Отправлено: 16.03.08 00:20. Заголовок: немцы в Красной Армии

Эмер Александр Александрович 1915 года рождения, уроженец колонии Реммлер. Был призван в марте 1941 из Энгельса в ряды РККА, последнее письмо из Кременчуга в июле-августе 1941. С тех пор никаких новостей. Я знаю, что немцев из действующей армии отправили в трудармию. Где можно добыть информацию о списках призывников в марте 1941 из Энгельса, о частях, куда были направлены, м.б. списки отправленных из армии в трудармию?
Кто может что-нибудь подсказать? буду очень благодарен

 Отправлено: 18.05.09 21:42. Заголовок: Schell пишет: Источ..

Schell пишет:

цитата:

Источник донесения: 4 отдел (что за 4-й отдел?)

Сложно сказать, не видев документ. Как вариант, это мог быть 4-й отдел Управления НКВД СССР по делам о военнопленных и интернированных. Это был санитарный отдел. Но в каждом управлении были свои отделы. Просто "4 отдел" ни о чём не говорит. Надо знать, какое ведомство составляло это донесение об освобождении. По указанной ссылке у меня ничего не открылось. Что-то там начало загружаться, но я так и не дождался окончания процесса.

 Отправлено: 20.05.09 21:15. Заголовок: Schell Таня попытал..

Schell

Таня попытался тебе помочь с этим документом:

Начало документа:


Шапка именного списка:


Данные на Кристел Петер:


Кристел Петер в списке Выделен красным:


Конец документа:

 Отправлено: 20.05.09 21:37. Заголовок: 1) 04.04.1946 - это ..

1) 04.04.1946 - это без сомнения дата составления документа.
2) 4 отдел - очень похоже на то, что я написал выше.
3) Где находились лагеря военнопленных - из документа совершенно не понятно, т.к. эта информация там отсутствует.
4) Не могу разобрать, что написано на овальной печати. Возможно, на ней указано ведомство, которое составляло это донесение.

 Отправлено: 21.05.09 12:54. Заголовок: Schell, на последней..

Schell,
на последней странице дела (а по сути на "корочке"), круглая печать имеет надпись: "Отдел по персональному учёту потерь сержантов и солдат Сов. Армии".
Очевидно в этом и заключается весь смысл всего "дела".
В нём указаны люди которых на момент составления списков уже не было в живых.

Получается, что местом захоронения Кристел Петера, является "лаг. в/п 15, 19".

 Отправлено: 21.05.09 13:46. Заголовок: Schell пишет: Номер..

Schell пишет:

цитата:

Номер 23691 (это номер военнопленного или данного док-та?)

Это номер документа, т.к. на овальной печати стоит тот же номер, причём написано "Вх. № 23691"

Schell пишет:

цитата:

Дата: 04.04.1946 (в этот день освободили из плена или это дата внесения в списки освобождённых?)

Это дата составления документа. См. ту же овальную печать.
Schell пишет:

цитата:

Данные в документе: Кристел Петер, ряд, 3р. 758 сп., 1919г.р. АССР Немцев Поволжья, выбыл (попал в плен) 23.08.1941, и дальше "лаг. в/п 15, 19". (Это как я понимаю лагерь для военнопленных, но какой и где? Там, где содержался до освобождения или же что-то типа пересылочного лагеря для освобождённых военнопленных?)

Был взят в плен 23.08.1941 и находился в лаг. в/п 15, 19 - это вытекает из заголовка таблицы (см. самый первый лист; следующие листы, за не имением специального бланка, заполнены на приспособленных бланках, в некоторых местах ручкой дописаны названия граф, такие же, как на первом листе).
Schell пишет:

цитата:

Источник донесения: 4 отдел (что за 4-й отдел?)

Скорее всего, это 4-й отдел Управления НКВД СССР по делам о военнопленных и интернированных (санитарный отдел).

 Отправлено: 21.05.09 13:50. Заголовок: Студент пишет: В нё..

Студент пишет:

цитата:

В нём указаны люди которых на момент составления списков уже не было в живых.

Не думаю так. Документ назван "Донесение об освобождении из плена", т.е. на момент составления этих списков эти люди были живы, их освободили из плена. А вот на момент сдачи этого дела в архив, наверное, их уже не было, о чём и свидетельствует запись на задней корочке дела.

 Отправлено: 22.05.09 16:00. Заголовок: Документы на http://..

Документы на http://www.obd-memorial.ru можно скачать:

В левом нижнем углу документа есть ссылка типа
Z/005/058-0018004-0206/00000044.jpg

Добавляете эту ссылку к другой:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/

В результате получится полная ссылка на документ:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0206/00000044.jpg

По этой ссылке документ можно скачать.

 Отправлено: 22.05.09 16:23. Заголовок: spack пишет: Не дум..

spack пишет:

цитата:

Не думаю так. Документ назван "Донесение об освобождении из плена", т.е. на момент составления этих списков эти люди были живы, их освободили из плена. А вот на момент сдачи этого дела в архив, наверное, их уже не было, о чём и свидетельствует запись на задней корочке дела.

Все кто выбывают из списков части относятся к потерям:
возвратные -раненые;
безвозвратные- пропавшие без вести, попавшие в плен, а также убитые.

 Отправлено: 22.05.09 18:16. Заголовок: leitenant Спасибо ..

leitenant

Спасибо за подсказку,таким образом теперь можно скачивать или при необходимости выставлять на форуме
прямые ссылки на документы минуя сайт radikal.ru, как говорится в пословице: век живи,век учись.

 Отправлено: 25.05.09 22:30. Заголовок: spack пишет: Студен..

spack пишет:

цитата:

Студент пишет: цитата: В нём указаны люди которых на момент составления списков уже не было в живых. Не думаю так. Документ назван "Донесение об освобождении из плена", т.е. на момент составления этих списков эти люди были живы, их освободили из плена. А вот на момент сдачи этого дела в архив, наверное, их уже не было, о чём и свидетельствует запись на задней корочке дела.

Всё же уверенa, что на момент составления документа, человек был жив,т.к. в сводной записи стоит, что он был освобождён. Это просто такая формулировка + использовался бланк из тех,что были "под рукой".

Мне сейчас интересно найти что-нибудь, что могло бы установить,что за лагеря военнопленных здесь имелись ввиду и о процедуре "возвращения" солдат Красной Армии в СССР (кто? куда? как? кем именно?)

Лейтенант, спасибо за подсказку о ссылке. Действительно, век живи, век учись. Только почему именно 221?

 Отправлено: 26.05.09 00:24. Заголовок: Ситуацию с безвозвра..

Ситуацию с безвозвратными потерями могут прояснить методические указания Военно-мемориального центра Вооруженных Сил Российской Федерации, изданные на основании Указа Президента Российской Федерации № 37 от 22 января 2006г. «Вопросы увековечения памяти погибших при защите Отечества»

В данных методических указаниях говорится:
"Безвозвратные потери личного состава осуществляется путём изучения
донесений частей и соединений о боевом и численном составе (БЧС) и сведений о пополнении, а также донесений о потерях личного состава.
Главными документами, регламентирующими действия должностных лиц армии, являлись Приказы НКО N 450 (декабрь 1940 г.) и N 138 (март 1941г.) соответственно, где подробно расписаны формы отчетности и порядок учета потерь.

Одной из форм отчетности является донесение о боевом и численном составе войск (далее - БЧС) по состоянию на конкретную дату. Они состоят из цифровых данных, отражающих штатную и списочную численность по личному составу и вооружению боевых частей, частей боевого обеспечения, тыловых подразделений, частей НКВД, приданных соединений, а также учреждений, численность которых не нормировалась нормами НКО (госбанк, полевая почтовая станция и т.п.). .....

Донесение о потерях дивизии, корпуса, армии и фронта представляет данные о безвозвратных потерях личного состава. Приказом НКО N 138 от 15 марта 1941 г. было введено в действие "Положение о персональном учете потерь и погребении погибшего личного состава Красной Армии в военное время". Результаты учета потерь сводились в так называемые «формы N 2, 2а, 3» списков персональных потерь всего личного состава и умерших от ран в лечебном учреждении и на пути эвакуации, которые штабами полков и отдельных частей один раз в три дня должны были подаваться в штабы дивизий и корпусов, а последними после сверки всех списков в сводном виде донесений о потерях - в Управление по укомплектованию войск Генштаба Красной Армии. Эти донесения по приходу в Москву получали отдельный входящий номер, который позже, при составлении картотеки потерь, проставлялся в именную карточку военнослужащего

Цифровые донесения о потерях состояли из разделов:

- убито и умерло на этапах санитарной эвакуации;
-ранено, контужено, обожжено и прочие с эвакуацией в госпиталь;
-заболело с эвакуацией в госпиталь;
-обморожено с эвакуацией в госпиталь;
-пропало без вести;
-попало в плен;
-по другим причинам;
-итого потерь;
-всего.

Все разделы, кроме последнего, включают графы по старшему и среднему комсоставу (от младшего лейтенанта и выше), младшему начсоставу (от ефрейтора до старшины) и рядовым."

Как явствует из списков, хранящихся в ЦАМО и размещённых теперь в сети, к безвозвратным потерям относили и осуждённых военным трибуналом к ВМН или длительным срокам заключения.

Что же касается обсуждаемого случая, то ряд моментов не следует упускать из вида.
Прежде всего это касается списка безвозвратных потерь по форме 2/611
(ставшего секретным по заполнению), куда занесён П.Кристел.
Данная форма отчётности скорее всего и предусматривалась приказом НКО N138.
Поэтому согласиться с утверждением

цитата:

просто такая формулировка + использовался бланк из тех,что были "под рукой".

весьма сложно.
С одной стороны, из-за нарушения правил ведения секретного делопроизводства могли возникнуть неприятности, с другой - если попытались "приспособить" бланк, тогда почему графу 9 подправили, а графу 10 - нет?
Думается не по причине забывчивости, а совсем наоборот.
Формулировка графы 10 в исправлениях не нуждалась.

 Отправлено: 03.06.09 17:45. Заголовок: Мой дядя BRAUN ALEXA..

Мой дядя BRAUN ALEXANDER, 1918-1920 г.р, ур.с.Блюменфельд, Палласовкого Кантона, был призван в 1940 году (неточно), в первых боях пропал безвести.
У него были родители: Braun Heinrich, 18.05.1890, Blumenfeld; Mutter geb.Niedens, Anna, 02.06.1890, Blumenfeld,
Сёстры: Emma, Hilda, Minna, Erika
По рассказам матери: от него пришло письмо, что он в окружении, кругом огонь, пишет письмо на пеньке в надежде, что удастся его отправить. Больше ничего не известно...
Может знает кто, где постучаться?

 Отправлено: 03.06.09 19:17. Заголовок: У меня дедушка пропа..

У меня дедушка пропал без вести под Полтавой в августе , тоже был призван в 40г , 1918г рождения

скоро мне пришлют фото где он с двумя товарищами в армии

а вы не знаете где Ваш дядя служил , можно узнать через "Мемориал"

 Отправлено: 04.06.09 08:40. Заголовок: Вот эта фотография ,..

Вот эта фотография , справа мой дедушка , один из его товарищей должен быть Циммерман , но за 100процентную точность не ручаюсь

 Отправлено: 30.06.09 13:07. Заголовок: Студент пишет: Sche..

Студент пишет:

цитата:

Schell, на последней странице дела (а по сути на "корочке"), круглая печать имеет надпись: "Отдел по персональному учёту потерь сержантов и солдат Сов. Армии". Очевидно в этом и заключается весь смысл всего "дела". В нём указаны люди которых на момент составления списков уже не было в живых.

Может быть Вы и правы.
Вот здесь ответ из Немецкого Красного Креста на запрос от мая 2008г.:

 Отправлено: 13.07.09 13:30. Заголовок: Всем, кто розыскивае..

Всем, кто розыскивает советских военнослужащих, пропавших во время ВОВ, я бы посоветовала обращаться не только в российские инстанции, но и по крайней мере в 3 на территории Германии. Тем более, если имеют место подозрения, что данный человек попал в плен.

1) Поисковая службы Немецкого Красного Креста в Мюнхене:

Deutsches Rotes Kreuz
Generalsekretariat
Suchdienst München
Zentrale Auskunfts- und Dokumentationsstelle

Chiemgaustr. 109
81549 München

Tel.: 089 680 773-0
Fax: 089 680 745-92
http://www.drk-suchdienst.org
info@drk-suchdienst.org


После подачи (онлайн) заявления на поиск, приходит письменное подтвеждение о том, что заявка получена и принята к рассмотрению. Но это для тех, кто проживает в Германии, как дело обстоит с теми, кто проживает за её пределами, я не знаю.
Срок рассмотрения моей заявки составил год (июль 2008г - июнь 2009г). Ответ пришёл положительный + для сверки данных они успели обратиться еще и в архив в Берлине (смотри 3).

2) Интернациональная Поисковая Служба в Бад Арользен:

International Tracing Service (ITS)
Große Allee 5-9
34454 Bad Arolsen
Deutschland

Tel.: +49 (0)5691 629-0
Fax: +49 (0)5691 629-501
http://www.its-arolsen.prg
doc.archives@its-arolsen.org

Можно подавать 2 вида заявок: на выдачу информации о местонахождении/работе/пребывании в плену (Informationen über Haft/Beschäftigung/Aufenthalt), а также
о воссоединении семей, если я правильно перевела (Suchantrag zwecks Personenzusammenführung)

Я подавала оба вида заявок на 4 человек (причём трое из них шли вместе, т.к. они братья), итого 4 формуляра, опять же онлайн, на немецком, но есть вроде бы и др.языки. Срок рассмотрения моих заявок составил 2 месяца (май - июль 2009г). Один отрицательный, один положительный ответ.

3) Deutsche Dienststelle (ehemalige Wehrmachtauskunftstelle WASt)
Eichborndamm 179,
13403 Berlin
Deutschland

Tel.: +49 (030) 41904-0
Fax: +49 (030) 41904-100
http://www.dd-wast.de

Насколько я поняла, здесь храняться инфомация по военнослужащим вермахта, за какой период, правда, я не знаю.

Но в 1) и 2) мне посоветовали обратится и сюда, несмотря на то, что я ищу солдат советской армии.
Заявку подала 01.07.2009.

 Отправлено: 22.08.09 06:40. Заголовок: Извините, если не со..

Извините, если не совсем по теме.
ГАЧО П-4307, оп.2, д.1400, л.21.
Партийный архив Читинского обкома.

http://gachochit.narod.ru/
Гор. Зея Райвоенком
Копия РК ВКП /б/
От Арента Фердинанда Гердриховича

З А Я В Л Е Н И Е

Прошу разобрать моё заявление о том, что моего сына Арента Иннокентия Фердинандовича не взяли в ряды РККА по причине, что он по национальности немец сын мой родился в г. Зея. Взять моё прошлое: дед мой прибыл из Германии 95 лет тому назад на Украину, отец мой родился на Украине, где родился также и я. В 1911 г. я был призван в царскую армию в г. Благовещенске и до 1918 г. был в армии; в 1918 г. демобилизовался и приехал в г. Зею, где жил до 1928 г., с 1928 г. по 1938 г. жил на прииске Кировском, с 1938 г. по настоящее время живу в посёлке Дамбуки, член партии с 1932 г., происхождением из рабочих начиная от моего деда, отца и я работали на распиловке и плотниками, жена моя дочь рабочего.
Я считаю себя скомпрометированным и обиженным, что не взяли моего сына в ряды Красной Армии лишь потому, что он по национальности немец; он с большим желанием шёл на призыв, держа мысль о защите нашей великой Родины, им было подано заявление о добровольном зачислении его в ряды действующей армии по борьбе с германским фашизмом и у нас, родителей с самого его детства была мечта отдать сына служить в ряды нашей доблестной Красной Армии. И сейчас, когда сын пришёл домой и рассказал об этом, то для меня это величайшая обида, мыслями и делом я до конца предан нашей Родине. Я сейчас с обидой вспоминаю время службы в царской армии, когда меня оскорбляли – «чёрт некрещеный, нехрест», обзывали разными словами, только сейчас, при Советской власти я стал равным гражданином наравне с другими.
Я считаю, преданность Родине не зависит от национальности, а зависит от человека, я прошу проверить меня и моего сына и зачислить моего сына в ряды РККА.
Сведения о мне есть в РК ВКП /б/ о сыне в РК ВЛКСМ.
Прошу дать ответ по адресу: Читинская обл. Зейский р-н пос. Дамбуки Аренту Ф.
13.VIII.41 г.

 Отправлено: 04.10.09 22:44. Заголовок: Svetlaia пишет: Лер..

Svetlaia пишет:

цитата:

Лерман - сержант 33-го инженерного полка (кн. «Героическая оборона» Лисс Ефим - воспитанник 333 сп. Выжил. В 1963 году жил и работал в Самарканде

Здравствуйте, кажется мой дед Бамбергер Константин Андреевич знал Лисс Ефима,, наша семья после реабилитации тоже жила в то время в Самарканде.

 Отправлено: 15.11.09 15:18. Заголовок: По словам моего отц..

По словам моего отца, мой дед Киссер Франц Петрович, в 40 годы был в Армии в Свердловске,что было с ним потом, ему не известно.

 Отправлено: 30.11.09 01:35. Заголовок: Shell, я живу в в го..

Shell, я живу в в городе Rendsburg, Schleswig-Holstein, где по данным Красного Креста похоронен Кристел Петер, Chtistel Peter, если желаете, могу съездить на кладбище.