Отправлено: 14.11.09 15:25. Заголовок: Hornung/Горнунг из Remmler

Ищу любую информацию о фамилии Горнунг (Hornung) из Remmler (Lüzern). Дошел в поисках до моего прадеда Карла Ивановича (1878 года рождения). По рассказам деда имел братьев Александра (уехал в Америку), Флориана, Захариаса, Якоба и Йоханнеса. Дальше -туман и не потдвержденные рассказы деда. На форуме села Реммлер нашел сведения о Штефане Горнунг 1787 с сыновьями Johannes и Andreas - это пока совпадает с рассказами деда. Тогда Johannes - мой прапрадед.
А что было до Штефана? Если у кого-нибудь есть доступ к переписям более раннего периода (корабельные списки Ивана Кульберга 1766 года, списки первых поселенцев 1767 года, посемейные списки 1798 года) - поделитесь пожалуйста информацией - буду признателен.

 Отправлено: 14.11.09 16:08. Заголовок: Paul62, 1798 год: ко..

Paul62,
1798 год: колония Bauer:
Johann Georg Hornung h 37 aus Husssenbach
Katharina Margaretha Jung sp 27
Margaretha d 4
Katharina d 1

 Отправлено: 14.11.09 20:02. Заголовок: Paul62 до 1798 г. фа..

Paul62 до 1798 г. фамилия Hornung в Luzern не числилась. Перебрались они в эту колонию примерно до 1834 г. Из какой колонии - неизвестно, это надо искать. В ГИАНП имеются метрические книги по Люцерн за интересующий Вас период 1845-1883 г.г., по ним можно установить точные даты рождения Вашего прадеда, его братьев и их родителей.
Утверждать, что Johannes Ваш прадед на основании лишь указанных Вами сведений я бы не стал
Также рекомендую Вам зарегистрироваться на форуме.

 Отправлено: 15.11.09 02:18. Заголовок: Paul62 Johannes, So..

Paul62
Johannes, Sohn des Shephan wurde im Jahr 1819 geboren.
Seine Frau Julia Margaretha,1823;
Kinder: Johannes, 1842 und Johann Anton, 1853.
Johannes, 1842 konnte der Vater von Karl sein.

Polina

 Отправлено: 24.11.09 15:12. Заголовок: В списках 1766 года ..

В списках 1766 года есть единственная запись по фамилии Hornung:

Johann Hornung, kat. aus Bamberg
Frau Elisabeth
Sohn Johann (варианты Johan, Jogannes, Johannes).

Должен был быть направлен в левобережную колонию (вызыватель Борегард). Но в переписи 1798 года фамилия Hornung появляется только в колонии Bauer:
Johan Georg Hornung, 37, aus Hussenbach
Katharina Margaretha Jung, 27

И только в переписи 1834 года по колонии Lüzern(Remmler) возникает наконец-то фамилия Hornung.
Долго же мои предки добирались до левобережной колонии...

Как я понял, и в 4-й книге Плеве нет данных ни по Lüzern ни по Hussenbach. Видимо остается только запрашивать архивы на предмет записей в церковных книгах.
Может кто подскажет по колонии Hussenbach в каких архивах искать. По Lüzern как я понимаю в Энгельс надо в архив обращаться. Или я не прав?
Кто знает - подскажите мне несведующему в генеалогических делах...

 Отправлено: 24.11.09 16:40. Заголовок: Paul62 по Hussenbach..

Paul62 по Hussenbach можно запросить Волгоградский архив, там есть метрические книги с 1839 по 1908 г. (с перерывами), книга домохозяев и частных домов за 1905 и 1908-1913 г.
По Люцерн - да, надо обращаться в ГИАНП.

 Отправлено: 24.11.09 17:00. Заголовок: sander Большое спас..

sander
Большое спасибо за информацию.
К сожалению, по данным, что у меня на данный момент есть, предки мои на короткое время обосновались в Hussenbach, так как уже к 1798 году они объявились в колонии Bauer, a в 1834 - уже в Lüzern. Так что Hussenbach для меня интересен в промежутке с 1767 по 1798.

 Отправлено: 24.11.09 21:14. Заголовок: Paul62 По Ревизской..

Paul62
По Ревизской сказке 1857 года колонии Люцерн:
68/78. Штефан Горнунг 63-70
его сыновья:
1). Иоганнес 31-38
его жена: Юлия Маргарита 34
его сыновья: Иоганнес 8-15
Иоган Антон новор.-4
2). Андреас 23-30
его жена: Мария Анна 32
его сыновья: Яков 3-10
Яков Андреас новор.-5
Иоган Конрад новор.-3
Иоган Антон новор.-2месяц.

 Отправлено: 25.11.09 00:10. Заголовок: Paul62 пишет: К сож..

Paul62 пишет:

цитата:

К сожалению, по данным, что у меня на данный момент есть, предки мои на короткое время обосновались в Hussenbach, так как уже к 1798 году они объявились в колонии Bauer, a в 1834 - уже в Lüzern. Так что Hussenbach для меня интересен в промежутке с 1767 по 1798.

Позвольте Вам дать совет. Поиски по Нагорной стороне вас ни к чему не приведут.
а)Мало вероятно, что ваши предки переехали с нагорной на луговую сторону, да еще и поменяли конфессию и стали католиками.
б) Стефана около 12 лет отроду там тоже не наблюдается, да и имя типично католическое т. е его родители были католиками при его рождении т.е. и не меняли конфессию никогда.

Его следовало бы поискать по спискам всех католических колоний луговой стороны начиная с близлежащих к Люцерн среди возможных пасынков. Часто их забывали упоминать под собственной фамилией.

 Отправлено: 25.11.09 18:59. Заголовок: AndI , вот это меня ..

AndI ,
вот это меня и сбивает с толку. В нашем роду все были католиками и когда я узнал, что Hornug жили в лютеранской колонии - поверить не мог. Я понимаю, пока колония не готова (Lüzern), можно ждать и жить в какой-нибудь другой колонии, но не 30 же лет и в правобережной лютеранской колонии, потихоньку перебираясь в левобережную часть. Что-то тут не то... Какая-то закавыка в этом есть.
Нужна теперь информация по Stephan Hornung, 1787 года рождения - откуда он появился? В какой колонии жил до появления в Lüzern? Кто его родители? В переписи 1798 года он уже должен был проявиться. Я задал вопрос в теме 1798 года - буду теперь ждать.
За советы спасибо - я в поисках предков - профан, только начинаю искать, так что любой совет принимаю с благодарностью

 Отправлено: 25.11.09 20:34. Заголовок: Paul62 пишет: вот э..

Paul62 пишет:

цитата:

вот это меня и сбивает с толку. В нашем роду все были католиками и когда я узнал, что Hornug жили в лютеранской колонии - поверить не мог

Может не стоит так этому удивляться. Не думаю,что были чисто на 100 проц. католические или лютеранские колонии,где-то преобладали те или иные, в больших колониях было по 2-3 церкви, есль в какой либо маленькой колонии не было той или иной церкви,то эти люди были прихожанами близлежащих церквей.
А потом ведь первоначальным вселением или последующими переходами ведала Контора в Саратове и, думаю, меньше всего обращали внимание на принадлежность к религии,но в первую очередь на наличии свободной земли или жилья.

 Отправлено: 25.11.09 22:49. Заголовок: Paul62 По переписи ..

Paul62
По переписи 1798 года в кол. Люцерн живёт:
Неinrich Hammerschmidt h 32 (aus Zug)
Katharina Auman sp 20
Anton s 3
Anna Maria d 4
Stephan Horn ss 12 (Fater Johann Horn)
Margaretha Horn sd 15 (Fater Johann Horn)
Maria Eva Horn sd 10 (Fater Johann Horn)
Может это твои, возраст у Штефана подходит, да и приёмные родители могли назвать фамилию не правильно.
Чем дальше в , тем больше дров, как говорится. Ноя проверил бы и эти данные.

 Отправлено: 26.11.09 12:50. Заголовок: Johannes Да, действ..

Johannes
Да, действительно, чем дальше в лес...
Идея заманчива, подождем, может кто чем поможет по переписи 1798 года.
А еще хороший был совет, посмотреть по ревизским сказкам 1834 года, может там проявятся родители Штефана. Если и там он один - без родителей, тогда можно будет смотреть по этому Johann Horn.
Спасибо...

RollW,
Я понимаю, что добровольностью там и не пахло(как впрочем и у нас по приезде в Германию).
Надо посмотреть, какому вызывателю принадлежали колонии Хузенбах и Бауэр. Если они тоже принадлежали Борегарду, тогда есть смысл искать. Если же они принадлежали другим вызывателям, то не думаю, что было смешение в деревнях. Вызыватели получали земли и деньги под конкретные души и я не думаю, что они просто так делились своими людьми с другими вызывателями. Да и потом, перебираться с правой стороны на левую, тоже надо повод иметь...

 Отправлено: 26.11.09 13:09. Заголовок: Paul62 Я просмотрел..

Paul62
Я просмотрел по 1798 году все католические колонии Николаевского уезда, не которые Новоузенского уезда и некоторые правобережья. Искал мальчика по имени Штефан приблизительно с 9-13 лет. И вот как видишь результат, только один и только в Люцерне.

 Отправлено: 26.11.09 13:49. Заголовок: Paul62 пишет: Да и ..

Paul62 пишет:

цитата:

Да и потом, перебираться с правой стороны на левую, тоже надо повод иметь...

Повод как раз и был - на правом берегу не хватало земли, точно таким образом и мой предок попал в Зельман.

 Отправлено: 26.11.09 13:50. Заголовок: Paul62 Вот тебе ещё..

Paul62
Вот тебе ещё один совет. Выпиши у мормонов и посмотри следующие микрофильмы, церкви мормонов в Берлине есть.
Ну а как заказать эти фильмы, об этом есть подробная информация на сайте. Может поможет в твоих поисках

Луцерн - Метрические книги
Смерти 1890 - Film [ 2376722]
Бракосочетания 1893 - Film [ 2376723]
Смерти 1893 - Film [ 2376723]
Указатель смертей, смерти 1906 - Film [ 2376723]
Бракосочетания 1908 - Film [ 2376724]
Бракосочетания 1909 - Film [ 2376725]

 Отправлено: 26.11.09 18:53. Заголовок: Johannes Спасибо за..

Johannes
Спасибо за информацию.
Ну мормоны, все скупили, все у них есть...

 Отправлено: 04.02.10 14:58. Заголовок: Пока подтверждаются ..

Пока подтверждаются рассказы деда. Он знал о двух братьях Горнунг, один из которых(Андреас), уехал с семьей. Дед ошибался только куда он уехал. Он говорил, что обратно в Германию. А на самом деле я нашел его следы в Бразилии. Только с датами рождения немного путанница. По переписи 1857 года он 1827 года рождения, по данным familysearch он 1833 года, жена его Мариа Анна Унрайн по переписи 1825, по familysearch - 1835. Но в основном совпадает.
Вот только, что до этих братьев было - дед не знал ничего. Мне теперь известно - их отец Штефан Горнунг 1787 года рождения.
Теперь надо найти его родителей и таким образом выйти на первопоселенца с фамилией Горнунг.

 Отправлено: 13.05.10 20:35. Заголовок: Geringer/Герингер хутор Лауве

Мой прадед Фридрих Филипп Кондратьевеч 1865 гр был женат на Герингер Екатерине гр 1875 . О судьбе некоторых наследников фамилии Фридрих знаю со слов моего отца, о фамилии Герингер ничего, кроме того, что у Екатерины были еще два брата, на успех особо не надеюсь, сильно далеко от нас это время, но все же может кто-нибудь откликнется, просто так, вдруг да родственные корни и по-соседству...

 Отправлено: 05.07.10 06:22. Заголовок: sander Добрый день, ..

sander Добрый день, а как взять(узнать, запросить) эти данные в ГИАНП по метрическим книгам по Люцерн ?Спасибо заранее.