Отправлено: 17.04.07 22:44. Заголовок: Документы для реабилитации

Какие справки нужно представить для реабилитации умерших родственников? Мама с бабушкой - немцы.

 Отправлено: 17.04.07 23:08. Заголовок: Re:

Написать заявление о реабилитации в информационный центр УВД той области, где были родственники в трудармии. Если, конечно, ничего не изменилось. Я это делал очень давно. И, кстати, тогда же получил документ на реабилитацию на уже умершего к тому времени дедушку.

 Отправлено: 18.04.07 21:54. Заголовок: Документы для реабилитации

Для проживающих в Германии можно подать заявление в адрес Генеральной Прокуратуры Российской Федерации:
Russland -Россия
Генеральная прокуратура РФ
ул. Большая Дмитровка, 15а
Телефон для справок:
692-26-82; 691-60-66
Было бы неплохо через форум обмениваться информацией, между теми кто подал заявление.

Alexander

 Отправлено: 13.06.07 23:04. Заголовок: Генеральная прокуратура

Для интересующихся сообщаю,
что получил ответ из Генеральной прокуратуры.
сообщается, что мое обращение о реабилитации рассмотрено.
В соответствии со ст.ст. 6и7 Закона Российской Федерации "О реабилитации жертв политических репрессий" вопросами реабилитации лиц, подвергнутых в администрат. порядке направлению на спецпоселение, занимаются органы внутренних дел.
С учётом этого моё заявление направлено по подведомственности в Министерство внутренних дел Российской Федерации.

Alexander

 Отправлено: 19.08.07 22:06. Заголовок: Документы о реабилитации

Для проживающих в Германии сообщаю, что получил справки о реабилитации на 7 человек из нашей семьи.

Адрес: ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
по Саратовской области
ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЦЕНТР
Отдел архивной информации и реабилитации
410000, г. Саратов, ул. Дзержинского, 30

MfG Alexander

 Отправлено: 19.08.07 22:22. Заголовок: Re:

Александр,
простите, а зачем в Германии эти справки ?

 Отправлено: 19.08.07 22:59. Заголовок: о реабилитации

Генрих

цитата:

простите, а зачем в Германии эти справки ?

Признаться ожидал, что кто-нибудь задаст этот вопрос. Да наверное никому такая справка в Германии не нужна. Почему я такую всё же заказал? Ну скажем так: небольшая провокация, проверка на "демократизм" государства, в состоянии ли оно
даже такую "филькину грамоту" обеспечить. Попутно замечу, некоторым высылают на адрес консульства, те же готовы выслать справки после оплаты за предоставление услуг. "Жертва" должна оплатить ещё документ о своей реабилитации. Очевидно в это трудно поверить, но мне знаком такой случай.

MfG Alexander

 Отправлено: 20.08.07 08:53. Заголовок: Re:

Мне тоже пришло из консульства письмо о том, что они имеют для меня документы, которые я должна оплатить: 60 евро, которые я должна была перечислить в банк, но реквизиты не были указаны, или оплатить наложным платежем.. Я отправила письмо, где написала, что я готова оплатить счёт. Приготовила указанную сумму. И была приятно удивлема, когда через неделю обнаружила в почтовом ящике конверт из посольства. Оплата почему - то отпала. Следующее письмо из консульства пришло без предварительных "церемониальных расшаркиваний".

 Отправлено: 20.08.07 22:25. Заголовок: Re:

Моя мама, бабушка и бабушкин второй муж были высланы в 1947 году на спецпоселение в Читинскую область, г.Балей. Я родилась на месте спецпоселения в 1951 году. Проживаю там же.
Я писала заявления в районное ФСБ и районную прокуратуру по месту жительства. Обе конторы ответили, что сведениями не раполагают, переправили мои документы в Читинский областной ИЦ УВД. Заявления отправляла 4.04.07г. Через три месяца получила реабилитационные документы на членов семьи:
1.Справки о сроках пребывания под надзором бабушки , неродного деда и мамы.
2.Справки о реабилитации бабушки, деда, мамы, моей сестры на девичью фамилию,брата.
Для оформления справки на моё имя попросили выслать копию свидетельства о браке.
Для моего сведения добавили, что архивные дела находятся в ИЦ УВД по Читинской области.
Я туда съездила, ознакомилась. Из личных дел получила:
1.Временные удостоверения. Они были вместо паспорта.
2.Выпросила фотографии из личных дел, со всяких карточек. Мамины 3 шт., бабушкины 4 шт, деда 3 шт. Этим фотографиям была очень рада.
3. Телеграмму, которую моей бабушке отправляла её мать.
4. Скопировала 5 страничек: заявления написанные собственноручно.

На все это ушло 3 месяца.

 Отправлено: 21.08.07 18:03. Заголовок: ИЦ УВД/Из личных дел получила:

Eckerman
Из личных дел получила:

цитата:

1.Временные удостоверения. Они были вместо паспорта. 2.Выпросила фотографии из личных дел, со всяких карточек. Мамины 3 шт., бабушкины 4 шт, деда 3 шт. Этим фотографиям была очень рада. 3. Телеграмму, которую моей бабушке отправляла её мать. 4. Скопировала 5 страничек: заявления написанные собственноручно.

Здравствуйте Eckerman,
вот это очень интересно и большое спасибо за информацию. Вопрос: имеет на это право каждый из репрессированных - получить карточки, сделать копии и.т.д.? И потом, каков порядок доступа к документам в ИЦ УВД, сколько времени на это ушло(Вы пришли в ИЦ УВД, представились, высказали свои пожеления, когда Вы получили доступ к документам)? Какие документы нужно представить, я живу в Германии? Мне нужно будет обращаться в ИЦ УВД Новосибирской области. Вообще кто это прошёл, пожалуйста поделитесь опытом.
С уважением Alexander

 Отправлено: 21.08.07 20:21. Заголовок: Re:

Eckerman меня тоже заинтересовало сообщение о документах из личных дел репрессированных из ИЦ УВД. Вам отдали подлинники фотографий и прочие документы прямо из личных дел Ваших родственников? Я об этом слышу впервые, неужели это возможно?!

 Отправлено: 21.08.07 20:42. Заголовок: Re:

Вообще-то это уже немного обсуждалось:
http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-6-20-00000022-000-0-0-1167910067

Мои впечатления и опыт:
Запарашиваешь дела для ознакомления по месту твоего жительства. В запросе посылаешь какую-нибудь справку, ксерокопию документа, доказывающую степень твоего родства.
Ждешь месяц, два. Приходят дела, тебя приглашают для ознакомления. Держат его, по-моему, месяц. Ходи хоть каждый день, ксерокопируй, фотографируй. Часть страниц в коллективных делах, касающихся других лиц, скрепляется. Спокойно раскрепляешь, если хочешь, смотришь.
Над душой не стоят. Более того, никто после тебя по описи сверять страницы не будет. Да и в описях не все фиксировалось. Особенно это касается документов, которые подшивались после суда: заявления, жалобы, дополнительные допросы, письма из лагерей. Дела бывают очень толстые.
Фотографий, особенно в делах 36-37 года, а особенно в коллективных делах, как правило, нет. Я, из всех дел родственников, нашел только фото моего отца - у него было индивидуальное дело - на первой странице.

 Отправлено: 21.08.07 20:54. Заголовок: Re:

Да, но обсуждались дела несколько иного характера. Я не предполагал, что тоже самое относится к делам по трудармейцам-спецпереселенцам. И вот что ещё никак не могу понять. Если я запарашиваю дело для ознакомления по месту жительства, в какое ведомство (иначе говоря - в какую контору) должны прислать дело для ознакомления с ним? В прокуратуру или отдел внутренних дел (попросту, милицию)?

 Отправлено: 21.08.07 21:24. Заголовок: Мне тоже пришло из консульства письмо ....

Anna

цитата:

Мне тоже пришло из консульства письмо о том, что они имеют для меня документы, которые я должна оплатить: 60 евро

цитата:

И была приятно удивлема, Оплата почему - то отпала.

Здравствуйте Анна,
ну а всё таки серьёзно,неужели заплатили бы, если не..."была приятно удивлена"? Консульство ведь Вам никаких услуг не оказало, ну а государству оплачивать за то что оно Вас или Ваших родственников незаконно репрессировало полнейший абсурд.
Мы всегда были законопослушны(и есть)и несмотря на это нас сделали "врагами" государства. Очевидно государству нужны были законопослушные "враги". Мы привыкли просить, а не требовать.В 1990 году был делегатом от нашей области на чрезвычайной конференции "ВОСН" Wiedergeburt в Москве. В зале конференции (на ВДНХ) присутствовало несколько тысяч человек со всего СОЮЗА, были представители и других репрессированных народов. Особенно запомнилось выступление одного известного поэта, если не ошибаюсь Кугульдинов, как он говорил о нашем государстве, неа мы так не умели, мы М.С. пригласили: Вот барин и приедет, барин и раассудит. Токмо барин не приехал, а приехал молодой красавец фельдъегерь, прошёл в напряжённой тишине к столу президиума и положил перед Генрихом большой пакет, ну а дальше вы всё знаете.
С уважением Alexander
P.S.
Анна Вы ничего такого не подумайте, я родился в такой же семье и тоже законопослушный, хотя платить точно бы не стал.

 Отправлено: 22.08.07 08:15. Заголовок: Re:

AB
А я заплатила бы, тк запросов много посылала. И не только о реабилитаци. А в письме не стояло, какие именно документы пришли. Мне же важны были архивные справки.

 Отправлено: 22.08.07 10:58. Заголовок: Re:

Я от областного центра живу в 350 км, поэтому я позвонила сначала в ИЦ УВД. Фамилия исполнителя, номер телефона и номер дела были указаны в нижнем левом углу письма из ИЦ. Я позвонила, спросила: когда я могу получить справку о реабилитации и лично ознакомиться с архивными делами: бабушки, бабушкиного мужа и мамы. Договорились на определенный день.
Пришла в назначенный день в Читинское ИЦ УВД. Спросила у милиционера внизу: как мне пройти к сотруднику, фамилию я знала из письма. В кабинете было 2 сотрудника, точнее сотрудницы. Принесли мне дела, по сути это тоненькие папки. Прочитала при них. Пока читала, конечно разговаривала. Когда увидела фотографию мамы, где ей 15 лет, чуть не слезно начала её просить отдать мне фотографию. Сотрудница разрешила. Лиха беда начало. Так я их и выпросила все. Это для меня целое сокровище. Несколько листов скопировать попросила. Жалею, что не уговорила скопировать анкеты, очень жалею. И еще выпросила 3 временных удостоверения вместе с наклеенными фотографиями: бабушкино от 17.10.1946г, выданное в Фаленках Кировской области. Думаю, что оно было выдано для того, чтобы бабушка могла поехать на Алтай за мамой. Мама с 1941 г была в колхозе " Ударник" Красноозерского района. А с февраля 1947 вместе с бабушкой в Фаленках, согласно справки о сроках пребывания под надзором с ограничением прав и свобод. Название справки дословно переписала. И ещё одно бабушкино, выданное уже в Читинской области, на месте спецпоселения, т.е. в том городе, где я и сейчас живу. Удостоверение деда от 19.12.1947 г. Дед мне неродной. Они с бабшкой зарегистрировались в в трудармии, в Фаленках. Я скопировала их заявление, в котором они просили разрешение на вступление в брак. Меня в этом заявлении больно ударили слова, видимо написанные под чью-то диктовку "Мы оба желаем жить совместно, не допуская разврата".

 Отправлено: 22.08.07 11:05. Заголовок: Re:

Забыла еще вот что: в личных делах из бумаги сделан карманчик, в котором могут храниться фото, письма. Например: одна фотография приклеена к удостоверению, вторая, видимо лишняя, в этом карманчике. У бабушки там лежала телеграмма от её матери, в которой она просила срочно прислать вызов. Видимо просто в гости приехать было нельзя даже в 1947 году. Бабушкина мать уехала из Зельман в 1940 году на дальний Восток, поэтому репрессии её не коснулись. Дальше Татарского залива переселять некуда.

 Отправлено: 22.08.07 12:56. Заголовок: Re:

spack
Александр Александрович, я вижу Вас заинтересовали документы. Да, отдали подлинники, чему я была несказанно рада. Может быть все зависит от людей, которые работают на местах. У одной из них дед был выслан, как кулак. Об этом не знала даже её мать, т.к. воспитывалась с другим отцом. Несколько лет назад только все прояснилось, когда она съездила на родину бабушки. Это она сама рассказала, пока я знакомилась с делами.
Может быть мне выпал счастливый случай, судя потому как все удивились. А я думала. что так бывает у всех. Оказывается нет.

 Отправлено: 22.08.07 18:38. Заголовок: Re:

Eckerman
Большое спасибо за подробную информацию. Как понял "надо показаться", помните в повести у Катаева.

Anna

цитата:

А в письме не стояло, какие именно документы пришли.

Всё расставило на свои места.

Alexander

 Отправлено: 25.08.07 11:24. Заголовок: Re:

А вот по родному деду - Эккерман Степану (Штефану) Ивановичу из Саратова ответа нет. Дед был арестован в 1937 году. Дата точная, она у бабушки в заявлении на разрешении регистрации брака с Дингес стоит. Запросы отправляла одновременно по своей области и в Саратов. Только в Саратов отправила по одному адресу: в ИЦ УВД Саратовской области. Наверно сделаю так же, как по остальным. Отправлю по 3 адресам: Прокуратуру, ФСБ (они отфутболят их в ИЦ, если у них нет Дела на деда) и в ИЦ УВД повторно. Вот и получится, что их потревожат с 3 мест. Может что-то и получится. Попробую так сделать: написать по всем адресам.

 Отправлено: 25.08.07 12:59. Заголовок: Эккерман Степану (Штефану) Ивановичу

Eckerman
Здравствуйте Eckerman,
история до боли знакома:у меня были тоже 1937г., мой пропавший дед, ответ из КГБ Саратовской области, что они ничего не знают и не ведают. Следы моего деда я нашёл в Москве, всё это происходило в 90-91гг. и адрес у меня советский.
ГИЦ МВД СССР
НОВОЧЕРЁМУШКИНСКАЯ УЛ.67
117,ГСП, Москва,В-418
К сожалению как это всё сейчас называется, не знаю, могу лишь предпологать, что ГИЦ
России находиться по этому адресу.Тогда они мне сообщили, что проведённой проверкой установлены сведения на моего деда и моё заявление направлено для дополнит. проверки в УКГБ СССР по Сарат. области, откуда я получил справку, что он был арестован и расстрелян, свидетельство о смерти, справку о реабилитации.
Уже проживая в Германии в 2001 году обратился в ФСБ Сарат. области с просьбой
вернуть фотографии, книги, письма изъятые в момент обыска. Мне прислали копии:
1. Справка Марксштадтского городского совета
2. Анкета арестованного
3. Протокол обыска

MfG Alexander

 Отправлено: 25.08.07 13:21. Заголовок: Re:

Уважаемый форумчане...
Я тоже писал о том, что бы мне выслали все дела моего арестованного и расстрелянного деда.
Писал в КГБ, по месту его проживания и ареста. Правда писал не от своего имени, что бы долго не муссолить о том кто я и для чего мне это нужно..а писал от имени своего отца.
Получил всё...начиная от копии обыска..до копии выписки о времени расстрела.
НО ТОЛЬКО копии...оргиналы всегда остаються в Госучереждениях.
Правда в копии допроса, были застрихованны фамилии тех, кто там ещё по мимо моего деда упоминался.
Хотя естественно под мощными лучами света, не составило труда прочитать о этих фамилиях.

А что касаеться докуметов получаемых через Консульство России в Германии, то это совершенно правда.
Пошлина, ввиде 60 Евро установленна законом. От которой освобождаються только Герои войны..Кавалеры орденов славы...участники войны..
И на мои гневные писмена о том что мой отец как трудармеец и репрессированный тоже приравнен к этой категории, последовал такой же ответ...

А платить за это, или не платить, вправе каждый.

А то что мы были законопослушными гражданами там, это их совершенно неинтересует....

Валди.

 Отправлено: 25.08.07 16:28. Заголовок: Re:

AB
Из личных, изъятых в момент ареста документов: фотографий, писем ничего не вернули? Их не было в личном деле? Вы знакомились с личным делом, что там было?

 Отправлено: 25.08.07 17:01. Заголовок: Re:

Eckerman Личные письма, фотографии в личное дело не вкладывались, а хранились на складе вещдоков. Если таковые и были, то был акт изъятия или перечислялись в протоколе обыска. Позже это всё уничтожалось, а акт по уничтожению подкалывался к делу. Поэтому максимум, на что Вы сможете рассчитывать, то, например, на автобиографию Вашего родственника, написанную его собственной рукой (в виде ксерокопии).

 Отправлено: 25.08.07 17:17. Заголовок: Re:

ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
«О реабилитации жертв политических репрессий»
(с изменениями на 9 февраля 2003 года - В наименовании и тексте Закона слово "РСФСР" с 15 октября 1993 года заменено словами "Российская Федерация" в соответствующем падеже - Закон Российской Федерации от 3 сентября 1993 года N 5698-1)
II. Порядок реабилитации

Статья 6. Заявления о реабилитации могут быть поданы самими репрессированными, а равно любыми лицами или общественными организациями. Заявления подаются по месту нахождения органа или должностного лица, принявшего решение о применении репрессий, либо по месту жительства заявителя, в отношении лиц, указанных в пункте "в" статьи З настоящего Закона, - в органы внутренних дел, в отношении прочих репрессированных - в органы прокуратуры (часть дополнена с 15 октября 1993 года Законом Российской Федерации от 3 сентября 1993 года N 5698-1 - см. предыдущую редакцию).
Срок рассмотрения заявлений о реабилитации не может превышать трех месяцев.

Статья 11. Документы о реабилитации или признании лиц пострадавшими от политических репрессий, выданные в государствах - бывших союзных республиках СССР или бывшими государственными органами СССР, имеют силу на территории Российской Федерации. При необходимости органы прокуратуры и внутренних дел Российской Федерации запрашивают у соответствующих органов государств - бывших союзных республик СССР, выдавших эти документы, сведения об основаниях реабилитации и дают заключение по запросам соответствующих ведомств при решении вопросов, указанных в части второй статьи 12 настоящего Закона (часть дополнительно включена с 15 октября 1993 года Законом Российской Федерации от 3 сентября 1993 года N 5698-1).
Суды, органы прокуратуры и внутренних дел Российской Федерации, федеральные органы государственной безопасности, государственные архивы и органы, осуществляющие архивное хранение дел, связанных с репрессиями, по просьбам государственных и общественных организаций, а также граждан государств - бывших союзных республик СССР оказывают правовую помощь в вопросах, связанных с реабилитацией, включая пересылку выписок из дел, копий документов и других материалов по установлению фактов применения репрессий, конфискации, изъятия и утраты имущества (часть дополнительно включена с 15 октября 1993 года Законом Российской Федерации от 3 сентября 1993 года N 5698-1).
Реабилитированные лица, а с их согласия или в случае их смерти - родственники имеют право на ознакомление с материалами прекращенных уголовных и административных дел и получение копий документов. Ознакомление других лиц с указанными материалами производится в порядке, установленном для ознакомления с материалами государственных архивов. Использование полученных сведений в ущерб правам и законным интересам проходящих по делу лиц и их родственников не допускается и преследуется в установленном законом порядке (часть в редакции, введенной в действие с 15 октября 1993 года Законом Российской Федерации от 3 сентября 1993 года N 5698-1).
Реабилитированные лица и их наследники имеют право на получение сохранившихся в делах рукописей, фотографий и других личных документов.
По ходатайству заявителей органы, осуществляющие архивное хранение дел, связанных с репрессиями, обязаны, если располагают соответствующими сведениями, сообщить им время, причины смерти и место погребения реабилитированного (часть в редакции, введенной в действие с 15 октября 1993 года Законом Российской Федерации от 3 сентября 1993 года N 5698-1).

 Отправлено: 25.08.07 22:17. Заголовок: О реабилитации жертв политических репрессий

Eckerman
Нет, из личных вещей и документов ничего не вернули, хотя в копии протокола обыска упоминается всё о чём я просил-мама присутствовала при аресте. В сопроводительном письме из Ген. Конс. Российской Фед. сообщается, что Фотографии, письма, книги изъятые во время ареста, к делу не приобщались, в архив УФСБ РФ по Саратовской обл. на хранение не перед. и их местонах. в наст.время неизвестно. С личным делом я ещё не знакомился, к сожалению степени свободы у меня ограничены, чтобы совместить термин в Энгельсе с моей работой, а иногда и не работой, наличием билетов и пр. В справке полученной из КГБ Саратовской обл. говориться о "причинах" ареста моего деда. Мне же известны истинные причины - это был донос, известно кто это сделал и почему. Незавидна и судьба этого человека: в 41г. он попал сам в эту мясорубку. Хотелось бы ещё заметить, что копии документов представляют интерес, как источник информации.
Waldi
При написании писем шёл тем же путём:писал от лица мамы. В протоколе обыска упоминаются лица присутствовавшие при этом. Я обращался непосредственно в УФСБ РФ по Саратовской области, письмо же получил из Ген. Конс. Российской Фед., никаких пошлин от меня не требовали, да и как они от меня что-то требовать могли, ведь я им ничего не поручал и не просил? Вы пишите о пошлине в 60 ?
установленной законом, но пошлиной на что конкретно?

цитата:

А то что мы были законопослушными гражданами там, это их совершенно неинтересует....

Думаю, что очень ошибаетесь, как раз это их очень даже интересует. Об этом уже упоминалось на форуме ("невольные пособники революции", продразвёрстки проводимые в русских сёлах и соседних немецких),ежели Вы всегда присутствовали на форуме, то эти штихвёрте делают понятным о чём я говорю. Боюсь навлечь недовольство некоторых членов форума, но всё же скажу. Представьте себе , что е...., в Германии, простите французу придёт такое письмо с пошлиной на 60?, да тут же море Изрелеванное из берегов выйдет. Простите отвлёкся немного от темы, но не мог смолчать.

Alexander

 Отправлено: 25.08.07 22:54. Заголовок: Re:

AB

И я писал на прямую в ФСБ Краснодарского края..И получил всё документы, не платив за это.Так как было всё посланно не через Генконсульство а директ на моё имя.
Но подлинные документы, которые мне в принципе и не так важны были( свидетельство о бракосочетании деда и свидетельство о рождении отца)..я имею подлиники, были посланны через Генконсульство. И согласно этому за них должна быть уплаченна пошлина.
И я ссылаясь на определённые нормативы человеческой этики, писал об этом же им.
Но...."Закон суров, но это закон".
Так что, каждый в праве делать то, что считает нужным.
Я не посчитал нужным дальнейшее препирательство с ними..Это выше моих достоинств.
Я им оставил на память документы...
И даже дело не в 120 Евро...

Валди.

 Отправлено: 26.08.07 05:18. Заголовок: Re:

Nic


Nic пишет:

цитата:

Личные письма, фотографии в личное дело не вкладывались, а хранились на складе вещдоков.

Я еще не знаю, что хранится в делах арестованных, надеюсь, что узнаю. Но в делах трудармейцев и выселенцев личные документы имеются. Посмотрите на главной странице у Шпака А.А.
Временное удостоверение спецпоселенца. Это копия одного бабушкиного удостоверения, которое мне выдали при ознакомлении с делами.

Waldi пишет:

цитата:

Но подлинные документы, которые мне в принципе и не так важны были( свидетельство о бракосочетании деда и свидетельство о рождении отца)..я имею подлиники, были посланны через Генконсульство.

А откуда у Вас подлинники, ведь Вы их не выкупили? Подлинники могут быть в единственном экземпляре. А у Вас получается, по крайней мере два: один у Вас, а второй в Консульстве? Или я что-то неправильно поняла?

 Отправлено: 26.08.07 11:07. Заголовок: Re:

Eckerman Документы (паспорта, удостоверения личности, метрики, расписки) и т.д. хранились. Фотографии, письма - уничтожались.

 Отправлено: 26.08.07 11:11. Заголовок: Re:

Nic пишет:

цитата:

Фотографии, письма - уничтожались.

А почему у бабушки в деле осталась телеграмма от её матери? Мне её отдали. Могу отсканировать и отправить Вам для убедительности.

 Отправлено: 26.08.07 12:19. Заголовок: Re:

Eckerman

Привет!
Хороший вопрос.

Подлинный докумет "Свидетельство о бракосочетании" выданный в начале века, писанный от руки Пастором Владикавказским. С церковной печатью и подписью.
А второй документ, " Свидетельство о рождении " моего отца, выданный в 1923 году, за годы ссылки и лагерей так истрепался, что не грех было бы получить и новый..(возможно дубликат)
Скорее всего Генконсульство на новых официальных бланках решила выдать эти документы.
И ещё....
У меня есть подлинные документы выданные официально Советской властью..ЗАГСами (где сухо указывалось имя рождённого и имена родителей)
и есть такие же документы выписанные церковными работниками. (которые даже указывали немецкое имя и время рождения , а так же место рождения его родителей)

Валди.

 Отправлено: 26.08.07 12:59. Заголовок: Re:

Да, Вам повезло больше, чем мне. Мне Саратовский областной ЗАГС, куда переправил моё заявление ЗАГС
с. Ровное, ответили, что у них в нет данных на маму. Мама, Эккерман Эмилия Степановна родилась в 1932 г в с. Зельман. Где могут храниться метрические книги Зельмана за 1932 год?

 Отправлено: 26.08.07 20:44. Заголовок: Re:

Татьяна Степановна, как вариант - в ГАСО. А какова формулировка ответа районного и областного архивов ЗАГС? Вам ответили, что у них нет книг записей актов гражданского состояния за 1932 г. по с. Ровное (Зельман) или в книгах за этот год отсутствует запись о рождении Вашей матери?

 Отправлено: 27.08.07 01:45. Заголовок: Re:

Александр Александрович, здравствуйте! Я отправляла запрос в Ровное. Долго не было ответа и я несколько раз разговаривала с работницей ЗАГСа по телефону. Несколько раз Валентина Ивановна (фамилию забыла) отвечала, что запрос не поступил. Потом ответила, что в Ровном записи о рождении мамы и бракосочетании бабушки нет. Фонды до 1941года у них сохранились частично. Похозяйственные книги за этот период тоже не сохранились. Ровенский ЗАГС переправил мой запрос в Саратов. Отдел обработки и хранения документации по делам ЗАГС Правительства Саратовской области в извещении от 25 апреля 2007 года сообщили, что данные записи у них отсутствуют. Архивный фонд сохранен частично по Зельманскому сельсовету Зельманского кантона АССР немцев Поволжья РСФСР. Начальник С.В.Сазонова
Подскажите адрес ГАСО, пожалуйста.

 Отправлено: 27.08.07 09:44. Заголовок: Re:

Телеграммы, заявления граждан, автобиографии - документы, имеющие отношение к делу и их приобщали, естественно. Уничтожалась личная переписка, изъятая на всякий случай, но не имеющая отношения делу. Но если в личном письме было бы написано, что Вы хотели бы убить тов Сталина, - это письмо было бы в материалах дела. Там мне объясняли в архиве ФСБ.

 Отправлено: 27.08.07 11:45. Заголовок: Re:

Eckerman

Адрес, телефоны ГАСО и архива в Энгельсе http://www.rusarchives.ru/state/saratov.shtml#a

 Отправлено: 27.08.07 18:55. Заголовок: Re:

sander
Спасибо.

 Отправлено: 27.10.07 21:01. Заголовок: О документах из архивов (практика)

Как правило в отношении репрессированных по политическим мотивам, а не по национальному признаку, дела вели органы МГБ, КГБ. ФСБ - в настоящее время, поэтому и обращаться для ознакомления с делом, получении копий документов, документов, следует в ФСБ, либо по месту вынесения приговора, либо по месту жительства лица, кому необходимы эти документы. Кроме уголовного дела в отношении репрессированного по политическим мотивам, а это, как правило, ст. 58, содержавшая 12 частей, УК в РСФСР, на каждого осужденного по месту отбытия им наказания, имелось и дело ЗК, заключенного. Это дело сопровождало ЗК по всем местам , где этот ЗК отбывал наказание, дело подлежит хранению "навечно" по месту отбытия наказания. Такие дела ЗК могут содержать очень интересную информацию, документы о родственниках ЗК и о самом ЗК. Это дело ЗК также можно затребовать для ознакомления, обратившись в ФСБ. Однако в последнее время, в связи с изменениями внесенными в законодательство об архивном деле, ФСБ, а вслед за этой конторой и Информационные центры УВД, стали требовать от желающих ознакомиться с делами, предоставления документов, подтверждающих родство с тем, чье дела запрашивается. А подтвердить в большинстве случаев родство либо сложно, либо невозможно, информация о родстве может содержаться именно в этом, испрашиваемом деле. При ознакомлении с делом, следует отмечать листы дела, которые необходимы, после чего подается заявление с просьбой выдать копии листов дела с указанием их №, а также другие имеющиеся в деле документы(личная переписка, фото и пр.)Копии листов дела, содержащие Протоколы допросов, Обвинительное заключение, Приговор и пр. должны быть надлежаще заверены органами ФСБ, - о чем также следует просить в заявлении. Такие копии готовятся органами ФСБ по месту постоянного хранения дела и высылаются в ФСБ по месту ознакомления с делом для вручения заявителю. Все эти документы выдаются бесплатно, госпошлиной не облагаются.

 Отправлено: 29.10.07 22:52. Заголовок: Re:

Я спрашиваю себя сегодня, зачем мне нужна была справка о реабилитации деда.

Дед воевал в 1917-1923 году воевал за красных – председатель сельского совета - 1937 в г. Энгельсе расcтрелен - реабилитирован

Брат деда 1917 воевал за белых - 1937 в г. Энгельсе расcтрелен - реабилитирован

Сотрудник НКВД сержант КБ Нижне-Добринского кантона вёл допросы и подготовил документы к растрелу деда, расcтрелен – реабилитирован.

Сотрудник НКВД мл. лейтенант КБ Нижне-Добринского кантона утвердил документы к растрелу деда, раcстрелен – реабилитирован.

Все получили Справку о реабилитации.
В интернете прочитал, что родственники Берия подали в главную прокуратуру о его реабилитации. Потому что в 1953 году по его приказу были освобождены более 1млн заключенных. Оказывается эти справки дают всем. С какой целью?

 Отправлено: 14.12.07 19:30. Заголовок: опыт

Здравствуйте!
Благодарю всех участников этой темы за советы.Отдельно спасибо Waldi за практические советы и поддержку!
По предложению АВ делюсь своим опытом.
Итак мой дед был арестован 14 марта 1938 в г Камышин,23 апреля 1938 расстрелян,место неизвестно.
Написал я 1 письмо в мае,от имени отца на этот адрес УФСБ по Волгоградской области
400131 г.Волгоград, ул.Краснознаменская, д.17. Ответ пришел через 2 месяца, где просили выслать заверенную копию свидетельства о рождении и паспорт отца.Я отправил и через 3 месяца получил ответ. Оба раза ответы мне шли через посольство,денег никаких не просили.
Мне выслали копии ордера на арест,протокол обыска,постановление об аресте,анкету арестованного,протокол допроса,обвинительное заключение,выписка из протокола троики, выписка из акта о расстреле,заключение по делу,определение Верховного Суда.Других материалов в деле не было.Паспорт был уничтожен. Само копирование сделано небрежно, на некоторых листах слева нет почти четверти текста, ну да как обычно....
Мне предлагается
1 За копией свидетельства о смерти обращаться отдел ЗАГСа Камышинского района Волгоградской обл(403870 ,Волгоградская область, г.Камышин,ул.Ленина,28).Тк само свидетельство у нас есть, то писать не буду.Хотя в нем и стоит место расстрела Сталинград,но в это мало верится.
2 За справкой о реабилитации обратится в Верховный Суд РФ(103289,г.Москва,ул. Ильинки,д.7/3)
Вопрос к тем кто уже это делал(Честно я под большим сомнением, стоит ли ему следовать), куда правильнее обратиться и что прикладывать к письму?
3 Из дела еще неожиданно выяснилось что мой дед в 1929г был раскулачен.Поэтому
За документальным подтверждением факта раскулачивания обратится в Волгоградский облгосархив(400141,г.Волгоград,ул.Коммунистическая,30)
По вопросу реабилитации за раскулачивание в ИЦ ГУВД Волгоградской обл.(400131,г.Волгоград,ул.Краснознаменская,17)
Просьба та же к тем кто это делал, куда и копии каких документов прикладывать?
C уважением,
David

 Отправлено: 14.12.07 21:51. Заголовок: David Отправляйте пи..

David Отправляйте письма-запросы по тем адресам, которые Вы привели. Сегодня эти же архивы требуют документы, подтверждающие родство, завтра - нет. Если что-то затребуют, - неприменно сообщат Вам в ответном письме.
У меня практически ни разу не требовали заверенных копий, списывали данные с обычных ксерокопий. Видимо для дел, отправляемых в Германию, порядок иной. Кстати, можете ещё раз (да хоть 10 раз) запросить отдельные копии неудавшихся страниц, - вышлют. Закон позволяет делать копии родственникам столько, сколько нужно родственникам.

 Отправлено: 15.12.07 09:45. Заголовок: David, Nic для запро..

David, Nic для запросов из-за рубежа везде порядок иной, хотя на словах декларируется равенство. Особенно тяжело с запросами имущественного характера, многие архивы получили на этот счет специальные указания, государство боится исков в суды. Очень грамотно, что David все запросы делал через посольство :), по крайней мере всегда будет ответ. Что касается места расстрела - это в большинстве своем фикция, очень часто документы оформлялись задним числом.

 Отправлено: 24.12.07 14:07. Заголовок: Архивы. ФСБ рассекретили материалы репрессий.

Вкратце из статьи в "Комсомольской правде".
«»С делами времён "большого террора" в бывшем Союзе сможет ознакомиться любой желающий - российская ФСБ рассекретила архивные документы времён массов. репрессий. Чтобы ознакомиться с ними, частные лица и организации могут обращаться в центральный архив ФСБ России с письменным запросом по адресу:
101000, Москва, ул. Большая Лубянка, д. 2,
или лично в приёмную ФСБ России по адресу: ул. Кузнецкий мост, д.22.«»

Alexander

 Отправлено: 06.10.08 22:03. Заголовок: Eckerman пишет: Но в..

Eckerman пишет:

цитата:

Но в делах трудармейцев и выселенцев личные документы имеются.

был в этом году в Сибири: Новосибирск,область, Алтайский Край. Одна из целей - ознакомление с актами спецпоселенцев. Это мои: отец, мама, бабушка, сестра, братья, ну и я. Постараюсь поподробней рассказать что и как. Адрес архива никто не знал, почему то все считали, что нужно обращаться в ФСБ, что я в конце концов и сделал. В списках ФСБ мы не значились, но вот здания оказались недалеко друг от друга и подполковник ФСБ вышел на улицу и любезно указал, куда идти, а я не знал как сейчас обращаются :"Господин подполковник" или по старому, "Товарищ Подполковник". Здание ИЦ ГУВД по Новосибирской области находилось в 7 минутах ходьбы. Выслушав цель моего визита, человек в форме написал 2 номера телефона и коротко бросил:"Звоните, кто- нибудь да будет". На 2ой звонок отозвалась женщина-Раиса Семёновна. Мне было предложено написать письменное заявление, где я должен был указать все имена, годы рождения, степень родства, откуда были выселены и куда. Был понедельник, а в четверг я должен буду всё увидеть, так уверенно заявила Раиса Семёновна. Утром в четверг оказалось, что моего заявления нет и в то же время Раиса Семёновна растерянно спросила о моих братьях и сестре. Что то было тут не так. Звоню после обеда, моя речь подействовала и мы договорились на пятницу в 9.00. В пятницу мне выписали пропуск, я предъявил свой паспорт и свидетельство о рождении. Пришла Раиса Семёновна, майор Раиса Семёновна.
В комнатe, куда мы вошли, явно не хватало квадратных метров. Столы стояли плотно один к другому, узкие проходы и женщины: майоры, капитаны, сержанты. Мне указали стол, стул, точнее столик. Раиса Семёновна положила 3 папки на стол и копии. Тут же выяснили вопрос с братьями и сестрой. Братья умерли в октябре 1941, сестра умерла в апреле 1948, а личные дела всех спецпоселенцев начаты в апреле 1949 года. Почему их в актах и не оказалось. Увидев фотоаппарат, мне было сказано, что фотографировать можно не всё. Да один лист в деле отца был заклеен, было сказано коротко, что нет.На каждом акте стоит гриф "секретно", категория учёта "немцы", ЛИЧНОЕ ДЕЛО N, Фамилия, имя, отчество, начато, закончено.
Фотографировать разрешили всё, за исключением: Регистрационые листы ежемесячной регистрации выселенца-спецпоеленца , подписка взятая с каждого спецпоселенца, а также расписка, я их списал и завтра тоже опубликую. Было также сказано, почему не разрешают:" Это может быть опубликовано в интернете", что я сейчас как раз и делаю. Принцип старый-как бы чего не вышло. Интересны заявления родственников о поиске родных-даты рождения, имена. Ежели будет время опубликую переписку между начальниками Красноводского Го МВД и начальником Ордынского РО МВД по поводу моей мамы в 1947 году.
Мне разрешили взять фотографии из личных дел, затем Раиса Семёновна положила передо мной паспорт моей бабушки, полученный ещё в АССР Немцев Поволжья. Ну что ж теперь у меня 2 её паспорта, 1ый получен во время царствования Николая II.
Да, что ещё было сказано: справки о реабилитации выдаются только в Саратове(поволжские немцы).
Alexander

 Отправлено: 07.10.08 16:05. Заголовок: Подписка

Подписка
Мне, спецпоселенцу Ф.И.О. 27 Марта 1948 года разъяснено о том, что в случае совершения побега с места поселения, я буду привлечён к уголовной ответственности и осуждён сроком до 10 лет.
Мне также разъяснено ПОСТАНОВЛЕНИЕ СНК СССР N35 от 8.1.45г.
"О правовом положении спецпоселенцев"
Подпись
Подписку отобрал комендант спецкомендатуры МВД
27 Марта 1948 года

 Отправлено: 07.10.08 16:17. Заголовок: Расписка

Расписка
Мне, выселенцу Ф.И.О. 1910 года рождения, проживающему в деревне, Х района, Новосибирской области, объявлен УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР от 26.ХI-48г., о том,что я выселен на спецпоселение навечно, без права возврата к месту прежнего жительства и за самовольный выезд (побег) с места обязательного поселения, буду осуждён на 20 лет каторжных работ

15 Декабря 1948 года Подпись

Подписку отобрал Нач. Х района

Майор Афоносов

 Отправлено: 07.10.08 17:32. Заголовок: А оригинал хотите об..

А оригинал хотите обозреть всего личного спецдела спецпоселенца?
Со всеми документами?

 Отправлено: 07.10.08 22:18. Заголовок: Очень даже интересно..

Очень даже интересно!!!

 Отправлено: 07.10.08 22:34. Заголовок: AB Видел таковые в д..

AB Видел таковые в деле МВД моего деда, хотел сделать копии, но мне было в этом отказано. Текст переписать не догадался. Возьму Ваш за основу, источник укажу, не возражаете?

 Отправлено: 08.10.08 12:58. Заголовок: Вячеслав А оригинал ..

Вячеслав

цитата:

А оригинал хотите обозреть всего личного спецдела спецпоселенца? Со всеми документами?

День прошёл, ночь прошла и всё ничего. Шутка.
Вячеслав, ну конечно хотим, понимаю также, что время нужно. Я опять в небольшом отпуске, а так времени совсем нет.
Alexander

 Отправлено: 08.10.08 13:08. Заголовок: Nic AB Видел таковые..

Nic

цитата:

AB Видел таковые в деле МВД моего деда, хотел сделать копии, но мне было в этом отказано. Текст переписать не догадался. Возьму Ваш за основу, источник укажу, не возражаете?

Андрей, бога ради. Кстати вопрос: Вы не знакомы с Профессором Райт? Работает в одном из университетов США, российский немец из Новосибирского Академгородка.

Alexander

 Отправлено: 08.10.08 15:29. Заголовок: AB пишет: Да, что е..

AB пишет:

цитата:

Да, что ещё было сказано: справки о реабилитации выдаются только в Саратове(поволжские немцы).

Мне справки о реабилитации моих родственников выдали в ИЦ Читинской области, т.е. там, куда они были выселены. А вот копии расписок скопировать отказались, зато есть копия странички с датами явок и росписью выселенца-поселенца (моей мамы). Видимо нет единого стандарта: что можно знать потомкам, а что нет.

 Отправлено: 08.10.08 17:39. Заголовок: АВ! У меня отснятый ..

АВ!
У меня отснятый материал по спецделам есть.Сейчась еще получу и выберу самый интересный материал и перешлю Александру Ш., для выставление на нашем сайте.

 Отправлено: 08.10.08 19:04. Заголовок: Eckerman Мне справки..

Eckerman

цитата:

Мне справки о реабилитации моих родственников выдали в ИЦ Читинской области, т.е. там, куда они были выселены.

Да тоже всё верно, выдавали. Мне нужно было написать:сейчас справки о реабилитации выдаются только в Саратове(поволжские немцы).

цитата:

Видимо нет единого стандарта: что можно знать потомкам, а что нет.

Думаю, что он есть, но Россия остаётся Россией. Принцип: как бы чего не вышло. Мне ведь открытым текстом это сказали. Закон законом, а на местах делают по своему усмотрению. Честно говоря не могу себе представить такую ситуацию в Германии. Понятия "норма" в России и Германии не сопоставимы. Поэтому там и порядка нет, ну это уже к слову.

Alexander

 Отправлено: 08.10.08 19:09. Заголовок: У меня справки о реа..

У меня справки о реабилитации выдали с разницей в месяц и в Саратове и Бурятии.

 Отправлено: 08.10.08 19:28. Заголовок: Вячеслав У меня спра..

Вячеслав

цитата:

У меня справки о реабилитации выдали с разницей в месяц и в Саратове и Бурятии.

Я повторил только сказанное майором Раисой Семёновной. Выдаются только по месту выселения, я её кстати об это не спрашивал. Ну и Россия страна большая, кое где ещё не дошло.
Alexander

 Отправлено: 08.10.08 22:26. Заголовок: AB Если это Владимир..

AB Если это Владимир Карлович Райт, профессор из Новосибирска, биохимик, чьи предки из Гнаденфлюра, то знаком - это почти родственник.
Если нет, адрес не подскажете?

 Отправлено: 09.10.08 00:08. Заголовок: майор Раиса Семеновна...

Таких майоров, которым не известны законы очень много. Статья 6. Заявления о реабилитации могут быть поданы самими репрессированными, а равно любыми лицами или общественными организациями. Заявления подаются по месту нахождения органа или должностного лица, принявшего решение о применении репрессий, либо по месту жительства заявителя, в отношении лиц, указанных в пункте "в" статьи 3 настоящего Закона, - в органы внутренних дел, в отношении прочих репрессированных - в органы прокуратуры.Срок рассмотрения заявлений о реабилитации не может превышать трех месяцев.
В последние два года столкнулась с фактами уклонения ИЦ УВД от исполнения требований Закона, а именно, обратившихся отсылают для получения справок не по месту обращения заявителя, а по месту применения репрессий. Срок выдачи справки составил около года, вместо максимального 3 месяца, и это при наличии представленного решения суда. Заявитель, родившийся в Магадане, в местах применения репрессий к родителям, и проживающий в Тюмени, был признан судом г. Тюмени репрессированным. "Раисы Семеновны" ИЦ ГУВД г. Тюмени около года отказывались выдавать справку, рекомендуя обращаться в Магадан.

.

 Отправлено: 06.01.11 10:36. Заголовок: Документы?

В ИЦ ГУВД Челябинска нашли учетную личную карточку на моего деда. Просят выслать на их адрес документы подтверждающие родство.
Форумчане! Что за документы? У меня только свидетельство о браке деда... Подскажите пожайлуста.

 Отправлено: 06.01.11 10:53. Заголовок: saperta61! Это може..

saperta61! Это может сделать Ваш родитель по линии деда, если он жив, т.е. направить копию свидетельства о рождении, где указан дед, как отец. Это можете и Вы сделать, т.е. направить копии документов, подтверждающие, что вы являетесь внуком, ваше свидетельство о рождении, свидетельство о рождении вашего родителя по линии деда. В случае, если изменялась фамилия матери(отца) при регистрации браки, свидетельство о рег. брака или справку из архива ЗАГСа о рег. брака и изменении фамилии. Копии не заверяются.

 Отправлено: 06.01.11 11:11. Заголовок: Я поднял документы н..

Я поднял документы на деда и прадеда. У меня запросили свидетельство о рождении отца, мое свидетельство о рождении. Этого было достаточно. Свидетельства о рождении деда не просили...

 Отправлено: 06.01.11 11:24. Заголовок: Ohm! О свидетельстве..

Ohm! О свидетельстве о рождении деда речь и не идет. Запросить могут или родитель автора, представив свое св. о рождении, где одним из родителей указан дед. Либо сам автор представляет свое св. о рождении и св. о рождении своих родителей, из чего и прослеживается родство внука и деда.

 Отправлено: 06.01.11 12:35. Заголовок: Selma Так я же как ..

Selma Так я же как бы для того, чтобы спрашивающему было понятнее... Не в пику Вам... )))

 Отправлено: 06.01.11 13:09. Заголовок: Я ( правда это был..

Я ( правда это было много лет назад) запросил в ИЦ УВД по Саратовской обл. письмом запрос на высланную семью, перечислил всех членов семьи в том числе и себя, так как родился еще в 1940г. до депортации. Карточка была выслана сразу на мой указанный адрес, не запрашивая никаких подтверждающих родство документов.
Поздее, через насколько лет запросил также документ о раскулаченной семье матери, которая была также выслана без всяких дополнительных запросов.

 Отправлено: 06.01.11 16:55. Заголовок: Ohm!

Ну и ну, а я тут ушибаюсь, на себя грешу, удивляюсь и как это Вы "напутали"?! То-ли праздники так "отмечаете", но никак не похоже, хотя мы с Вами и в РФ живем, но столько не пьем!

 Отправлено: 06.01.11 18:15. Заголовок: Selma Нет, ничего я ..

Selma Нет, ничего я не напутал. Именно эти документы меня и заставили представить.... Причем, это было в июле-августе прошлого года, потому что в августе я, наконец-то, добрался до дел моих деда и прадеда... В памяти еще достаточно свежо... А в ноябре уже был суд по признанию меня, любимого, репрессированным....