Отправлено: 20.01.06 01:16. Заголовок: 28 августа 1941 года - кто виноват?

Мне хотелось бы узнать мнения по поводу депортации немцев 28.08.1941.
Что думаете вы если посмотреть на тот факт что до самой депортации т.е. почти 180 лет после приезда в Россию 1.Мало кто умел говорить по русский
2.Очень маленький был контакт с местным (русским) населением. И как говорили в 19 веке Немцы в Поволжье были как государство в государстве.
Если верить историкам то эти и другие факты отличали Немцев в России от например тех же немцев но переехавших в Америку или Аргентину.
Может и в правду наши деды были чужаками и сними поступили как с военно- пленными?

 Отправлено: 01.03.08 01:50. Заголовок: На меня лично проиве..

На меня лично проивела эта статья глубокое впечатление. Я жил в этой стране моргал глазами, хлопал ушами, подакивал и не видел эту окружающею паутину. Ведь речь не идёт ......... Кореспондент расказывает о трагической судьбе 5-и волжских немцев, «забитых, полуграмотных», из «глухомани» с одной стороны, и с другой стороны, не слишком грамотные работники службы, да ещё сержант. На самом деле на примере этих пятерых, речь идёт о функционированной уничтожающей машины, которая со временем неоднократно усовершенствовалась и работала безотказно. Как в создании так и в обслуживании этой машины участвовали много людей, нетолько сержант. Машина работала беспрекословно, входить были обязаны все. Эти пятеро же уже живыми от туда не вышли. Что случилось с этой машиной в настоящее время? Поставили её на хранение или уничтожили? У Этой статьи есть вторая часть. Начало. После расстрела отца и депортации матерей, их детей разбросали по различным приютам. Дальнейшая судьба детей превышает по жестокости .... , но здесь уже приватсфера.
Selma пишет:

цитата:

Вывод: в результате репрессий целый народ и не одно поколение, стал и остался жервой, жертвами продолжали оставаться и остаются и сейчас дети, внуки и правнуки репрессированных немцев.

До сих пор не найдены дети от Ortmann Johannes ( Ортман Иван) один из пятёрки
Родился в Röthling (Семёновка) жил в Тамбовской области, село Ярославка (см.фотографию) Может кто из форумчан сможет помочь.
Спасибо

 Отправлено: 02.03.08 14:54. Заголовок: alwis На меня лично ..

alwis

цитата:

На меня лично проивела эта статья глубокое впечатление.

Alwis, я могу себе представить,что статья произвела на Вас впечатление, но это 17 назад. На меня тогда тоже производили большое впечатление передачи о советских немцах в передаче "Взгляд". Не показывая лица(боялись) один из нас говорил о причинах выезда в Германию. И это после стольких лет молчания о нас или же лживых статьях в средствах массовой информации. Могу лишь привести в пример статьи Виля Рудина опубликованные в 1987году(к сожалению в интернете не нашёл, может кому это удастся)в областной газете "Кузбасс" и неожиданно вызвавшая общесоюзный резонанс. Если коротко,то Рудин исходя из традиционных антинемецких клише официальной пропаганды, по существу оправдывал многолетний геноцид против российских немцев. Рудин был мне знаком, как писатель, есть даже книга с его дарственной нaдписью, приходилось присутствовать на его лекциям по риторике (делал он это замечательно). О том,что он полковник КГБ, я узнал много позднее. Производили большое впечатление статьи в "Московских новостях", которые невозможно было купить.
Читая же сейчас статью " Претензий не имею…" я увидел лишь:

цитата:

На фоне этого "братания" вчерашних непримиримых врагов трагическая судьба Гетте становится не так заметной.

Alexander

 Отправлено: 02.03.08 15:39. Заголовок: Alexander, в моём ар..

Alexander, в моём архиве есть подборка статей из газет 1970-80-х гг., написанных в том же духе или близкие по смыслу той, что Вы привели в пример. Конечно, молодому поколению, которое уже не знает, что такое "советское государство", "советское время", а тем более, молодым людям, которые уже выросли в Германии и не знают Россию изнутри, было бы не лишне познакомиться с этими статьями, почитать, что писали о "советских немцах" в СССР, в нашем недавнем прошлом. Поводом для дискуссий эти статьи уже быть не могут, поскольку нет ни того государства, ни той системы. А вот почувствовать атмосферу отношения "родного советского" государства к своим гражданам немецкой национальности - могут помочь. Может быть когда-нибудь я и опубликую эти статьи, но пока у меня нет никакого желания размещать подобные статьи на нашем сайте.

 Отправлено: 02.03.08 21:07. Заголовок: AB пишет: Могу лишь..

AB пишет:

цитата:

Могу лишь привести в пример статьи Виля Рудина опубликованные в 1987году(к сожалению в интернете не нашёл, может кому это удастся)в областной газете "Кузбасс" и неожиданно вызвавшая общесоюзный резонанс. Если коротко,то Рудин исходя из традиционных антинемецких клише официальной пропаганды, по существу оправдывал многолетний геноцид против российских немцев. Рудин был мне знаком, как писатель, есть даже книга с его дарственной нaдписью, приходилось присутствовать на его лекциям по риторике (делал он это замечательно). О том,что он полковник КГБ, я узнал много позднее.

Сатьи Рудина у меня есть, уваж. AB,

надо бы их как-нибудь оцифровать. О них, о встрече сРудиным написал в своей книге о немцах Сибири, к примеру, Виктор Бруль. Я тоже в свое время еще в январе 1988 г., написал отклик на первую заметку Рудина, на русском языке естественно. Звучит конечно, несколько наивно по происшествии 20 лет, но тем не менее передает дух эпохи:

http://www.viktor-krieger.de/html/19_01_88.html

Рудин не успокоился и через несколько месяцев дал обзор по полученным письмам, такой же "дубовый" как и первая публикация: "Что же они помнят" от 13. ноября 1987 г. Газета дала возможность высказаться заинтересованной стороне только полтора года спустя, 19 марта 1989 г.

Мой комментарий от 2003 года по даннму событию (скорее всего срежессированному не лично Рудиным, а "компетентными органами", как пробный мяч):

Als ersten Versuch kann man die Publikation in der Zeitung “Kusbass”, Gebiet Kemerowo in Sibirien bezeichnen, wo Ende der achtziger Jahre 48.000 Deutsche ansässig waren. (2) In einer Auflage von 260.000 Exemplaren erschien im August 1987 der Beitrag des Schriftstellers Wil Rudin “Woran können die Deutschen sich erinnern?” (3) Die ganze Gerüchteküche, die jahrzehntelang geschickt um die Rußlanddeutschen aufgebaut wurde, kam hier zum Vorschein. Eingangs wies der Autor sehr kurz, jedoch mit zahlreichen Fehlern, auf die Einladung 1773 (!) der Kolonisten aus deutschen Ländern und ihre Ansiedlung im Unteren Wolgagebiet hin, erwähnte in einem Satz die Gründung 1921 (!) und die Auflösung 1941 der Wolgadeutschen Republik.

Nach diesen knappen Zeilen ging Rudin schnell zu einem Thema über, in dem er sich offensichtlich besser auszukennen wähnte: die Rolle der deutschen Minderheiten in den europäischen Staaten als “fünfte Kolonne” des deutschen Faschismus und ihre Spionage- bzw. Sabotagetätigkeit zugunsten des Dritten Reichs. Nach ausgiebiger Schilderung derer verräterischen Tätigkeit ging er nahtlos zur Beschreibung der verbissenen Kämpfe mit den feindlichen Diversionsgruppen im sowjetischen Grenzgebiet nach dem Angriff Hitler-Deutschlands über. Die schwierige Lage der Sowjetunion in den ersten Wochen und Monaten des Krieges wurde in Erinnerung gerufen: die Aufgabe von Weißrußland und dem Baltikum, schwere Kämpfe um Smolensk. Dazu noch der Umstand, daß ziemlich viele Deutsche in der Ukraine die Wehrmacht als Befreier empfingen. Und in dieser kritischen Situation, so der dramatische Höhepunkt – man darf nicht vergessen, Rudin ist doch Schriftsteller – entpuppte sich der Schauspieler eines Wandertheaters in der Wolgarepublik als ein deutscher Spion! In Anbetracht all dieser Tatsachen mußte die “Sowjetregierung mit der Wahrscheinlichkeit rechnen, daß sich unter den Wolgadeutschen solche Personen befanden, die der Roten Armee in den Rücken hätten fallen können.”

So sei auch die Übersiedlung der deutschen Bevölkerung im August - September 1941 völlig legitim gewesen. Die Schrecken der Arbeitslager tat er beiläufig als eine ganz normale Arbeitsmobilisierung in den Kohlengruben des Kusbass-Reviers ab, nicht ohne den moralischen Zeigefinger zu erheben: ohne Kohle hätte es keinen Koks, keinen Stahl und letztendlich keinen Sieg gegeben. Und überhaupt, alle hatten in diesem Krieg schwere Entbehrungen hinzunehmen, über irgendwelche besondere Leiden der Deutschen wollte er nichts wissen. Nach solchen Ausführungen pries sich Rudin ungeniert in geübter “dialektischer” Manier als ein überzeugter Internationalist und führte zahlreiche aktuelle Beispiele von Deutschen an, die im Gebiet Kemerowo hoch angesehen waren bzw. leitende Positionen bekleideten. Kaum überraschend war seine Schlußfolgerung, daß die “Sowjet”deutschen heutzutage vollständig gleichberechtigt seien. Rudin konnte seine zum Teil germanophoben Äußerungen noch einmal ungehindert wiederholen, untermauert von passenden Leserzuschriften. (4) Die Redaktion räumte öffentlich erst anderthalb Jahre später ihr Fehlverhalten ein, welches sich in der Unterdrückung einer aufrichtigen Diskussion äußerte. (5)

Wie man schon beim Lesen der Artikel erahnen konnte, handelte es sich bei diesem “Schriftsteller in Zivil” tatsächlich um einen langjährigen Mitarbeiter des KGB, der seit 1945 in Deutschland als Abwehroffizier im Einsatz war. Unter anderem nahm er während der Chruschtschew-Zeit auch an den gerichtlichen Rehabilitationen teil. (6) Seine Beiträge paßten haargenau in das Konzept der Geheimpolizei, vorerst an der Peripherie des Landes die Reaktionen der russischen Bevölkerung und der deutschen Minderheit auf derartige “geschichtlichen Wahrheiten” auszuloten. Die öffentlichen Verleumdungen provozierten z.T. heftige Reaktionen der Betroffenen. Rückblickend darf man den gewaltigen Mobilisierungseffekt nicht unterschätzen, den diese Publikationen unter den Rußlanddeutschen auslösten: in Dutzenden Exemplaren gingen die Kopien von den beiden Artikeln durch die ganze Sowjetunion und riefen zum Widerspruch auf. Meine Beanstandungen “Woran können die Deutschen sich nicht erinnern?” der Verzerrungen, Unterlassungen und der faktischen Fehler bei der Schilderung der geschichtlichen Abläufe blieben selbstverständlich ohne Antwort.
==========================================

(2) Die Volkszählung von 1989 registrierte im Gebiet Kemerowo 47.990 Personen deutscher Nationalität. Ihr Urbanisierungsgrad betrug 81,2% und war einer der höchsten in der Russischen Föderation. Entsprechend hoch war der Anteil derer, die nur Russisch beherrschten; lediglich 32,0% gaben Deutsch als Muttersprache an, in: Nacional’nyj sostav naselenija RSFSR po dannym Vsesojuznoj perepisi naselenija 1989 g. [Nationale Zusammensetzung der Bevölkerung der Russischen Föderation nach den Angaben der Allunions-Volkszählung 1989]. M. 1990, S. 541-544. Zum Vergleich: Die deutsche Bevölkerung des Gebiets Orenburg, die mit 47.556 Personen an dieselbe Größe heranreichte wie in Kemerowo, war vorwiegend agrarisch strukturiert (62,5%). Auf dem Lande lebte der Großteil der Deutschen in den ehemaligen Tochterkolonien, die noch vor dem Ersten Weltkrieg gegründet wurden. Deswegen zeichnete sich hier eine verhältnismäßig gute sprachliche Situation ab: 65,8% gaben Deutsch als Muttersprache an, in: ibid., S. 484-487.

(3) “Čto pomnjat o sebe nemcy?”, in: Kuzbass (Kemerovo) vom 5. August 1987

(4) “Čto že oni pomnjat?” [Woran können sie sich denn erinnern], in: Kuzbass vom 13. November 1987

(5) Ein offener Brief der Vorsitzender der deutschen Organisation im Gebiet Kemerowo, K. Hartmann, A. Fogel und A. Mauerer, mit einem Kommentar des Redaktionskollegiums, in: Kuzbass vom 19. März 1989.

(6) Viktor Bruhl: Die Deutschen in Sibirien. Eine hundertjährige Geschichte von der Ansiedlung bis zur Auswanderung. Band 2. Nürnberg etc. 2003, S. 410-411, Vgl.: Brul‘ V. (Viktor Bruhl): Nemcy v Zapadnoj Sibiri. Čast‘ 2 [Deutsche in Westsibirien. Teil 2]. Topčicha 1995, S. 164-166.


http://www.viktor-krieger.de/html/kapitel_2.html

 Отправлено: 03.03.08 01:48. Заголовок: Vkrieger C удовольст..

Vkrieger C удовольствием прочитал Вашу статью. Хотелось бы уточнить справедливости ради, что 14 стран Антанты - это миф большевиков (типа, вот сколько на нас напали и мы их всех положили). В Антанту, кстати, входила и Россия (сама на себя напала, ага). Количество всех интервентов, высадившихся в 1919 году в Мурманске-Архангельске (2000 англичан и 2000 американцев) и на Дальнем Востоке (не помню сколько, но могу посмотреть, если нужно) было таким ничтожным против пятимиллионной Красной Армии, организованной Троцким к этому времени, что и упоминать о них было бы смешно. Однако, большевикам было выгодно в пропагандистских целях показать, какие они молодцы.

 Отправлено: 08.03.08 19:02. Заголовок: Nic пишет: C удовол..

Nic пишет:

цитата:

C удовольствием прочитал Вашу статью.

Спасибо.

Nic пишет:

цитата:

Хотелось бы уточнить справедливости ради, что 14 стран Антанты - это миф большевиков (типа, вот сколько на нас напали и мы их всех положили).

Это конечно так, уваж. Nic, но тогда 20 лет назад частью сам верил в этот, да и в другие пропагандистские штампы. С другой стороны, специально подчеркивал драматизм ситуации, чтобы противопоставить политику времен гражданской войны репрессиям в годы германо-советской войны. Помните, был тогда популярен лозунг: назад, к Ленину?

 Отправлено: 09.03.08 01:06. Заголовок: Vkrieger пишет: Пом..

Vkrieger пишет:

цитата:

Помните, был тогда популярен лозунг: назад, к Ленину?

Как не помнить, - конечно же помню.

 Отправлено: 12.03.08 23:25. Заголовок: Документы рассекречи..

Документы рассекречили - Репрессии в Хакасии.
• Особенности репрессивной политики государства по отношению к гражданам немецкой национальности в 1940 – 1960-е гг.По не полным данным, в течении января- июля 1942г. только по 5-ти лагерям с общим списочным соста-вом на первое августа с. г. в 43856 чел. Мобилизованных немцев умерло 5181 чел. За 7 месяцев было уничтожено 12% здоровых женщин и мужчин.
Снятие с учета спецкомен-датур и освобождение из под административного надзора немцев и членов их семей произошло только после приня-тия Указа президиума Верховного Совета СССР от 13 декабря 1955 г. , но возвращаться в места, откуда они были выселены, немцы не имели права вплоть до 1972 года.
Дальнейшая история немцев связана с их борьбой за политическую реабилитацию и восстановление на-циональной автономии. Среди немцев выдвинулась инициативная группа, которая готовила письма и обращения в ЦК КПСС, Правительство СССР о разрешении своих проблем. В 1964-1988 гг. в Москву были отправлены 5 делега-ций немцев для встречи с руководителями государства. На приемах в Президиуме Верховного Совета СССР, ЦК КПСС, в редакциях газет и журналов делегации рассказывали о несправедливом отношении к немецкому народу, убеждали в необходимости решить вопрос о воссоздании АССР НП, представляли письменные заявления с тысяча-ми подписей немцев. В составе этих делегаций были и жители Хакасии Ф.Г. Шесслер, Г.Ф. Кайзер. За их деятельностью в Хакасии велся гласный и негласный надзор органами госбезопасности, что подтверждается многочисленными справками, информациями органов КГБ .

Полностью:
http://2balla.ru/index.php?option=com_ewriting&Itemid=117&func=chapterinfo&chapter=1898&story=1560
Шесслер Ф.Г. был одним из первых, который открыто боролся за реабилитацию волжских немцев. Он думал с помощью партбилета, ему помогут многие старые коммунисты в национальном вопросе.
Справка отдела УКГБ при СМ СССР по Красноярскому краю в Хакасской автономной области для первого секретаря Хакасского обкома КПСС о Шесслере Ф.Г.
Полностью:
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/KK/670317.htm

 Отправлено: 13.03.08 22:47. Заголовок: Статья Виктора Дизен..

Статья Виктора Дизендорфа о геноциде российских немцев. (См.: Дизендорф В.Ф. Десять лет в "Возрождении" - М.: Общественная академия наук российских немцев, - 2000. - XVII + 654 с. ISBN 5-93227-004-7)

Геноцид российских немцев
Геноцид (от греч. genes - род, племя и лат. caedo - убиваю), в международном праве одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп. Общепризнанная правовая квалификация геноцида содержится в "Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него", принятой ООН 9.12.1948 г. и ратифицированной СССР 18.03.1954 г.
Многочисленные репрессивные правовые акты, принятые в 1930-40-х гг. советскими властями в отношении российских немцев, как и ряда других народов СССР, предусматривали массовые репрессии по сугубо национальному признаку, а не наказание конкретных лиц, повинных в тех или иных преступлениях. Это относится и к депортационным акциям, и к содержанию людей в особых подразделениях ГУЛАГа - т. н. рабочих колоннах, и к установлению режима спецпоселения.
Показательно, что практически ни в одном из этих актов не содержится даже попытки мотивировать принимаемые решения. Они и не могли быть мотивированы ни в рамках советского законодательства, ни с позиций международного права. Лишь Указ Президиума Верховного Совета СССР от 28.08.1941 г. № 21-160 "О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья" выдвинул против поволжских немцев совершенно голословные обвинения в массовом пособничестве врагу, несостоятельность которых была признана самими советскими властями уже в Указе ПВС СССР от 29.08.1964 г. "О внесении изменений в Указ Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 года..."
Столь же симптоматично, что даже с окончанием Великой Отечественной войны, условиями которой было принято оправдывать любые действия властей, в положении российских немцев мало что изменилось: сотням тысяч депортированных людей по-прежнему запрещалось возвращаться в родные места, "рабочие колонны", созданные "на всё время войны", просуществовали ещё несколько лет, а режим спецпоселения - более 10 лет.
Таким образом, злонамеренный, противоправный и предумышленный характер политики властей СССР в отношении российских немцев в этот период не вызывает сомнений. Последствия этой политики соответствуют всем признакам геноцида, сформулированным в ст. II вышеуказанной Конвенции:
1) В 1941-45 гг. имело место массовое умерщвление российских немцев. Как вытекает даже из официальных данных, за этот период погибло в т. н. трудармии, а также в других местах уничтожения, умерло в результате голода, издевательств и непосильного труда около 1/3 немецкого населения СССР.
2) Эти действия причинили серьёзные телесные повреждения и умственные расстройства выжившим российским немцам.
3) Власти СССР рассеяли депортированных российских немцев по огромной территории. При этом сохранение родного языка, национальных обычаев и традиций стало практически невозможным. К тому же в СССР вплоть до середины 1950-х гг. (а в значительной мере и позднее) у немцев не было ни школ, ни периодической печати, ни церквей, которые традиционно способствовали поддержанию национальных традиций, а немецкий язык был полностью изгнан из общественной жизни. В результате депортации были уничтожены основные памятники национальной культуры, в средствах информации долгие годы замалчивалось само существование немцев в СССР. Тем самым для российских немцев были созданы такие "жизненные" условия, при которых уничтожение их этноса оказалось только вопросом времени. Эта ситуация соответствует понятию этноцида (от греч. ethnos - народ и лат. caedo - убиваю), т.е. целенаправленного уничтожения народа и его этнокультурной специфики - языка, исторической памяти, традиций и обычаев, образцов и памятников материальной и духовной культуры.
4) С 1942 г. были "мобилизованы" в т. н. трудармию не только немцы-мужчины, но и почти все женщины детородного возраста - уникальное явление даже в условиях тогдашнего СССР. Немецкие мужчины и женщины раздельно содержались в трудармейских лагерях почти 5 лет, в результате чего предотвращалось деторождение среди российских немцев.
5) Немецких детей насильственно разлучали с родителями, отправленными в трудармию и другие места заключения, помещали в детские дома, запрещали пользоваться родным языком и, тем самым, фактически передавали в другие национальные группы.
Конвенция от 9.12.1948 г. предусматривала принятие подписавшими её странами эффективных мер по наказанию через компетентные внутренние и международные суды всех лиц, виновных в геноциде, независимо от занимаемых ими постов. Однако, несмотря на официальное признание факта геноцида по отношению к репрессированным народам СССР, к которым принадлежат и российские немцы (ст. 2 Закона РСФСР "О реабилитации репрессированных народов" от 26.04.1991 г. № 1107-1), никаких мер в этом отношении так и не было принято.

Литература: Дизендорф В.Ф. Пояснительная записка, в кн.: Становление и развитие сообщества немцев Российской Федерации. Сб. материалов. Вып. 1. Проект Федеральной комплексной программы становления и развития сообщества немцев Российской Федерации. Ред. Г. Бауэр, В. Дизендорф. М., 19%; История российских немцев в документах (1763-1992 гг.). Сост. В.А. Ауман, В.Г. Чеботарева. М., 1993; Реабилитация народов и граждан. 1954-1994 гг. Документы. Сост. И.И. Алиев. М., 1994; Этнологический словарь. Вып. 1. Этнос. Нация. Общество. Редколлегия: Козлов В.И., Рябков В.Г. и др. М., 19%.

Москва, август 1998 г.

 Отправлено: 14.03.08 09:18. Заголовок: spack spack пишет: ..

spack spack пишет:

цитата:

Статья Виктора Дизендорфа о геноциде российских немцев. (См.: Дизендорф В.Ф. Десять лет в "Возрождении" - М.: Общественная академия наук российских немцев, - 2000. - XVII + 654 с. ISBN 5-93227-004-7)

Cпасибо Александр!
Безусловно,зто был настоящий геноцид и все кто родился и рос в этот период и не зашторивали глаза отлично знали и видели,понимали это.
К сожалению,мы пока не являемся той общественной силой и не имеем никакой международной поддержкидля того, чтобы добиться официального признания этого факта.

Вот молодцы евреи,добились не только признания холокоста,но и даже суда за его отрицание, а ведь то что с нами сделали во сто крат превышает ихнее. Ведь нас даже длительный период после войны лишили называться немцами,в официальной статистике мы просто числились в графе "прочие".
Вдумайтесь в это посерьезней,ведь даже каждая мошка имеет своё имя.

 Отправлено: 14.03.08 12:05. Заголовок: RollW пишет: Cпасиб..

RollW пишет:

цитата:

Cпасибо Александр!

Справедливости ради замечу, что эта статья опубликована здесь благодаря стараниям Эдуарда Бернгардта.

 Отправлено: 15.03.08 03:11. Заголовок: RollW пишет: Вот мо..

RollW пишет:

цитата:

Вот молодцы евреи, добились не только признания холокоста, но и даже суда за его отрицание, а ведь то что с нами сделали во сто крат превышает ихнее.

И сделали его, если можно так выразиться, своим брэндом. Так что у нас, на мой взгляд, в этом деле абсолютно никаких шансов.

 Отправлено: 15.03.08 10:32. Заголовок: У нас тоже был свой ..

У нас тоже был свой защитник. Правительство Федеративной Республики Германия. Именно по настоянию Аденауэра была снята комендатура и сделаны первые послабления в послевоенном положении немцев в ссср.
А потом вообще почти все были забраны домой и законодательно приравнены к местным немецким гражданам.
А с России ничего просить за геноцид 20 века против немцев не возможно,
там даже голодомор и геноцид над "своим" населением ещё не признан, что говорить тогда о таком "чужеродном
теле" в России как российские немцы !

 Отправлено: 15.03.08 12:38. Заголовок: Генрих,BernhardЕсли ..

Генрих,BernhardЕсли России на сегодняшний день признать геноцид над нашим народом,то надо признать тоже самое над остальными и в том числе над собственным.А если это сделать на уровне евреев,то России надо будет не знаю даже до конца каких дней расплачиваться со всеми. Ну да, признали же в октябре1991года,покаялись!? А,что ещё что-то надо? Эх,Рассея... А евреи молодцы,с русскими у них такой бы номер не прокатил,такого добиться.

 Отправлено: 15.03.08 14:19. Заголовок: heiner , 1. что то п..

heiner ,
1.
что то путаете. Евреев в ссср не преследовали. Евреи в ссср были элитным народом.
Если российских немцев уничтожали с 17 года и переселяли на окраины, то евреи из местечек переселялись в Москву и другие мега-полюсы и занимали положение российских немцев 19 века.
2.
О каком покаяние речь? Что путаете ? Византийское лицемерии принимайте за "покаяние" .
http://www.rd-zeitung.de/nachrichten/kiss.htm

 Отправлено: 15.03.08 15:35. Заголовок: RollW пишет: Ведь н..

RollW пишет:

цитата:

Ведь нас даже длительный период после войны лишили называться немцами,в официальной статистике мы просто числились в графе "прочие". Вдумайтесь в это посерьезней,ведь даже каждая мошка имеет своё имя.

Это ещё раз доказывает, что геноцид разабатывался не только сержантами. После того как как все мероприятия по отношению волжских немцев были претворены в жизнь, то как результат они в статистике не должны были и числится. Была полностью разрушено основание (культура), которая можно сказать держалась на трёх опорах. Это религия, язык и обычаи. Без основания дом не может стоять. Это хорошо знали сержанты и Со. Я не могу утверждать, но думаю, что в России не видно так ярко результаты геноцида. Большинство немцев перехали в Германию, а оставшиеся интегрировались. Я имел счастье, что благоприятная международная обстановка и богатое экомическое положение Германии, дало возможность мне и моей семье, лечить раны, результаты геноцида. Не смотря на громадное старание немецкого государства по итеграции (устранение результата геноцида) немецких переселенцев, она медленно удаётся, все ожидали больших результатов.
Многие переселенцы живут здесь в смешанных браках. Другая половина очень часто тыкаяет в нос, какой ты немец не читать по немецкому не можешь, не писать, не разговаривать и показавает пальцем на себя, я на своём родном языке все могу.
Даже вторая половина не задумывается в результате чего это всё произашло.

 Отправлено: 15.03.08 16:03. Заголовок: Генрих А я и не гово..

Генрих
А я и не говорил о преследовании.Я просто сказал,что с русскими у них этот номер не прокатил бы.А имел я в виду, что те средства, что были отпущенны на погашение материального ущерба от принудительного выселения наших предков в 1941 году, успешно осели в карманах российских чиновников.Я так думаю,что они просто ,,не знали,, что марка была дороже рубля, эдак в тридцать раз и выплатили из выделенных в полном объёме средств, со стороны Германии,подавшим заявление о реабилитации,положенные суммы.Только в рублях,а не в марках как наверное было предусмотренно.А что можно было купить в России, в конце 1990 годов на 8 тысяч рублей сами знаете.Вот такая арифметика.Заканчиваю дискуссию,а то меня шас понесёт,да ещё в антисемиты угожу.Кто знает накопаю в родословной,что кто то у нас евреем проскользнул,что тогда делать?Шутка.
Хорошего дня вам,Генрих.Пойду ка я пивка врежу,а то в горле пересохло.

 Отправлено: 15.03.08 16:20. Заголовок: heiner , что были от..

heiner ,

цитата:

что были отпущенны на погашение материального ущерба от принудительного выселения наших предков в 1941 году,

Когда и КТО (в России) выделял средства для погашения (компенсации) материального ущерба. Вы что то путаете.

 Отправлено: 15.03.08 17:33. Заголовок: Генрих это Вы, что т..

Генрих это Вы, что то путаете насчет компенсации материального ущерба.
Компенсация была оценена в размере 100 МРОТ и моя бабушка в 2000г. получила ее в размере 9000руб. за то имущество которое было отнято у ее родителей в 1941г.Это был плевок людям чье имущество в 1941г. явно не стоило этих денег.В этой части я полностью согласен с Heiner.
Для Вашего сведения компенсация материального ущерба был предусмотрен законом о реабилитации.
Компенсацию выплачивали немцам, но я еще раз повторяю это была подачка от руководства России немцам.

 Отправлено: 15.03.08 18:19. Заголовок: Генрих Когда и КТО ..

Генрих

цитата:

Когда и КТО (в России) выделял средства для погашения (компенсации) материального ущерба. Вы что то путаете.

18 октября 1991 года N 1761-1


РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ЗАКОН

О РЕАБИЛИТАЦИИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ

(в ред. Законов РФ от 26.06.1992 N 3130-1, от 22.12.1992 N 4185-1,
от 03.09.1993 N 5698-1; Указа Президента РФ от 24.12.1993 N 2288;
Федеральных законов от 04.11.1995 N 166-ФЗ,
от 07.08.2000 N 122-ФЗ, от 09.02.2003 N 26-ФЗ,
от 23.10.2003 N 132-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ (ред. 29.12.2004),
от 01.07.2005 N 78-ФЗ,
с изм., внесенными Постановлением ВС РФ от 22.05.1992 N 2822-1,
Постановлением Конституционного Суда РФ
от 23.05.1995 N 6-П, Указом Президента РФ от 08.06.1996 N 858,
Определением Конституционного Суда РФ от 18.04.2000 N 103-О,
Федеральными законами от 27.12.2000 N 150-ФЗ,
от 30.12.2001 N 194-ФЗ, от 24.12.2002 N 176-ФЗ,
от 23.12.2003 N 186-ФЗ)

---

Статья 16.1. Реабилитированным лицам возвращается конфискованное, изъятое и вышедшее иным путем из их владения в связи с репрессиями имущество, либо возмещается его стоимость, либо выплачиваются денежные компенсации.

Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы на нарушение конституционных прав положениями части второй статьи 16.1 см. Определение Конституционного Суда РФ от 15.07.2004 N 282-О.

Не подлежит возврату, возмещению или компенсации:
имущество (в том числе жилые дома), национализированное (муниципализированное) либо подлежавшее национализации (муниципализации) в соответствии с законодательством, действовавшим на момент конфискации, изъятия, выхода имущества из владения иным путем;
имущество, уничтоженное во время гражданской и Великой Отечественной войн, а также в результате стихийных бедствий;
земля, плодово-ягодные насаждения, неубранные посевы;
имущество, изъятое из гражданского оборота.
Часть третья утратила силу. - Федеральный закон от 22.08.2004 N 122-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
Реабилитированным лицам возмещается стоимость конфискованного жилого дома в порядке и размерах, предусмотренных частью шестой настоящей статьи.
(часть четвертая в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Имущество возвращают государственные и общественные организации, у которых оно находится, без возмещения износа имущества и взыскания расходов на его хранение.
При невозможности возврата реабилитированным лицам сохранившегося имущества возмещается его стоимость в соответствии с произведенной в установленном порядке оценкой, но в размере не более 4 000 рублей за имущество без жилых домов или 10 000 рублей за все имущество, включая жилые дома. В таких же размерах возмещается стоимость несохранившегося имущества.
(в ред. Федерального закона от 07.08.2000 N 122-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В случаях, когда факт конфискации, изъятия или выхода имущества из владения иным путем установлен, но отсутствуют или утрачены документы о характере, состоянии и количестве этого имущества, выплачиваются денежные компенсации в размере до 4 000 рублей за имущество без жилых домов или 10 000 рублей за все имущество, включая жилые дома.
(в ред. Федерального закона от 07.08.2000 N 122-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В случае смерти реабилитированных лиц возврат имущества, возмещение его стоимости или выплата денежных компенсаций производится их наследникам по закону первой очереди.
(в ред. Федерального закона от 01.07.2005 N 78-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Возврат имущества, возмещение его стоимости или выплата денежных компенсаций производится реабилитированным лицам по месту нахождения или реализации этого имущества на момент применения репрессий независимо от того, где были репрессированы и проживают в настоящее время реабилитированные лица.
Вынесенные решения соответствующих органов о возврате имущества, возмещении его стоимости или выплате денежных компенсаций не подлежат пересмотру, а выплаченные суммы - перерасчету.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Заявления о возврате имущества, возмещении его стоимости или выплате денежных компенсаций должны быть поданы в течение трех лет после введения в действие настоящего Закона, а в случае более поздней реабилитации - в течение трех лет с момента получения документа о реабилитации.
Решения о возврате имущества, возмещении его стоимости или выплате денежных компенсаций принимают органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления на основании заключений комиссий по восстановлению прав реабилитированных жертв политических репрессий, образованных в соответствии с Постановлением Президиума Верховного Совета Российской Федерации "О комиссиях по реабилитации жертв политических репрессий".
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Споры, связанные с возвратом имущества, возмещением его стоимости или выплатой денежных компенсаций, разрешаются судом.
Финансирование расходных обязательств по выплате денежной компенсации, предусмотренной настоящей статьей, осуществляется за счет средств федерального бюджета в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
(часть четырнадцатая введена Федеральным законом от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
(статья 16.1 введена Законом РФ от 03.09.1993 N 5698-1)

Статья 17. Действие статей 12 - 16 настоящего Закона распространяется на жертвы политических репрессий, которые были реабилитированы до принятия настоящего Закона.
Порядок выплаты денежных компенсаций, возврата конфискованного имущества или возмещения его стоимости устанавливается специальными положениями, утверждаемыми Правительством Российской Федерации.
(часть вторая введена Законом РФ от 03.09.1993 N 5698-1; в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Статья 18. Списки лиц, реабилитированных на основании настоящего Закона, с указанием основных биографических данных, обвинений, по которым они признаны реабилитированными, периодически публикуются органами печати.
(в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698-1, Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Признанные в установленном порядке виновными в преступлениях против правосудия работники органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, прокуратуры, судьи, члены комиссий, "особых совещаний", "двоек", "троек", работники других органов, осуществлявших судебные полномочия, лица, участвовавшие в расследовании и рассмотрении дел о политических репрессиях, несут уголовную ответственность на основании действующего уголовного законодательства. Сведения о лицах, признанных в установленном порядке виновными в фальсификации дел, применении незаконных методов расследования, преступлениях против правосудия, периодически публикуются органами печати.
(в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698-1)
(см. текст в предыдущей редакции)

IV. Заключительные положе

Alexander