Отправлено: 27.01.09 22:15. Заголовок: Холодный январь 1938 на Алтае
В январе 1938 года на Алтае началиь массовые аресты в немецких селениях, остановлюсь только на Романовке, раньше село называлось Блюменталь и Саратовке. В этих селах жили выходцы из кантона Франк. За несколько дней было арестованно 130 человек или почти все взрослое мужское население. Домой из них уже никто не вернулся. Держали их в райцентре в г.Рубцовске. Родственники первое время возили передачи, райцентр находился за 40 км и как женщины туда добирались мне трудно представить, другой возможности кроме как на лошадях не было.Бабушка рассказывала, что днем все находились за деревянным забором и сквозь щели можно было заглядывать, народу за забором было столько что нельзя было присесть. Позже всех перевели в г.Барнаул, и все сообщения прекратились.
Хочу выразить обществу "Мемориал " свою благодарность за неоценимый труд.
Пропп Александр Егорович Родился в 1918 г., Алтайская губ.; немец; Член к-за "Блюменфельд". Проживал: с. Саратовка Рубцовского р-на Пропп Давыд Егорович Родился в 1902 г., Саратовская губ.; немец; Член к-за "Блюменфельд". Проживал: с. Романовка Рубцовского р-на.. Пропп Егор Егорович Родился в 1883 г., Саратовская губ.; немец; Пастух к-за "Блюменфельд". Проживал: с. Романовка Рубцовского р-на. Пропп Иван Егорович Родился в 1893 г., Саратовская губ.; немец; Член к-за "Блюменфельд". Проживал: Рубцовский р-н, п. Романовка. Пропп Кондрат Егорович Родился в 1890 г., Саратовская губ.; немец; Зав. птицефермой к-за "Блюменфельд". Проживал: с. Романовка Рубцовского р-на.. Пропп Яков Егорович Родился в 1886 г., Саратовская губ.; немец; Столяр к-за "Блюменфельд". Проживал: Рубцовский р-н, п. Романовка. это братья, у них был еще один брат Филип, и как мне обьяснили по ошибке властей он остался дома и дожил до старости Я не смог узнать где они родились, предполагаю в Гуссенбахе
Пропп Яков Яковлевич Родился в 1910 г., Алтайский край, Рубцовский р-н, Саратовка Пропп Яков Яковлевич Родился в 1892 г., Саратовская губ.; немец; Член к-за "Новая деревня". Проживал: Рубцовский р-н, с. Саратовка. тут у меня еще меньше информации
прежде чем продолжить хотелось бы узнать ваше мнение нужно ли мне это делать
Selma
постоянный участник
Пост N: 526
Отправлено: 28.01.09 14:33. Заголовок: viktor klein
Вы можете копию письма с ответом КГБ поместить здесь, либо др. способом сообщить? Все дела по ст. 58 УК должны храниться вечно. И потом откуда взялась информация для выдачи справок родным о ВМН? Значит имеются документы. Много вопросов возникает при такой ситуации. Скорее всего просто не посчитали нужным выдать требуемую информацию.
viktor klein
постоянный участник
Пост N: 48
Отправлено: 28.01.09 20:53. Заголовок: По фамилии Трупп мог..
По фамилии Трупп могу добавить, что они родились в с.Франк. перечисленные ниже это братья и двоюродные Трупп Андрей Андреевич Родился в 1898 г., Саратовская губ.; немец; Животновод к-за "Новая деревня". Проживал: с. Саратовка Рубцовского р-на.. Арестован 10 января 1938 г. Приговорен: Особым совещанием при НКВД СССР 19 февраля 1938 г., обв.: по ст. 58-2, 9, 11 УК. Приговор: к ВМН. Расстрелян 8 марта 1938 г. Место захоронения - в г. Барнауле.. Реабилитирован 29 сентября 1956 г. Верховным судом СССР за отсутствием состава преступления
Трупп Александр Александрович Родился в 1911 г., Томская губ.; немец; Зав. зернохранилищем зерносовхоза "Локтевский".
Трупп Андрей Кондратьевич Родился в 1891 г., Саратовская губ.; немец; Член к-за "Новая деревня". Проживал: с. Саратовка
Трупп Александр Кондратьевич Родился в 1895 г., Саратовская губ., Аткаровский уезд, Франк с.; немец; образование начальное; колхозник, колхоз Бельагач.. Проживал: Восточно-Казахстанская обл., Бородулихинский р-н, Матвеевка
Трупп Кондрат Кондратьевич Родился в 1889 г., Саратовская губ.; немец; Член к-за "Новая деревня". Проживал: с. Саратовка Рубцовского р-на..
Титтер (Диттер) тоже из Франка, Филипп старший был раскулачен и умер в ссылке Титтер Андрей Филиппович Родился в 1882 г., Саратовская губ.; немец; Конюх к-за "Новая деревня". Проживал: Рубцовский р-н, с. Саратовка. Арестован 10 января 1938 г. Приговорен: Особое совещание при НКВД СССР 19 февраля 1938 г., обв.: по ст. 58-2, 9, 11. Приговор: ВМН. Расстрелян 8 марта 1938 г. Место захоронения - г. Барнаул. Реабилитирован 21 марта 1961 г. Судебной коллегией Верховного суда РСФСР дело прекращено за отсутствием состава преступления
Титтер Егор Филиппович Родился в 1907 г., Саратовская губ.; немец; Кузнец к-за "Новая деревня". Проживал: Рубцовский р-н, с. Саратовка.
Титтер Филипп Филиппович Родился в 1885 г., Саратовская губ.; немец; Член к-за "Новая деревня". Проживал: Рубцовский р-н, с. Саратовка.
Титтер Яков Филиппович Родился в 1902 г., Саратовская губ.; немец; Член к-за "Новая деревня". Проживал: Рубцовский р-н, с. Саратовка.
Беккер Александр Яковлевич Родился в 1896 г. немец; Член к-за "Блюменфельд". Проживал: Рубцовский р-н, п. Романовка.
Асмус Андрей Иванович Родился в 1895 г., Саратовская губ.; немец; Член к-за "Блюменфельд". Проживал: Рубцовский р-н, п. Романовка.
ivanmayer
постоянный участник
Пост N: 50
Отправлено: 29.01.09 03:04. Заголовок: viktor klein Здравст..
viktor klein Здравствуйте спасибо за ответ если можно то сбросте в л.с. номер вашего телефона и если не возрожаете то поговорим с наилучшеми пожеланиями Иван Майер.
Отправлено: 29.01.09 20:33. Заголовок: Вебер Александр Алек..
Вебер Александр Александрович Родился в 1910 г., Томская губ.; немец; Член к-за "Ландман". Проживал: с. Саратовка Рубцовского р-на.. Арестован 19 января 1938 г. Приговорен: Особым совещанием при НКВД СССР 19 февраля 1938 г., обв.: по ст. 58-2, 9, 11 УК. Приговор: к ВМН. Расстрелян 8 марта 1938 г. Место захоронения - в г. Барнауле.. Реабилитирован 29 сентября 1956 г. Верховным судом СССР за отсутствием состава преступления Вебер Александр Кондратьевич Родился в 1908 г., Саратовская губ.; немец; Тракторист к-за "Дер Ландманн". Проживал: Рубцовский р-н, с. Саратовка. Александр Кондратьевич родился наверное в с.Норка, отчество отца пока установить не смог, и спросить не у кого Супес Егор Егорович Родился в 1901 г., Томская губ.; немец; Машинист к-за "Блюменфельд". Проживал: с. Романовка Рубцовского р-на.. Супес Филипп Кондратьевич Родился в 1895 г., Саратовская губ.; немец; Член к-за "Ландман". Проживал: с. Саратовка Рубцовского р-на.. Hessler пришли в сибирь из Норки Геслер Андрей Егорович Родился в 1906 г., Томская губ.; немец; Член к-за "Новая деревня". Проживал: Рубцовский р-н, с. Саратовка. Арестован 13 января 1938 г. Приговорен: Особое совещание при НКВД СССР 19 февраля 1938 г., обв.: по ст. 58-2, 9, 11. Приговор: ВМН. Расстрелян 8 марта 1938 г. Место захоронения - г. Барнаул. Реабилитирован 19 ноября 1960 г. Судебной коллегией Верховного суда РСФСР дело прекращено за отсутствием состава преступления Геслер Василий Иванович Родился в 1893 г., Саратовская губ.; немец; директор школы. Проживал: Рубцовский р-н, п. Романовка.
Геслер Егор Егорович Родился в 1907 г., Томская губ.; немец; Член к-за "Новая деревня". Проживал: с. Саратовка Рубцовского р-на..
Геслер Егор Иванович Родился в 1904 г., Саратовская губ.; немец; Скотник к-за "Ландманн". Проживал: Рубцовский р-н, с. Саратовка.
viktor klein ! Нет не зря я "требовала" инф. либо копию! Из ответа КГБ по Алтайскому краю от 1990 г. следует, что сообщить Вам о месте захоронения не представляется возможным, т.к. личное дело заключенного не сохранилось. Итак: пишут, что личное дело заключенного уничтожено, но фактически оно может быть и не уничтожено. Почему и зачем дается такая инф. могу только предположить: 1) как родственникам сообщить о том, что место захоронения не известно, 2)в деле заключенного обязательно должна быть отметка о месте захоронения, такие требования закреплены в соответствующих правилах (приказах НКВД, КГБ и пр. органах безопасности). И самое главное - в ответе КГБ речь идет о личном деле заключенного, но помимо этого дела заключенного, имеется и основное дело уголовное. И, если Вы хотите узнать подробности этого дела, т.е. когда, на основании чего, в чем обвинялся Ваш родственник, то Вы вправе запросить это дело УГОЛОВНОЕ, а не заключенного. В деле может находиться приговор, а скорее всего, как делалось это в те времена, выписка из ОСО (особое совещание тройки) о том в чем обвинялся и какая мера наказания назначена. Я всегда и всем советую в обязательном порядке истребовать дело для ознакомления, т.к. в деле могут оказаться личные документы, письма, записки, написанные родным, но не полученные этими родными. Могут находиться фото. Я из 6 уголовных дел моего деда ( ст. 58 УК) получила много документов и в т.ч. фото деда. Описать свои чувства, когда я несла из ФСБ домой все то, что осталось от моих родных, невозможно. Про запросы в ФСБ я уже писала здесь не раз. Если что непонятно, спрашивайте, отвечу. Alles Gute.
В Вашем предыдущем посте упомянута фамилия Weber Мой прадед Герлингер Богдан Христианович (умер в 1918г) был женат дважды, первой женой его была Weber, ни имени, ни отчества не знаю, после ее смерти, он второй раз он женился на Becker Христине Генриховне(умерла в 1920г). Проживали в с. Орловское. В семье прадеда было 11 детей: кто и как звали 3-х первых - сведений не имею, а дальше: Тереза, Мария, Александр, Рудольф, Роман, Зельма, Лея, Hanna, проживали в с. Орловском Марксштадского кантона.
viktor klein
постоянный участник
Пост N: 52
Отправлено: 29.01.09 23:15. Заголовок: Selma, я подумал что..
Selma, я подумал что может лучше если юрист этим займется, мне очень хочется все это увидеть, про фото даже не мечтаю, осталось одно где ему было 20 лет, но мне и другим хотелось бы помочь, большинсву детей погибщих за 70 и уних еще не пропала надежда узнать правду
Selma, по Вебер это сложно, но в списке есть Беккер, а в Романовке было много Орловских, я могу связаться с Беккерами и узнать откуда они
Бутерус Яков Яковлевич Родился в 1904 г., Саратовская губ.; немец; Счетовод к-за "Новая деревня". Проживал: с. Саратовка Рубцовского р-на.. Арестован 13 января 1938 г. Приговорен: Особым совещанием при НКВД СССР 19 февраля 1938 г., обв.: по ст. 58-2, 9, 11 УК. Приговор: к ВМН. Расстрелян 8 марта 1938 г. Место захоронения - в г. Барнауле.. Реабилитирован 29 сентября 1956 г. Верховным судом СССР за отсутствием состава преступления Jacob Butherus родился в с.Вальтер, отец был кузнецом до переезда в сибирь, когда забирали первых, Якоб отдал соседу свою теплую шубу, а на следующий день находясь в райцентре он решил забрать шубу, кто жил в сибири знает какие морозы бывают в январе, и 40 км на санях и без шубы тяжко, человелом он был смелым и решительным, да и вины за собой никакой не чувствовал, и отправился в органы, ну а через полчаса Якоба везли на открытом грузовике с двумя охранниками. С семьей попрощатся не успел, дома осталась жена беременная восьмым ребенком
Selma
постоянный участник
Пост N: 536
Отправлено: 30.01.09 16:05. Заголовок: viktor klein
Я была бы Вам безмерно благодарна, если бы Вы помогли помочь мне в поисках родных, Becker, Weber. "...но мне и другим хотелось бы помочь, большинству детей погибщих за 70 и уних еще не пропала надежда узнать правду " Я могу взяться за это дело - "мне и другим хотелось бы помочь", но начальную работу придется делать не мне, вы в Германии и, как я поняла и "это большинство" в Германии, а я в РФ. Нужны списки этих погибших, подробные, с датами и местом рождения, ФИО родителей, когда, куда и откуда были депортированы, когда и где и откуда их забрали. Это первоначальные данные, надеюсь ими и ограничиться. Возможен и др. вариант, с препятствиями соответствующих органов, тогда придется просить у родственников дополнительно документы о родстве, но надеюсь, что обойдется. Не исключаю и др. что придется выехать на место, где хранятся документы(дела) этих погибших, т.к. "мое" ФСБ мою просьбу выслать мне по месту моего жительства эти дела может не "понять" и отказать, хотя хочу надеяться на лучшее. Будут расходы(почтовые, проезд к месту хранения дел и пр.) на все расходы представлю документы. За саму работу по таким делам я денег не беру, и вопрос этот обсуждению не подлежит.
viktor klein
постоянный участник
Пост N: 56
Отправлено: 30.01.09 16:22. Заголовок: Selma, я зделаю все ..
Selma, я зделаю все что смогу и все расходы я оплачу, только вы поскорее выздоравливайте, у меня будут только проблемы с местом рождения у несколько фамилий , с волги ушли в начале века, многие выросли без родителей , но я постараюсь и если надо я могу взять отпуск и приехать
Selma
постоянный участник
Пост N: 537
Отправлено: 30.01.09 19:12. Заголовок: viktor klein! Завтра..
viktor klein! Завтра меня выпускают, правда еще несколько посещений врачей и все. А приезжать Вам пока не вижу смысла. Если будут у меня вопросы, то я и так могу их Вам задать. Кроме того, я должна была уже месяц назад уехать в Германию, приглашение мне привезли лично, даже не по почте. Поэтому все вопросы, какие могут возникнуть можно будет обговорить и решить и в Германии. И документально оформить мои полномочия - это надо для всяких "контролеров" на всякий случай. А пока меня интересует следующее, чтобы я могла обговорить с местным ФСБ о направлении дел по месту моего нахождения: 1) к указанным спискам необходимо приложить копии, заверять не надо, справок о реабилитации погибших родственников и др. официальные ответы, если таковые были, 2) и в списках включить графу о том кто ищет, т.е. степень родства и ФИО, адрес (страна, город). Так что пока "не выезжайте", на месте все обдумывайте и решайте, я же здесь проведу переговоры: о высылке дел, документов, о возможности снять копии этих дел и надлежащем заверении местным ФСБ, и о выдаче личных документов мне, как адвокату всей группы родственников. О результатах переговоров я вас извещу.
viktor klein
постоянный участник
Пост N: 57
Отправлено: 30.01.09 20:25. Заголовок: Selma спасибо, я пос..
Selma спасибо, я постараюсь к вашему приезду подготовиться, а насчет поезки жаль, за 16 лет первый раз собрался и вот ненужен.
Selma
постоянный участник
Пост N: 539
Отправлено: 30.01.09 20:53. Заголовок: viktor klein!
Нет так дело не пойдет! 16 лет не были! Так собирайте все бумаги и из Германии поедим вместе, если не возражаете! Мне же одной не справиться! А вы помощник и при том, незаменимый, который все и вся знает, а я только "юридическое сопровождение". Да вместе с Вами, мы все в несколько раз быстрее сделаем! Так что не обольщайтесь, что Вы не нужны! Нужны, да еще как!
Роммель Эмма Андреевна Родилась в 1885 г., Таврическая губ.; немка; Член к-за "Блюменфельд". Проживала: Рубцовский р-н, п. Романовка. Арестована 9 января 1938 г. Приговорена: Особое совещание при НКВД СССР 19 февраля 1938 г., обв.: по ст. 58-2, 9, 11. Приговор: ВМН. Расстреляна 8 марта 1938 г. Место захоронения - г. Барнаул. Реабилитирована 21 марта 1961 г. Судебной коллегией Верховного суда РСФСР дело прекращено за отсутствием состава преступления Источник: Книга памяти Алтайского края
Крюгер Готлиб Христианович Родился в 1910 г., Саратовская губ.; немец; Член к-за им. Сталина. Проживал: Локтевский р-н, с. Самарка.
Беккер Владимир Георгиевич Родился в 1909 г., Томская губ.; немец; учитель. Проживал: Рубцовский р-н, с. Романовка.
Беккер Егор Егорович Родился в 1902 г., Томская губ.; немец; счетовод сельпо. Проживал: Рубцовский р-н, п. Романовка.
Беккер Яков Егорович Родился в 1896 г., Донская обл.; немец; Конюх к-за "Блюменфельд". Проживал: Рубцовский р-н, п. Романовка.
Беккер Яков Яковлевич Родился в 1903 г., Томская губ.; немец; Бригадир к-за "Блюменфельд". Проживал: Рубцовский р-н, п. Романовка.
Крафт Александр Петрович Родился в 1912 г., Томская губ.; немец; Шофер к-за "Блюменфельд". Проживал: Рубцовский р-н, п. Романовка.
Крафт Петр Богданович Родился в 1880 г., Саратовская губ.; немец; Член к-за. Проживал: п. Саратовка Рубцовского р-на..
Крафт Петр Петрович Родился в 1907 г., Томская губ.; немец; учитель. Проживал: Локтевский р-н, с. Самарка.
Крафт Готфрид Петрович Родился в 1902 г., Саратовская губ.; немец; Зав. овцефермой к-за "Блюменфельд". Проживал: Рубцовский р-н, п. Романовка.
Винк Александр Кондратьевич Родился в 1902 г., Саратовская губ.; немец; Член к-за "Блюменфельд". Проживал: с. Романовка Рубцовского р-на..
Винк Егор Егорович Родился в 1904 г., Томская губ.; немец; Конюх к-за "Блюменфельд". Проживал: с. Романовка Рубцовского р-на..
Винк Егор Кондратьевич Родился в 1903 г., Томская губ.; немец; Член к-за "Блюменфельд". Проживал: с. Романовка Рубцовского р-на..
Винк Кондратий Яковлевич Родился в 1907 г., Томская губ.; немец; Чабан к-за "Блюменфельд". Проживал: Рубцовский р-н, п. Романовка.
Винк Яков Кондратьевич Родился в 1872 г., Саратовская губ.; немец; Член к-за "Блюменфельд". Проживал: с. Романовка Рубцовского р-на..
Клейн Адольф Андреевич Родился в 1891 г., Саратовская губ.; немец; Член к-за. Проживал: с. Саратовка Рубцовского р-на.. Арестован 10 января 1938 г. Приговорен: Особым совещанием при НКВД СССР 19 февраля 1938 г., обв.: по ст. 58-2, 9, 11 УК. Приговор: к ВМН. Расстрелян 8 марта 1938 г. Место захоронения - в г. Барнауле.. Реабилитирован 29 сентября 1956 г. Верховным судом СССР за отсутствием состава преступления
Клейн Егор Егорович Родился в 1888 г., Саратовская губ.; немец; Бригадир к-за "Новая деревня". Проживал: с. Саратовка Рубцовского р-на.. Арестован 13 января 1938 г. Приговорен: Особым совещанием при НКВД СССР 19 февраля 1938 г., обв.: по ст. 58-2, 9, 11 УК. Приговор: к ВМН. Расстрелян 8 марта 1938 г. Место захоронения - в г. Барнауле.. Реабилитирован 29 сентября 1956 г. Верховным судом СССР за отсутствием состава преступления Источник: Книга памяти Алтайского края
Клейн Александр Егорович Родился в 1910 г., Томская губ.; немец; Член к-за "Новая деревня". Проживал: с. Саратовка Рубцовского р-на.. Арестован 13 января 1938 г.
Клейн Андрей Кондратьевич Родился в 1893 г., Саратовская губ.; немец; Конюх к-за "Ландманн". Проживал: Рубцовский р-н, с. Саратовка. Арестован 10 января 1938 г.
Клейн Генрих Генрихович Родился в 1901 г., Томская губ.; немец; учитель. Проживал: Рубцовский р-н, с. Саратовка.
Клейн Егор Егорович Родился в 1900 г., Томская губ.; немец; зав. магазином. Проживал: Рубцовский р-н, с. Саратовка.
Кляйн Мария Федоровна Родилась в 1893 г., Германия; немка; Член к-за "Восемнадцатый съезд партии". Проживала: Рубцовский р-н, с. Саратовка. Арестована 11 июля 1941 г. Приговорена: Алтайский Крайсуд 14 ноября 1941 г., обв.: по ст. 58-10 ч.2. Приговор: ВМН. Расстреляна 24 ноября 1941 г. Место захоронения - г. Барнаул. Реабилитирована 29 сентября 1992 г. прокуратурой АК Источник: Книга памяти Алтайского края
Мария Кляйн погибла не в 1938году, но я решил поместить эту информацию здесь, потому что у нее в Саратовке не было родственников, занималась она тем, что пасла личный скот. Была еще одна женщина из Германии которая погибла вместе с Марией, но я не смог узнать ее фамилию
Все даты в формате GMT
3 час. Посещений WD-форума сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума