сами себя законсервировали, чтобы мы их не уничтожили как шпионов, и чтобы немцы их не наказали.

- И кто же в результате у них остался?
- Как я сказал - те отъявленные, которым терять было уже нечего. Предатели, которые пощады не ждали.
- А с немцами – агентурой, разведчиками – вам приходилось встречаться?
- Только с фольксдойч – поволжскими немцами, они в совершенстве говорили по-русски, поэтому работали под русских, как правило, возглавляли диверсионно-разведывательные группы. Когда же началось наше наступление, была директива по абверу и другим органам о создании нелегальной сети для проведения диверсионно-разведывательной работы и террора в тылу Советской Армии. Такие группы, состоявшие из немцев, были потом обнаружены и разоблачены. Но это было в тылу, а я был с передовыми частями…"

http://www.ir.spb.ru/smerch-180.htm

Весьма тухлые намеки делаются о поволжских немцах. Вот интересно было бы узнать, что это за мифические диверсионно-разведывательные группы. Бывший первый заместитель прямо-таки озвучивает недоброй памяти указ ПВС СССР от 28.08.1941. Знаком я с несколькими такими сфабрикованными групповыми делами из 1942-45 гг. по Свердловской и Челябинской областях. Но эти определенные в шпионы и предатели немцы, мобилизованные в трудовые лагеря, были уже в конце 1950-х -начале 1960-х реабилитированы. То ли генерал забыл упомянуть этот, с точки зрения органов, несомненно прискорбный факт, то ли у него в загашнике есть настоящие "шпионы и диверсанты" из поволжцев. Но конкретикой поделиться почему-то не спешит.
====================================================================

Таким макаром и ретранслируют безнаказанно отставные генералы и полковники КГБ - вспомним уже обсуждаемого здесь Виля Рудина из Кемерово, переделавшегося в 1960-е годы в писатели (!) и облившего грязью в двух статьях в 1987 г. своих немецких соотечественников - слухи и служебную информацию боевой молодости. А остановить их практически некому, да и никто и не хочет. Очень много заинтересованных, чтобы данные слухи и слушки курсировали дальше, отравляя жизнь российским немцам.

ПРИМЕР 4
Вот что говорилось, к примеру, в лекции начальника ГУЛАГа, генерала В. Наседкина, для слушателей Высшей школы НКВД от 5 октября 1945 г. Из книги: ГУЛАГ (Главное Управление Лагерей). 1917-1960. М. 2000, с. 310-311: «Наиболее активную повстанческую работу проводили ... мобилизованные немцы, репрессированные для трудвой повинности в лагеря и колонии НКВД. Большинство участников повстанческих организаций и групп ставило своей задачей подготовку вооруженных выступлений, разоружение военнезированной охраны и переход на сторону немецко-фашистских войск... Ряд серьезных повстанческих организаций вскрыто среди мобилизованных немцев. Так, на строительстве Челябинского металлургического комбината вскрыта антисоветская организация, руководителем которой являлся Траутвейн – бывший секретарь РК ВКП (б) республики Немцев Поволжья. Активным участником организации являлся бывший второй секретарь Красноярского РК ВКП (б) Роот, а так же бывшие советские и партийные работники б. республики Немцев Поволжья – Бевер, Генг, Матенс и другие. Некоторые из этих лиц оказались германскими разведчиками. Осуждено 32 участника организации».

В другом месте этого же сборника документов узнаем, что среди немцев- мобилизованных в трудовые лагеря за неполных три года с начала войны было осуждено судебными органами и ОСО при НКВД СССР 6.918 чел. (с. 286).
==============================================================

Очевидно, что само руководство ФСБ не заинтересовано внести ясность в данный вопрос. Более того, в настоящее время имеется явное желание фальсифицированную информацию 1940-х годов выдавать за чистую монету, с учетом имеющейся тенденции героизации этой конторы в ходе борьбы с немецко-фашистскими захватчиками. В этом благородном деле, как говорится, и "друга китайца не жалко" (с), т.е. повторно объявляются шпионами лица, ранее реабилитированные.

О таком вопиющем случае я писал в ноябре 2005 года на одном и "потреотических" сайтов в России - два с половиной года назад. Весьма любопытная была дискуссия. Но не в этом суть, а в том, что фальшивая информация до сих в сети висит, не говоря уже о том, что в книжной версии она пропечатана. Вот они, потенциальные немецкие шпионы, с коими борются рыуари без страха и упрека. Если в такой тенденции дальше события разворачиваться будут, то не удивлюсь, что в ближайшее время и до поволжских немцев доберутся.

ПРИМЕР 5
На сайте Управления ФСБ по Ярославской области размещены главы из книги, посвященной жизнеописанию прошлого и настоящено данного ведомства: Верой и правдой: ФСБ. Страницы истории. [Ярославль] / Ред. совет: А. А. Котельников (пред.), А. И. Алексашкин, Е. Л. Гузанов, С. В. Кудрявцев, А. М. Пушкарный, М. Л. Размолодин, С. В. Стяжкин, А. Р. Хаиров, В. К. Храпченков, А. Н. Чукарев; УФСБ по Ярослав. обл.— Ярославль: НЮАНС, 2001.

В главе «Ярославская контразведка в годы войны. Часть вторая» приводятся многочисленные примеры раскрытия местными чекистами шпионско-дивирсионных групп, в том числе такой:

«Особую опасность потенциальные враги советской власти представляли в тылу, где из них могла быть сформирована “пятая колонна”. В конце 1941 года в Ярославле была арестована группа из пяти бывших военнопленных австро-венгерской армии (австрийцы и немцы). Кроме профашистской агитации следствие выявило и практические действия, направленные на нанесение ущерба обороноспособности. Один из арестованных — Томан до мая 1941 года поддерживал связь с сотрудниками немецкого посольства, во время последней встречи получил инструктаж о самостоятельных действиях в случае войны. Другой член группы — Космач тоже поддерживал связь с ранее арестованным немецким шпионом. Члены этой группы собирали сведения о партийных и советских активистах, разведывательные данные о частях РККА и военной промышленности. Все это планировалось передать немецким спецслужбам.»

http://www.adm.yar.ru/FSB/BOOK/gl531.html

Но вот обращаемся на сайт ярославского «Мемориала», где размещен пока только список расстрелянных жертв политических репрессий по области. Специально указано, что «списки составлены на материалах архивных фондов бывшего НКВД, УВД, областных государственного и партийного архивов...». И находим следующую информацию:

- Томан, Эрнст Кириллович, г. р. 1891, Австрия. Председатель спортивное общество "Медик", дом. адрес: г. Ярославль, ул. Голубятная, 14 Ярославский р-н, Ярославская обл., арестован 10.11.1941, расстрелян 01.07.1942, реабилирован 03.12.1956.

- Космач, Иосиф Иосифович г.р. 1893, г. Марибор, Австрия. Начальник электрохозяйства, Ярославский кожевенный завод, дом. адрес: г. Ярославль, 1-я Новостройка, 12, Ярославский р-н Ярославская обл. арестован 05.11.1941, расстрелян 01.07.1942, реабилирован 03.12.1956

Имен остальных троих не указано, но и так ясно, что дело липовое, шло почти наверняка через Особое Совещание при Наркоме Внутренних Дел, и сразу же рассыпалось, как только стали применять хотя бы минимальные, но правовые процедуры.

http://www.memorial.yaroslavl.ru/spisky/All_alfavit/spisky_po_fio_frame.htm

По области уже издано 6 томов с именами лиц, невинно обвиненных в 1920-50-е гг. Если создадут, наконец, «Единый электронный банк данных о жертвах политических репрессий в СССР», можно будет еще более обстоятельно делать перепроверки такого рода победных реляций.

А если пройтись по остальным фамилиям т.н. шпионских и прочих враждебных групп? Люди 50 лет уже как реабилитированы, в стране произошли эпохальные события, приняты законы о реабилитации жертв произвола, а воз в «органах» и ныне там. Как это понять? Несет ли данное ведомство ответственность за ложную информацию, размещаемую на своем официальном сайте? Ведь прежде чем размещать такте сведения, явно списанные с ведомственной документации 60-65-летней давности, надо все же их подвергать хотя бы минимальному сомнению. Ведь это дело минут, сверить фамилии с картотекой реабилитированных. К тому же в редколлегию областной «Книги памяти» входит Пушкарный Александр Михайлович -руководитель подразделения УФСБ по связям с общественностью. Одна рука не знает, что делает другая? Видимо, речь идет об осознанной политике в этой области.

http://visz.nlr.ru:8101/project/reg/yarosl.html

Неувядающая версия органов о немецкой "пятой колонне", как всегда, не выдерживает малейшего соприкосновения с реальностью. И это только по тому кусочку информации, что доступен для перепроверки вневедомственными исследователями. Можно только представить себе, что еще «посыпится», если по серьезному подвергнуть тщательному критическому анализу все сведения и утверждения не только этой организации.
=====================================================================

И, наконец, независимое расследование журналиста Юлия Песикова: "Десант имени товарища Берии". Цитата из него:

ПРИМЕР 6

Сравнительно недавно увидел свет объемистый сборник "Солдаты империи. Беседы. Воспоминания. Документы" (М., 1998 г.). В книгу включен рассказ участника Отечественной войны, записанный поэтом Феликсом Чуевым. Вот эта запись: "Фронтовик Л.Д. Петров... рассказывал мне, как во время войны в Автономную Республику немцев Поволжья наши выбросили десант, переодетый во вражескую форму. "Своих" встретили как своих - ожидали. Решением Государственного Комитета Обороны это автономное национальное образование выселили, а десантная часть получила звание гвардейской".

Сейчас, когда с немцев Поволжья сняты все ложные обвинения, когда известно, какие беды обрушились на них в ссылке, писать так может только человек, плохо знающий историю своей страны. Чуев комментирует свою запись: "Я не знаю, чтобы переселенные немцы так возмущались своей судьбой, как, скажем, чеченцы или крымские татары". Чуев, видимо, думает, что немцы Поволжья считают свою высылку справедливым возмездием за свою вину. Это - чистое вранье. Немцы-волжане убеждены, что их депортация - геноцид, преступление против человечности. В сталинских лагерях ГУЛАГа (их лицемерно называли трудовыми армиями) от непосильного труда и голода погибло более половины русских немцев.

В истории "секретного десанта" 1941 года нельзя поставить точку. В научном обороте нет соответствующих документов - а они наверняка были. Мы не знаем имена организаторов - кому-то они известны. А самое главное, эта история (слух, версия, легенда) ведет упорную и злобную работу. Она мешала восстановлению Республики немцев Поволжья после смерти Сталина, она заставляла многих немцев-волжан, считавших Россию своей Родиной, уезжать в эмиграцию, она и сейчас сеет недоброжелательство к тем немцам, кто еще сохранил веру в справедливость и здравый смысл российской власти.

http://www.mn.ru/issue/2001-35-20

При всех маразмах советско-российской действительности такие люди, как Ю. Песиков, члены общества Мемориал, правозащитники 1970-80-х гг., выступавшие в поддержку своих дискриминируемых соотечественников, не дают впасть в мизантропию.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]


Viktor
постоянный участник


Пост N: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 10:28. Заголовок: вернёмся к существу ..


вернёмся к существу темы. Есть ли подобные фотографии российских немцев с фашистскими солдатами ?
То что гитлеровские войска большая часть славянского населения принимала как освободителей от большевизма это известно и понятно. Или Вы хотите сказать если уж миллион славян воевало на стороне Гитлера против
большевиков, то что говорить о паре тысяч российских немцев попавших к Гитлеру и воевавших на его стороне ?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Viktor
постоянный участник


Пост N: 61
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 10:43. Заголовок: Vkrieger , Сравнител..


Vkrieger ,
Сравнительный анализ.
Советская пропаганда использовала миф о "предательстве" поволжских немцев.
Поволжских немцев, которые белее столетия жили в России и на деле доказали свою приверженность
России. Которые массово воевали на фронтах первой мировой войны в составе российских войск.

Почему германская власть не репрессировала 300 000 тысяч русских живших в 41-45гг вокруг Берлина,
и в большинстве не имела германского гражданства. А пользовалась свободой перемещения в рамках военного времени? Можно ли всё списать просто на общую параною свойственную советской власти (большевизму) или есть другие объяснения.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Генрих
постоянный участник


Пост N: 352
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 11:28. Заголовок: для начала цитата о ..


для начала цитата о советских мифах/идеологии вообще:
http://www.artpragmatica.ru/km_content/?auid=25

 цитата:
Ибо миф о войне — это заградительный миф. Он возник, чтобы скрыть ГУЛАГ. Военный опыт действительно был «главной эмоциональной ценностью», которую не только «новые советские руководители» «могли разделить с большинством людей своего поколения» 23, но который также позволял переназвать, скрыть и вытеснить память о ничем не оправданных страданиях жертв советской системы, уравняв тех, кто сажал, и тех, кто сидел. «Плавильный котел» мифа о войне был призван объединить разорванное террором общество против общего врага и превратить сокрытие преступления в подлинную основу «новой общности людей — советского народа». Вражеское вторжение помогало легитимизировать террор — реальный внешний враг позволял задним числом оправдать репрессии, представив их как превентивную борьбу с агрессией.

Главная функция мифа о войне, которую он продолжает успешно выполнять и по сей день, — вселять в души наших соотечественников непоколебимую уверенность в том, что ГУЛАГ всего лишь незначительный эпизод, иногда досадно торчащий из-за могучей спины «воина-победителя». Миф о войне мешает понять, что война — лишь элемент истории ГУЛАГа, неотъемлемая часть этой истории.


"Пятая колонна, десанты, аэродромы, пулеметы на чердаках..." это всего лишь элементы этого общего мифа. Целью которого служит скрыть, обосновать, оправдать этнические чистки и преследования предпринятые против российских немцев советской (большевистской) властью с момента прихода к власти. От уничтожения немецко-русской элиты и интеллигенции российских немцев интернационал-большевизмом до уничтожения и разорения основы жизни российских немцев - их колоний и физического уничтожения значительной части колонистов в эпоху уже национал-большевизма 30-40 годов. Точно также как не может признать большая часть российского общества преступления этнического характера в Катыне, сочиняет и изворачивается, точно так же не хотят признавать и преступления против российских немцев иначе придёться признать это самыми обычными этническими чистками, прикрываемыми "легитимными" мифами
о "Пятая колонна, десанты, ..".

Только ставиться вопрос,
1. почему так не вписывались российские немцы в структуры/цели созданными большевиками после 17 года или большевизм только продолжил в экстремальной форме то что уже проявлялось в последние десятилетия в российском обществе ещё до революции.
2. почему сегодняшнее правительство/общество России не предприняло энергичных мер для преодоления
этих мифов и ограничивается "бусами для туземцев ". Каким целям служат эти мифы сегодня ?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Vkrieger
Профессиональный историк


Пост N: 125
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 18:48. Заголовок: Bernhardt пишет: Из..


Bernhardt пишет:

 цитата:
Из приведенных Вами ниже примеров сам собой напрашивается ответ, что внесение "ясности и четкости в этом деле" противоречит интересам всем известного всемогущего ведомства, выигравшего в России борьбу за власть. Или я не прав?



Я бы не стал уж сильно демонизировать эту контору. Ведь органы госбезопасности, как и внутренних - не совсем рядовые, но исполнители, инструменты в руках партийной верхушки или сегодня - госуд. аппарата. Вот возьмите, те же люди, которые пачками в 1930-40е отправляли оюдей зарешетку, на погибель, гнобили своих граждан, активно участвовали в хрущевской реабилитации (зачастую, правда, будучи не в тех местах, где творили произвол, в других ругионах). Мне такие попадались при работе в архивах. Что же проихошло с ними - раскаялись, или осознали степень соучастности в преступлениях...

Конечно, нельзя отрицать и этого - все мы люди. Но прежде всего, изменился социальный заказ. И эти профессионалы оказались опять при деле, образно говоря разгребая по приказу Хрущева дерьмо, которое они же сами по ранее спущенным приказам Сталина наделали.

Так же и в наши дни. Работая в 2000 г. в Челябинском архиве, бОльшее понимание и поддержку получил в областном КГБ - там даже мне дела выдали, которые еще у них в архиве хранились. А вот в органах милиции в Екатеринбурге даже личное дело моей тети в руки не дали, которая до 1956 г. на принудительных работах в Свердловской области пребывала.

Так что дело не в конкретных лицах или ведомтсвах, которые нос по ветру держат, а в политике руководства страны, и лично президента. Можно ли говорить, что это была кгбешная политика? Сложно сказать. Ват в Белоруссии во главе стоит быв. председатель колхоза. Является ли нынешнее развитие этой республики отражением колхозной политики?



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
alwis
постоянный участник


Пост N: 121
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 01:18. Заголовок: Генрих пишет: 1. по..


Генрих пишет:

 цитата:
1. почему так не вписывались российские немцы в структуры/цели созданными большевиками после 17 года или большевизм только продолжил в экстремальной форме то что уже проявлялось в последние десятилетия в российском обществе ещё до революции.


Hallo Генрих,
Я постараюсь сказать своё мнение по Вашему вопросу.
Почему то в России боятся частной собственности как огня. Они больше стараются работать сообща, чем единолично. Возможно это сказался длинный путь и у крестьянина практически не было возможности учиться частному производству. Сперва крепостное право, помещики, потом на их усадьбах позже возникли колхозы. Хозяйство вести это благородное дело, но несовсем прятное. Там не было прмежуточных органов для переговоров, договариваться приходилось непосредственно с работниками, но это не простое дело. Большая часть земли находилась в частной собственности у немцев. Другая часть находилась у помещиков, который большинство своего времени находились на западе в камандировке. Дома управлял строгий немец – приказчик. Хозяин требовал и ждал от прказчика все больше прибылей. Он же перекладывал нагрузку дальше на другие плечи. Эдесь создалось мнение что всем владеет немец и он обворовывет Россию. После появились подстрекатели и колесо закрутилось и вращается до сих пор. Затормозить и остановить это колесо могут только россияне. Мы же немые наблюдатели.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Марьяновка
постоянный участник


Пост N: 172
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 01:24. Заголовок: alwis , мне очень нр..


alwis ,
мне очень нравятся ваши посты и сами вы мне очень симпатичны. Но мне очень трудно уловить вашу мысль. Вы всегда говорите в иносказательном тоне.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
михель
постоянный участник


Пост N: 75
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 10:07. Заголовок: Конечно ветка получи..


Конечно ветка получиться о мифах и склонности русского народа к мифологии
(многократно усиленная в эпоху советской власти - эпоху влияния швондер-комиссаров, не превзойдённых мифо-слогателей).

поискал по интернету о современных российских мифах, связанных с присутствием немцев в России.
Общее о мифах в России, интересная дискуссия, почему то много раз упоминаются немцы,
причём в аспекте, что главное русское зло - водку принесли немцы, после Петра 1:
http://c-society.ru/wind.php?ID=324168&soch=1
А тут ещё откровеннее :
http://amorozov.ru/inviews/burlyaev_nikolay/

 цитата:
До Петра I, заметьте, русские пили только медовуху, а это чистейший напиток. Водки тогда не было на Руси. Медовуха била по ногам, если много ее выпить, то подняться было трудно, а мозг оставался чистым. Петр открыл границы, пришли немцы и принесли водку на нашу Русь и начали втягивать народ в питие…


Новые мифы имеют свойство только увеличивать "грех" немцев на Руси
(Бирон уже мелочь) и водку научили пить и даже:
http://russart.com/?moviecontent&mid=1241&expand=3907#3907
http://izvestia.com/petrovskaya/article3101232/
фильм с участием русской киношной элиты!. Немцы, во главе с царём-немцем Николаем 1 и министром безопасности тоже немцем Бенкендорф и прочими немцами рангом пониже убивают самого великого
русского поэта, самого Александра Пушкина. Причём подчёркивается его происхождение из эфиопов, но забывается о его бабках-немках. А сам Александр Сергеич:
"Ох уж мне эти немцы! Много они русской крови прольют".
А собирательный образ "немцев" отвратителен: они носаты, плешивы, похотливы, они сознательно коверкают русскую речь, им чужда милость к падшему. Вот нищий мальчик на улице просит у графа Нессельроде копеечку. Тот злобно шипит: "Пшел вон!" "И нос у тебя длинный", - выкрикивает в ответ младенец, устами которого здесь глаголет истина.
Так что по всей видимости мифы о пулемётах на чердаке не были случайными эпизодами порождённые
эмоциями войны.
(Не затрагиваю популярные в последнее время мифы, революцию принесли в Россию немцы они послали большевиков ....или революцию сделали пленные немцы и австрийцы- Тут конечно особо активно участвуют потомки швондер-комиссаров, но надо же понимать народу где исторические факты, а где операции отвлечения, сокрытия ...)

Наблюдается общая тенденция и диагноз этой тенденции был уже поставлен и приведён на этом форуме:
«Немец для нас с петровских времён стал постоянным возмутителем покоя - источником
растущего духовного и экономического напряжения ... Немец на Руси - крупная помеха
сохранения дремотного состояния, и тот русский, который высоко ценит это состояние,
ненавидит немца за неуёмность и трудолюбие, поскольку на этом фоне становиться
слишком очевидной собственная неприглядность»

N 4 "Московские новости" за 1992 г. известный русский экономист Геннадий Лисичкин






Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Студент



Пост N: 65
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.08 23:34. Заголовок: Уважаемый Vkrieger, ..


Уважаемый Vkrieger,
позвольте возразить по поводу

 цитата:
Я бы не стал уж сильно демонизировать эту контору.



Мне вспоминается постановление ЦК об усилении идеологической работы, в самый канун перестройки. Тогда известные органы ретиво взялись "наводить порядок". На дворе хоть и был 83-й год, но "контора" всё норовила взяться за методы 37 года. В тот период разговоры про ликвидацию республики, ущемления немцев и восстановления справедливости расценивались как попытки "антисоветской агитации и пропаганды" или же "пропаганды рассовой и национальной розни".
Наказание за эти вещи могли отмерить "по-взрослому", лет до пяти-шести запросто. Методы тоже были испробованные: доносы, склонение к самооговру и даче ложных показаний на других, протоколы написанные под диктовку.

Исполнение преступных приказов (указов, постановлений, инструкций) такой же смертный грех как и их отдача. Тайная полиция в любой стране почему-то всегда приносила огромные неприятности своим гражданам. С учётом специфики и традиций России проблема эта с повестки дня ещё долго не сойдёт.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Vkrieger
Профессиональный историк


Пост N: 143
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 00:19. Заголовок: Студент пишет: Испо..


Студент пишет:

 цитата:
Исполнение преступных приказов (указов, постановлений, инструкций) такой же смертный грех как и их отдача. Тайная полиция в любой стране почему-то всегда приносила огромные неприятности своим гражданам. С учётом специфики и традиций России проблема эта с повестки дня ещё долго не сойдёт.



Уважаемый Студент,

суть моего высказывания сводилась, естественно, не к поравданию деяний органов госбезопасности, а к тому, что не надо и саму организацию, и ее непосредственных участников "демонизировать", т.е. припысывать им какие-то тайные мотивы, особый садизм, непостижимые поступки и пр. Подавляющее большинство действовало функционально, т.е. по в соответствии с ктуальными приказами и ожиданиями непосредственного руководство, которое в свою очередь действовало в соответствии с линией политического руководства. Это может быть и грустно, но так.

Здесь имеется интересная параллель с национал-социал. режимом:

Michael Wildt ist in seiner Habilschrift des Jahres 2002 den Lebensläufen von 221 leitenden Mitarbeitern des aus Gestapo, Kriminalpolizei und Sicherheitsdienst zusammengefügten Reichssicherheitshauptamtes (RSAH) nachgegangen und fand bei keinem "zu Beginn des 'Dritten Reiches' irgendwelche Anzeichen für einen 'eliminatorischen' Antisemitismus, obgleich etliche von ihnen ein paar Jahre später die Mordaktionen der SS-Einsatzgruppen befehligten". Die Mordbereitschaft entstand und wuchs in und mit dem NS-System.

http://www.jf-archiv.de/archiv04/174yy21.htm


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Студент



Пост N: 70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.08 21:39. Заголовок: Уважаемый Vkrieger, ..


Уважаемый Vkrieger,


 цитата:
тайные мотивы, особый садизм, непостижимые поступки и пр.



вовсе не исключение в деятельности всякой тайной полиции.
Согласитесь, не может психически нормальный человек подвергать пыткам другого человека.
Без садизма, пусть даже и не "особого" тут не обойтись. Всё это с избытком присутствует в сфабрикованных уголовных
делах, в последствии успешно пересмотренных.

"тайные мотивы" конкретных служащих, пытавших последственных (не редко и до смерти), могли простираться от личных (вражда, ненависть) до откровенно карьеристских (чем больше "врагов выявлено", тем больше шансов подняться по служебной лестнице).

Главный трюк "демонов" заставить народ поверить, в то что оно ангелы или же просто подневольные "винтики" машины террора.








Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Посещений WD-форума сегодня: 174
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет