Отправлено: 15.07.06 21:45. Заголовок: Памяти дедов и отцов посвящается

Дорогие друзья!
Приближается дата - 65 лет с момента выхода Указа ПВС СССР "О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья" от 28 августа 1941 г., открывшим трагическую страницу в истории нашего народа. Давайте вспомним наших родных и близких, кто пережил эти страшные годы. Специально для этого на форуме создан раздел "Депортация". Все, что касается указа 28 августа 1941 г., депортации, трудармии - оставляйте в этом разделе.
Осенью 2005 г. я подготовил очерк, основанный на воспоминаниях моего дяди. Основная часть воспоминаний посвящена как раз депортации и трудармии. Я не буду пересказывать эту историю здесь на форуме и отсылаю всех интересующихся на сайт Wolgadeutschen по ссылке

 Отправлено: 16.07.06 10:51. Заголовок: Re:

Уважаемый господин spack,
а в российской прессе хоть какая маленькая заметка на эту тему появлялась?

 Отправлено: 16.07.06 16:46. Заголовок: Re:

Я не встречал. И очень сомневаюсь, что об этой дате вспомнят российские СМИ. За последние годы по ЦТ лишь вскольз упоминают о случившемся факте депортации российских немцев в августе 1941 г. Но никаких аналитических передач или документальных фильмов, посвященных этим событиям на ТВ не демонстрируется.

 Отправлено: 23.07.06 14:31. Заголовок: Re:

В России, думаю, период критического осмысления своей истории прошол.
Там опять всё в угаре. Империю строят, опять всемирную. Только теперяча не
коммунистическую, а энергетическую. Ну а вспоминание о российских
немцах обшую картину бедет портить. Особливо русско-советские мифы, которые
теперяча называються русско-православными.

А кто думал что маятник отклоняется только в одну сторону. Вон мой тесть,
бетонщик с двумя классами, ещё в 87 сказал: давай смоемся, пока форточка открыта
и нас не только выпускают, но и принимают. Мудро расуждал, историю не
по книгам учил.

 Отправлено: 23.07.06 19:06. Заголовок: Re:

O. Karl Как говорил мой пра-прадед, "Россия - наша родина, мы принимали присягу служить России". Он и его потомки никуда не уезжали ни раньше, ни сейчас.
В 1767 году нужно было думать, приезжать сюда или нет.

 Отправлено: 23.07.06 21:44. Заголовок: Re:

Памяти отцов!

цитата:

В 1767 году нужно было думать, приезжать сюда или нет.

Прощю уж отцов-переселенцев. Да и по европейски они ещё мыслили, переезжали
по договору, составленному с самой империатрицей Екатериной. Не ведомо им было, что
жить придётся не по договору, а по понятиям, ну как в России. Возможно даже и
присягу ей принимали. Да только не убийцам царевым, всяким там еврео-большевикам или
национал-большевикам. Поэтому понятие Россия в 18 веке и в 20 веке вещи не сопостовими.

Господин Nic, этнический инстикт или чувство истории у каждого развито разно, как и другие
качества, к примеру музыкальные. Я всегда, до 87 и после поражался инстиктам моего тестя,
никакой своей "образованностью" не мог быть прозорливей их.
---------------------------------------------------------------
PS. "Договор" или Манифест можно найти на этом сайте или в Интернете.

 Отправлено: 23.07.06 21:50. Заголовок: Re:

26 августа 2006 года в Берлине, на площади Рейхстага состоится
Всегерманский Митинг Памяти

инфа здесь click here

 Отправлено: 23.07.06 21:57. Заголовок: Re:

Мой дедушка, Карл Карлович Шмидт, пройдя все перипетии советской истории, воспринимал все события как есть и объяснял происшедшее немногосложно - "такой был порядок". К сожалению, я очень мало знаю о его трудармейских годах. Карл Карлович ушёл в мир иной, когда об этих событиях старались не вспоминать даже сами немцы. Сейчас я думаю иногда, надо же как запугали людей, что они даже через много лет боялись рассказывать о том, что с ними произошло после выселения в 1941 г.!

 Отправлено: 23.07.06 23:20. Заголовок: Re:

spack
Абсолютно с Вами согласен. Мой дедушка рассказывал об этом точно также: "Таков был порядок". Порядок, как известно, для немца, пусть и русского, - превыше всего. Ordnung muss sein!
O. Karl
А присягу принимали - это точный исторический факт.
Дело не в прозорливости и не в образованности.
Приведу современный пример: немцам сейчас, наверное, лучше всего в Аргентине, а не в Германии (видел сам и знаю о чём говорю). Но никто не знает (или забыли об этом), что в Аргентине всего лет 20 назад закончилась одна из самых кровавых в мире диктатур. Так везде и во всём. Всё меняется. "Таков тогда был порядок".

 Отправлено: 24.07.06 05:30. Заголовок: Re:

Не трогайте переселенцев 18 века. Кто-то был счастлив на новой родине, а кто-то нет. Так как и сейчас в Германии. Простые крестьяне были довольны, а ремесленники не очень. Ребята "от сохи" (без обид) счастливы в современной Германии, а высококвалифицированная интеллигенция не очень. Не нужны обобщения. Каждый ищет свое счастье. И самое страшное поносить землю, на которой ты вырос. Уехал, счастлив, ну и слава Богу.

 Отправлено: 24.07.06 18:35. Заголовок: Re:

Честно говоря, название подтемы исторически неправильно и может ввести в заблуждение:

65-летию переселения немцев, проживающих в районах Поволжья, посвящается.

Больше соответствует действительности:

65-летию депортации (изгнанию) немцев, проживающих в районах Поволжья, посвящается.

 Отправлено: 24.07.06 20:32. Заголовок: Re:

расчистить эти Авгиевы
Поволжская республика немцев благодаря Путину?
и обсуждение этой статьи тамже. Русские высказываються о возможности востановления республики!
ИноСМИ.Ru » Список форумов » Форум: В России »
Набрал в поисковике "65 лет российские немцы" - по теме только два сообщения, но
одного автора. Буду за этой темой в российской прессе наблюдать. Ещё до
даты месяц. Неужели не вспомнят ? Не хотят? Тогда почему?

 Отправлено: 24.07.06 22:01. Заголовок: Re:

Vkrieger пишет:

цитата:

Честно говоря, название подтемы исторически неправильно и может ввести в заблуждение

Виктор, принимаю Ваше замечание и вношу соответствующие исправления.

 Отправлено: 14.08.06 15:07. Заголовок: Re:

Присягу была принята на четких условиях, обговоренных в манифесте.Которые были неоднократно нарушены российской властью и до XX-го века.А все, что было предпринято в отношении русских немцев XX столетии, польностью девальвировало принятые нашими предками обязательства касательно России.ИМХО.

 Отправлено: 14.08.06 18:45. Заголовок: Re:

«русских немцев» - что за понятие? Не было русских немцев были российские немцы.
В многонациональной стране Россия. Но их частично уничтожили, частично вынудили покинуть
страну, частично насильно русофицировали.

Много причин тому. Одну из них высказал известный русский экономист Геннадий Лисичкин:

«Немец для нас с петровских времён стал постоянным возмутителем покоя - источником
растущего духовного и экономического напряжения ... Немец на Руси - крупная помеха
сохранения дремотного состояния, и тот русский, который высоко ценит это состояние,
ненавидит немца за неуёмность и трудолюбие, поскольку на этом фоне становиться
слишком очевидной собственная непраглядность»
N 4 "Московские новости" за 1992 г. (давно прошедшая эпоха русского самооткровения)

 Отправлено: 14.08.06 19:34. Заголовок: Re:

Да, конечно, я описался.Я имею ввиду Russlanddeutschen.
Лишь в русском языке есть разные прилагательные "русский" и "российский".

 Отправлено: 14.08.06 20:07. Заголовок: Re:

Вообщето занятная история. Русские уже давно, после 17 г перестали про "присягу"
царям вспоминать. Даже про "присягу" большевитским царам не вспоминают с 91г. А
пару р-немцев, выживших случайно после "всяких приключений" 20 века в России,
выясняют - действует ли присяга Екатерине ещё или нет ? Даже прилагательное для
такого "верноподданического" чувства не нахожу.

 Отправлено: 08.09.06 12:43. Заголовок: Re:

O. Karl пишет:

цитата:

«Немец для нас с петровских времён стал постоянным возмутителем покоя - источником растущего духовного и экономического напряжения ... Немец на Руси - крупная помеха сохранения дремотного состояния, и тот русский, который высоко ценит это состояние, ненавидит немца за неуёмность и трудолюбие, поскольку на этом фоне становиться слишком очевидной собственная непраглядность»

Точнее не скажешь

 Отправлено: 08.09.06 16:55. Заголовок: Re:

Wie treffend

 Отправлено: 11.09.06 12:13. Заголовок: Re:

Perlen vor die Säue werfen..aber was?

 Отправлено: 13.09.06 21:27. Заголовок: ответ

Если позволите, то хочется тоже высказаться.
Я родилась в посёлке, основателями которого были немцы, те люди, которые выжили после трудармии, некоторые жёны после переселения попали в ту местность и жили там одни с детьми и у каждой была надежда, что когда нибудь, волею судьбы найдётся их муж - отец их детей, которые родились до выселения. Моя бабушка после этих страшных дней там встретилась вновь с моим дедушкой. Так видимо было богу угодно, что они встретились вновь.
Через наш посёлок проходит Сибирский тракт- по нему при Екатерине шли заключённые. Берёзы посаженные вдоль этой дороги и по сей день стоят.
Раньше в посёлке было много немецких семей, разные фамилии. в 90-х годах многие уехали по собственному желанию в Германию на постоянное местожительство. В настоящее время мало кто остался в живых с начала основания посёлка, да и немцев мало, все "перемешались".
Сейчас начала читать "Зона полного покоя" и невольно впомнились рассказы своего дедушки про трудармию.
Я поражена мужеству этих людей. И мне всех искренне жаль. И ради чего с ними так поступили в то время ? Сколько людей погибло от голода (от таких условий). Это просто ужас.

Наталья

 Отправлено: 22.10.06 11:59. Заголовок: Памяти дедов и отцов посвящается

В 1941 депортировали всех, всех от мала до велика. Кто-то погиб в дороге, кто-то на месте и дальше, а дальше хуже - Сибирь. Прадедов забрали в трудовые армии - никто не вернулся Светлая память всем пострадавшим, замученным, невинно убиенным!

 Отправлено: 22.10.06 18:11. Заголовок: Re:

Андрей С.В. пишет:

цитата:

В 1941 депортировали всех

Андрей,
вообщето 41 - да, столько жертв. Ни кто ещё не считал.

Но и в28-33 раскулачивали на Волге больше по этническому
признаку чем по "классовому". А сколько тогда погибло ? Кто считал?. Знаю
только, что мой дед, бывший красноармеец, отказавшийся быть милиционером
(хватило видеть будёновские походы в Средней Азии) был выслан. За
одно лето трое его детей умерло от голода. Всегда когда было мне "трудно", вспоминал
судьбу деда! (И понимал насколько судьба благосклонна ко мне.)
Такое пережить (не натуркатострофы, а действия режима), а потом ещё погибнуть от
голода в Концлагере в 42, в Карлаге, и не знать что сбудется с малыми детьми.
Вот это испытания!!! И никокого - ни партию, ни её главарей этой партии того времени
за это не судили!! Так, одни соучастники списали всё на одного и назвали это сталинизм.
Ну как урки обычно это и делают.
(если очень резко писал - то сотрите господин Администратор, не хочу этот форум шаден.)

 Отправлено: 22.10.06 19:12. Заголовок: Памяти предков посвящается

цитата:

Но и в28-33 раскулачивали на Волге больше по этническому признаку чем по "классовому". А сколько тогда погибло ? Кто считал?.

А никто и не подсчитает. Никто, кроме Бога, не знает сколько на самом деле уничтожил этот, противный существу человека, режим.
У меня под Москвой раскулачили предков, отняли все, еле выжили, а кто раскулачивал? Да сосед - голодранец, который никогда работать и не умел и не хотел...
Как тов. Сталин говорил: "Смерть одного человека - это трагедия, смерть тысяч - это статистика". Как же горько, форумчане, осознавать, что это было на самом деле

 Отправлено: 14.02.07 22:29. Заголовок: Печаль в сердце

Печаль в сердце

 Отправлено: 14.02.07 23:54. Заголовок: С печалью в сердце, но с благодарной памятью.

Я не давно на сайте и потому не мог раньше принять участия в обсуждении даты памяти.
Но по порядку:
Определяющим понятием в нашем вопросе является не ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО случай, а рок,судьба, как сказали бы в простонародье, а История.
НЕ раз уже приходилось нашему народу доказывать нашим и иноземным любителям упрекнуть или даже очернить наших предков, но всегда прежде чем это предпринять,нужно хотя бы элементарно заглянуть в глувь ситуации.
Не нужно забывать что Германия тех времён представляло из-себя не единое государство, а раздробленные феодально-крепостнические княжества ,раздираемые постоянной враждой и войнами.
Это уже в последствии Бисмарк,побыв послом Пруссии в России, вернувшись сумел обьединить страну ,ЗА ЧТО И ПРИЗНАН В ИСТОРИИ ВЕЛИКИМ КАНЦЛЕРОМ.
В порядке отступления за второе Обьединение Германии в наши дни Считаю Гельмута Колль также ВЕЛИКИМ НЕМЦЕМ-КАНЦЛЕРОМ
Так вот исхоюу из страны предшествовали семилетняя и тридцати летнее войны,которые в коней разорили хозяйство и уничтожило нивы и вовсе не желание к перемене мест или странствиям а нужда , голод и безысходность гнало людей на чужбину,кстати первая полоса переселения была в период между 11-12 в. в Румынию.
Тем более мы не можем за это бросить камень в наших предков,что покинув Родину они таким образом предоставили оставшимся больше земли и предметов её обработки и т. д.
Очень печально,что людям иногда приходиться покидать свою историческую Родину,
печальна в основном их судьба,да ещё когда их насильно с насиженных мест изгоняют,пытаются любыми путями ассимилировать.
А мы еще склонны к тому же ссылаться на обстоятельства,что вроде бы очень удобно, типа а мы не виноваты.
ДА ,МЫ РАЗБРОСАНЫ ПО ВСЕМУ МИРУ, но мы часто не понимая ,что это разделяет нас называем себя российскими,кавказскими,одесскими,румынскими,прибалтийскими и т.д.
ДА ПОЙМИТЕ, МЫ ОДНА ОБЩНОСТЬ И ОДИН НАРОД-ГЕРМАНЦЫ.

Восхищает мужество, стойкость,выносливость,трудолюбие,но верность,преданность и вера в лучшие времена НАШИХ ПРЕДКОВ достойна не только БЛАГОДАРНОСТИ но,извините ,скорее ПОКЛОНЕНИЯ.

И,как жаль, что пока ещё не нашлось среди нас МОИСЕЯ!

Успехов Вилли

 Отправлено: 18.02.07 21:00. Заголовок: Re:

Прочитав внимательно статью: НЕМЦЫ ПОВОЛЖЬЯ В НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
Мне как то не по себе становиться от таких примерах воспоминаний о труд-армии.
И вообще оправдывать поволжских немцев нельзя, они ничем не провинились. Очень неприятная для меня статья.

 Отправлено: 19.02.07 17:11. Заголовок: Re:

Ralex согласен с Вашей оценкой примеров воспоминаний о трудармии в этой статье. Однако, думаю, что приведи автор в то время другие примеры воспоминаний, статья вообще не увидела бы свет. Вспомните разгромные газетные статьи советского периода об уезжающих в ФРГ немцах, в них также общий лейтмотив "осуждения" подкрепляли высказываниями советских немцев. Всё в угоду политики текущего момента! Не уверен в том, что даже сегодня в России легко опубликовать статью о трудармии во всех её неприглядных красках. Разве что в какой-нибудь немецкоязычной газете? Ну какой редактор русской газеты местного уровня возьмёт такую статью для публикации в свей газете? Русским не нужна наша история, хотя эта история и является частью российской истории.

 Отправлено: 20.02.07 02:28. Заголовок: Re:

Очень плохо и мне жаль простых жителей России. Опять живут только по лозунгам. А может без царей и сильных рук и не могут больше?

 Отправлено: 26.07.07 20:35. Заголовок: Re:

а по моему,мы все на этой земле люди.когда начал искать свои корни,то сначала занес в родовое дерево всех тех
кого знаю сам и попросил двоюродных братьев и сестер сделать то-же самое.когда взглянул на получившееся,то
еще раз понял все мы на нашей планете родственники.и не надо упрекать своих близких в перемене места
жительства.по моему разумению человек волен жить там где он хочет.
мой дедушка рассказывал,что у них в лагере был кладовщик немец-с большим акцентом говорил на русском,
но с остальными говорил только на русском.по немецки заговорил только в лазарете куда попал от голода,когда
его за какуюто провинность перевели на рядовую работу.в лазарете бедолага и умер.
а немцы уезжали из россии на протяжении всего времени в поисках лучшей доли.
и сейчас и из германии едут.и пусть едут -каждый решает сам.

 Отправлено: 19.08.07 17:07. Заголовок: Re:

28.08.07. будет уже 66 годовщина выселения наших предков. Об этом вслух не говорили и не заговорят никогда. Когда я родилась. было десятилетие этой даты. А нынче уже 66 лет. Что изменилось? Ничего.

 Отправлено: 19.08.07 18:12. Заголовок: ...28 августа...

Важне всего чтобы мы дети и внуки,правнуки свято помнили и в этот день почтили тех кто не дожил,безвинно пострадал,но делал всё для того чтобы выжили мы.
Помянем их,подержим в руках их старые фотографии, вспомним молитвы ,песни и стихи,которым они нас учили,как учили не озлобляться,но терпению,учили добру и человеколюбию, прочитаем им молитву кто может на их и нашем родном языке ,особенно если у кого сохранились их старые,намоленные не одним поколением предков.
Поверте, ничего лучшего для них мы не смогли бы сделать.
Это наш долг,это наш долг ПАМЯТИ! День - 28 августа 1941 года навсегда в памяти российских немцев останется ДНЕМ ПАМЯТИ И СКОРБИ!

 Отправлено: 19.08.07 21:43. Заголовок: Re:

Eckerman, RollW Очень хорошо, что Вы напомнили всем об этой дате. Последовавшие после указа от 28 августа 1941 г. события - это величайшая трагедия для российских немцев. Чем дальше уходят от нас эти события, чем меньше свидетелей той трагедии остается с нами, тем труднее нам представить масштаб и весь трагизм массового выселения нашего народа. Но забывать об этом мы не имеем права. Наш долг - не только знать и помнить об этой трагической странице нашей истории, но и передать вахту памяти нашим детям. Сегодня это очень актуальная проблема - не допустить забвения.

Да, скорее всего, как и прежде, российские СМИ не вспомнят о трагедии 28 августа. Но мы об этом помним, а это - главное! Земной поклон всем пережившим ужасы выселения, трудармии и послевоенные годы замалчивания и унижений.

 Отправлено: 18.12.07 22:54. Заголовок: Случайно наткнулся в..

Случайно наткнулся в Интернете на статью - воспоминания КАРЛ Генриха Иоганнесовича о депортации немцев в августе - сентябре 1941 года:
http://www.samaraweb.ru/news/fullnews.html?id=02092004163648

 Отправлено: 19.03.08 21:46. Заголовок: вопрос

О.Карл
Прочитал Ваше сообщение "Немец.....". Очень метко подмечено, четко, на мой взгляд,
сформул.ировано. Так теперь уже не скажут. Но, как мне кажется , в последнем слове
"НЕПРАГЛЯДНОСТЬ" допущена ошибка грамматическая . Данное слово можно, наверно написать
еще в двух выражениях: НЕПРОГЛЯДНОСТЬ, чо может выражать, наверно, темноту, бесперспективность, и НЕПРИГЛЯДНОСТЬ, что дает третье значение. Что же верно: либо допущена действительно грамматическая ошибка при печатании или автор писал именно так. Хотелось бы знать, чтобы использовать
данную цитату уверенно. Извиняюсь, если что не так. Спасибо.

 Отправлено: 19.03.08 21:51. Заголовок: Sedoi.de скорее всег..

Sedoi.de скорее всего там должно было написано "неприглядность".

 Отправлено: 19.03.08 21:58. Заголовок: Spack Спас..

Spack
Спасибо, Александр, вероятно это должно быть такое выражение.
Я раыобрался, сменил пароль и все "пробило". УРА!

 Отправлено: 19.04.08 00:01. Заголовок: К теме "Российские немцы"....

Во втором томе энциклопедии "Немцы России" в статье "Москва" читаем: "Городская перепись 1912 г. учла
в среде немецко-язычного населения 21,3 тыс. российских подданных ("Russlanddeutsche", "Руссланддойтче"
-"Российские немцы") и 7,2 тыс. германских подданных ("Reichsdeutsche"; "Райхдойче").
Интересно, откуда возникли эти выражения - были ли они дейсвительно указаны в документах переписи, или
это обобщенные понятия, возникшие позже и сложившиеся ко времени написания статьи?
В большинстве дореволюционных нормативных актах употребляется термин "колонисты", а когда же возникло
понятие российские или русские немцы?

 Отправлено: 19.04.08 10:48. Заголовок: Sedoi.de пишет: это..

Sedoi.de пишет:

цитата:

это обобщенные понятия, возникшие позже и сложившиеся ко времени написания статьи?

Этот термин был выработан в 1990-е годы, когда распался СССР. Объяснение по этому поводу имеется в книге Владимира Бауэра и Татьяны Иларионовой "Российские немцы: право на надежду", М., 1995, с. 6-7.

Лично мне не совсем понятен термин "российские немцы". Куда ни шло использовать этот термин по отношению к немцам, жившим на территории Российской Империи до 1917 г. К советскому периоду этот термин уже не подходит, т.к. территорию бывшей Российской Империи разделили на республики и немцев, живших на территории, например, Украинской ССР никак нельзя называть "российские немцы", а тем более, после распада СССР, когда союзные республики получили независимость и разделились настоящими государственными границами. Эдак можно дойти до того, что немцы, эмигрировавшие ещё до революции в Америку и др. страны, тоже являются "российскими немцами"?!

Цитата из книги "Российские немцы: право на надежду":
"Сегодня некоторые исследователи... утверждают, что сам термин "российские немцы" ненаучен, так как пытается охватить разные культуры, традиции, социальные явления..."

Я не знаю, кто эти "некоторые исследователи", но считаю, что они правы.

Иногда ещё можно услышать термин "русский немец". Это вообще бред какой-то. Вам приходилось когда-нибудь слышать "немецкий русский"? Или, в той же Украине, русских ведь не называют "российские русские". Немец - он и в Африке немец, а русский - сами знаете - и в Германии остается русским, да ещё пытается везде свои порядки установить.

 Отправлено: 19.04.08 11:16. Заголовок: spack , по аналогии..

spack ,

по аналогии с Германией. Есть боварцы, швабы, саксонцы, франки ....по месту происхождения.
Но все они немцы, хотя иногда в некоторых моментах и сильно отличаются. Даже внешностью северный фриз
сильно отличается от шваба, в крови которого много кельтской крови. Но все немцы...
В России тоже были разные немцы от остзейских до волжских, но все были немцы.
Когда они переезжают в Германию то они ещё российские немцы, после интеграции они (в другом поколении)
они уже немцы, но имеющие только своё происхождение из России (Империи).