Отправлено: 18.11.08 21:41. Заголовок: Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg

Имя российской царицы Екатерины Великой неразрывно связано с волжскими немцами.

В последнее время имя царицы появляется в связи с проектом ИМЯ РОССИИ.
Среди 12 имён названы и шесть правителей Руси, России.
Два названных российских правителя - немцы.
Екатерина Великая и Алексадр 2. Два правителя реформатора, созидателя.
Кто по созидательному потенциалу из этого списка может сравниться с Екатериной Великой,
когда без крови и помпезности совершены великие реформы, создан фундамент золотого русского 19 века?
Первый раз российский правитель обратил внимание на положение человека в России !

Александр Невский - Этот правитель помогавший монголам завоевывать и грабить свой русский народ ?
Или людоеды Иван Грозный, Ленин, Сталин ?
Пётр 1, который в сравнении с Екатериной провёл реформы большими человеческими жертвами?
Да и интересовался Пётр1 только военным строительством, но не русским человеком.

http://ru.youtube.com/watch?v=nmR_c0qCAto
http://ru.youtube.com/watch?v=XYVuDdjw4CE
http://ru.youtube.com/watch?v=tbVEpqbkPzE

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_II

 Отправлено: 18.11.08 22:37. Заголовок: atlant91 пишет: Pau..

atlant91 пишет:

цитата:

Paul I., Alexander I., Nikolaus I., Alexander III, Nikolaus II. i Michael II. , wse nemci.

ну и что? Они жили своей жизнью, а наши предки своей.

 Отправлено: 19.11.08 00:24. Заголовок: Генрих Александр 2 ..

Генрих
Александр 2 может и был "реформатором, созидателем", только вот его реформы послужили толчком для отъезда из России многих немцев-колонистов в поисках счастья в других странах.

Марьяновка пишет:

цитата:

atlant91 пишет: цитата: Paul I., Alexander I., Nikolaus I., Alexander III, Nikolaus II. i Michael II. , wse nemci. ну и что? Они жили своей жизнью, а наши предки своей.

Поддерживаю 100% .

 Отправлено: 29.11.08 16:13. Заголовок: Марьяновка, ну и что..

Марьяновка,

цитата:

ну и что? Они жили своей жизнью, а наши предки своей.

Кто "они" ? Российские цари или аристократы ? Конечно они жили своей жизнью, а колонисты на Волге своей.
Но взаимосвязь существовала самая тесная. Колонисты и появились на Волге потому что петербургские аристократы
германского происхождения захотели этого. А стало ослаблять влияние этих аристократов в столице к концу 19 века так
началась политика русификации колонистов, приведшей к первой волне выезда из России. А сменилась элита в столице
в 1917г , не стало в ней своих, этнических родственников и начался век трагедии для российских немцев.

Правление Екатерины Великой самый созидающий период за всю историю Руси и России. Этот период заложил
основания для " золотого русского 19 века".

 Отправлено: 29.11.08 23:09. Заголовок: Генрих пишет: Колон..

Генрих пишет:

цитата:

Колонисты и появились на Волге потому что петербургские аристократы германского происхождения захотели этого.

,
Генрих вы идеалист. Колонисты появились на Волге, потому что надо было
заселить эти земли. И в конечном счёте не имело никакого значения, кто они были по национальной принадлежности: французы, шведы или итальянцы. То что большинство из них были родом из немецких земель, ещё не говорит о том, что петербургская аристократия этого хотела. Вербовали там, где это было разрешено.
Да и положение колонистов нельзя назвать привилегированным. По большому счёту они были государственными крепостными, не имевшими даже права покинуть без разрешения свою колонию.

 Отправлено: 30.11.08 08:26. Заголовок: Генрих пишет: Кто п..

Генрих пишет:

цитата:

Кто по созидательному потенциалу из этого списка может сравниться с Екатериной Великой, когда без крови и помпезности совершены великие реформы, создан фундамент золотого русского 19 века ?

Генрих, Вы совершенно правы и действительно в этом смысле Екатерину Великую в этом списке не с кем сравнить. Это был золотой век просвещенной монархии, век рассвета и процветания во всех направлениях государственной деятельности,как экономической,политической так и дипломатической.
Не менее примечательна её переписка с Вольтером и если она называла себя его ученицей, он в свою очередь высоко ценил её и ставил наравне с собой.

 Отправлено: 30.11.08 11:44. Заголовок: Марьяновка, Колонист..

Марьяновка,

цитата:

Колонисты появились на Волге, потому что надо было заселить эти земли.

конечно колонисты появились на этих землях потому что была потребность, под Петербургом появились тоже.
Но вот звать стали колонистов из немецких земель тоже потому что была потребность и желание
произвести, как сегодня сказали бы, технологический трансфер. Не стали же приглашать из Польши или Румынии.
И будущие колонисты пошли в Россию потому что им гарантия давала немка на российском престоле.

 Отправлено: 30.11.08 13:30. Заголовок: Волжские Волжские ко..

Волжские колонисты имели мало связи с петербургскими аристократами, а с бывшей родиной вообще потеряли связь(Свободной торговлей, заниматься своей професией, а также посещение своих родственников в Германии, категорически запрещалось). Покидать свободно своё место жительство не разрешалось. Разрешение приходилось брать в зависемости от продолжительности и от первого барина(Контора опекунтства). Даже в то время было мало доверия. На Волге не только ремесленники и культурные работники, но и даже это малое количество прибывших аристократов были превращены в хлебопашцев. Основная цель это было привязать людей и закрепить за страной завоёванные земли.

http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=820
Основываясь на этом опыте русское государство продолжало колонизацию завоёванных западных земель.
Переселенцы innerlich надеялись на помощь от русской царицы (немецкого происхождения) но .... Екатерина II эта русская государыня, служила русскому народу и внесла громадный вклад в развитии страны.
Позже бывшие волжские колонисты переезжали в северную и южную Америку и без помощи «высоких благотворителей» добились своей работой не только больших личных, но и для государства громадных успехов.

 Отправлено: 30.11.08 14:05. Заголовок: Волжские колонисты и..

цитата:

Волжские колонисты имели мало связи с петербургскими аристократами,

Связи бывают разные, даже духовные. Конечно в гости к петербугской аристократии волжские колонисты не ездили,
впрочем как и воронежские или курские крепостные.
А вот к Сталину (главарю элиты и московских аристократов 20-40х годов) в гости ездили, даже преданность высказывали:
http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-3-60-00000043-000-0-0-1194385231 не помогло.

цитата:

малое количество прибывших аристократов

аристократы это всегда привилегированное актуальное сословие находящиеся у власти
и добровольно своё положение не меняют на скажем статус колониста или какого другого пионера.
Но вот разорившиеся потомки Adlige были, но это не аристократы.

Вообще то идея этого поста не о том что волжские колонисты ездили в гости к петербурской аристократии
чай пить или наоборот. А мысль о том что (и это доказали и последующие процессы на территории России)
немецкие/центрально европейские колонисты были порождением находящейся у власти в Петербурге элиты
состоявшей значительной частью из немцев, шведов, голандцев...
И существовать, а в некоторые периоды даже расцветать как колонисты могли только пока эта часть российской элиты
влияла на путь развития России, определяя его рациональность.