Отправлено: 13.03.08 00:15. Заголовок: Eine Reise in die Vergangenheit

Изучая историю волжских немцев как любитель мне лично до 1917 года из всех источников два очень важных.
Клаус А.А. Наши колонии. Опыты и материалы по истории и статистике иностранной колонизации в России. В этой книге он описал жизнь колонистов, как это видели и хотели видеть на основании существующих указов, государственные службы того времени.
Так страница X Клаус пишет:»Сумели же мы эту ранородную смесь заграничных пршельцев, эти во многих случаях буйные, беспутные и всегда почти обнищалые подонки всяких национальностей и культур, организовать.......выработали из себя цветущия община трудолюбивых земледельцев и прмышленников». Или стр.2-3. « Это исследование на столько же полно живаго, современного интересса, на сколько благоустройство колоний режет, если не совесть, то глаза всякому русскому. Оно и понятно......почему же именно он, а не пришлый иностранец, должен нести участь пасынка»
Это история вероятно была написана для каго то по заказу, она с действительностью имеет мало общего.

BERATZ, PATER GOTTLIEB: Die deutschen Kolonien an der unteren Wolga in ihrer Entstehung und ersten Entwicklung.
В этой книге Pater Beratz описывает как эти указы на местах, со взглядов колонистов внедрялись (umgesetzt) решения правительства. Если эти книги сравнить то они много противоречат, но и дополняют друг друга. ( Можно сказать, что этот период достаточно хорошо описан, но не одназначен). Клаус и Берац.

1917-1941 Официальные газеты и гниги ( Взгляд о жизни немецких крестьян со стороны руководящих служб сверху, информация архивов)
На западе имеется тоже много источников из истории немецкого крестьянства за этот период ( Здесь описана со стороны, как видели это волжские крестьяне сами снизу). Книги написаны волжскими эмигрантами того времени.
За этот период по истории немцев Повожья изданы книги А. А.Германа.
Свои источники он черпал в основном из официальных архивных документов.
В Германии издано большое число книг воспоминаний бывших депортированных и заключённых волжских немцев. Эти книги дополняют официальную сторону, но имеются большие противоречия .
Есть ли какая нибудь публикация за этот период в России?
Можно ли архивные документы того времени без исключения применять и без коэффициента при изучении истории немцев поволжья верить?
Пример:
Если будет в будующим изучаться история нашей жизни (1950г – 1980г) в СССР, в том числе болезней, смерти и т.д.,то как можно объяснить, что официально сдавали по 10 поросят (в действительности один) и по официальным данным питание было в то время достаточно (основание статистические данные) смертей от недостаточного питания или преждевременной смерти не должно было и быть. Как на сегоднешний день можно это обьяснить.
Возможно сейчас коррегируются эти статистические уже архивные данные. Как подошли к этому вопросу историки? Или они рады были, что получили доступ к закрытым архивам. Или доказано, что архивные документы отражают действительность.

 Отправлено: 18.03.08 12:37. Заголовок: разрешение на выезд в Россию

В "Zwischen Bayern und Osteuropa. Migration und Migranten vom 18. Jahrhundert bis in die Nachkriegszeit. Ein Inventar der relevanten Archivalien des Bayerischen Hauptstaatsarchivs München." Рeinhard Frötschner
(unter Mitarbeit von Eva Frantz und Christian Petersen)Номер 34 на

http://www.vifaost.de/texte-materialien/cifrovye-publikacionnye-serii/oei-mitteilungen/ru/

Cтр.8 - 9: говорится о том, какие требования должны были выполнить переселенцы, чтобы получить разрешение на выезд в Россию. Было ли также и в других землях / княжествах Германии?

 Отправлено: 18.03.08 14:38. Заголовок: Anna , данке, есть х..

Anna ,
данке, есть хорошая статья Alfred Eisfeld о выселении волжских немцев.
Узнал, что последних отпускали из трудармии в 1957 году! 11 лет после войны, когда уже в 56 г последние военнопленные были отпущены.

 Отправлено: 18.03.08 20:55. Заголовок: Генрих

Да, через 11 лет после войны, когда основная масса немцев Поволжья обросла семьями и вынуждена была остаться там, где они по злой воле некоторых личностей валили лес, мыли золото, добывали вольфрам в шахтах, там где они потеряли свое здоровье. Это была глубоко продуманная наперед цель с тем, чтобы немцы как нация исчезли с территории страны: либо погибли в трудармии в невыносимых условиях, либо растворились как нация в браках, а их дети не знали бы языка матерей и отцов. Когда я проездом в Бурятию на машине заехала в село Тасеево, Красноярского края где я родилась, когда мама находилась в труармии, одна старушка рассказала мне: "Я помню, когда немцев привезли к нам в село. Они ходили по улице в красивых пальто и шляпах. И очень многие из них умерли, так как у нас было очень холодно, а они не привыкли к таким морозам. Мы их очень жалели. Были они очень работящие и умелые". Мой дед, тоже умер там жестоко простудившись.

 Отправлено: 21.12.08 22:44. Заголовок: b]Генрих Эти данные ..

Генрих Эти данные А. Айсфельд получил в результате опросов. А это означает, что так это отложилось в памяти опрошенного лица/ опрошенных лиц. Из этого следует, что в его памяти условия жизни до 1957 года мало чем отличались от условий в трудармии. Я предполагаю, что опрошенный проживал до 1957 года в местности, где находился в трудармии и продолжал работать на том же предприятии. А потом уехал в другое место. Поэтому мог связать 1957 год с годом освобождения из трудармии. Не заметил, так сказать, смены вывесок. В этом и заключается в данном случае ценность его показаний (Angaben), хотя официально трудармия длилась до начала 1950-х годов. Я думаю, что Виктор Кригер может дать более точную и более объемную информацию о времени существования трудармии, так как досконально исследовал данную проблематику.

Victor

 Отправлено: 01.02.09 00:49. Заголовок: Может кого заинтерес..

Может кого заинтересует страница в интернете:
click here
Выдержки из газеты от 02 сентября (20 августа) 1908 года:

цитата:

В деревне САРАТОВ, 19, VIII. В нескольких селах Камышинского уезда появились заболевания «гингивитом» – болезнь десен. Врачи указывают, что причина болезни - хроническое недоедание. Открываются столовые.

или от 15 (02) июля 1908 года:

цитата:

Доктор Юнг БЕНДЕРЫ, 1, VII. Предпринявший поездку по России бывший американский министр Юнг, готовящий обширный специальный труд для ознакомления широкой американской публики с разными сторонами общественной, политической жизни России, остановился в Бендерском уезде и посетил имение председателя земской управы Мими, который знакомил путешественника с постановкой земского дела в уезде. Председателю Юнг рассказал вкратце свою биографию: сын бессарабского немца-колониста, Юнг начал образование в камрадском, Бендерского уезда, реальном училище, но, исключенный за плохое поведение, бросил родительский дом и бежал, будучи тринадцати лет, в Америку где получил образование и постепенно достиг высокого общественного положения.

14 (01) апреля 1908 года:

цитата:

В Прибалтийском крае РЕМЕРСГОФ, 31,III. Накрыта шайка фальшивомонетчиков немцев-колонистов, переселившихся сюда для открытия фальшивомонетной «фабрики» из центральной России. Арестовано пять фабрикантов.

цитата:

РИГА, 10, IV. 84 семейства немецких колонистов, выписанные помещиками-баронами из внутренних губерний в здешние имения с целью искусственной колонизации края немцами, бегут обратно, испытывая огромны лишения. Большое количество подобных колонистов еще раньше уехало домой.

цитата:

Переселенцы ОДЕССА, 10,III. Из Одессы в Сибирь отправилась первая большая партия ходоков в сто человек, являющихся представителями восьмисот семейств Одесского уезда, переселяющихся в Сибирь. Едут немцы-колонисты, приднепровские крестьяне, выходцы из Одессы, Очакова и Николаева. Провожали члены землеустроительной комиссии, приветствовавшие крестьян прочувствованными речами.

...и мн. др.

цитата:

При копировании данных материалов в Интернете прошу давать гиперссылку на сайт "Газетные старости" - http://starosti.ru.

Мария

 Отправлено: 01.02.09 11:28. Заголовок: maria , дополню этой..

maria ,
дополню этой заметкой из Вашей ссылки:

цитата:

Съезд протестантских пасторов В Москве состоялся съезд протестантских пасторов – первый после издания закона о веротерпимости и второй вообще. Первый съезд состоялся в 60-х годах. На съезде, называемом пасторами синодом, рассматривались вопросы о системах преподавания катехизиса, вообще о новых методах преподавания, о недостатке пасторов в России и проч. В совещании принимали участие 26 пасторов. Следующий съезд решено созвать через год в Саратове.

 Отправлено: 01.02.09 13:48. Заголовок: maria Очень интерес..

maria
Очень интересно.Но то, что сейчас очень модно:брачные объявления,грабежи,убийства,знаменитые
международные авантюристы,самодельные взрывные устройств всё это было и 100 лет назад
по полной программе.Значит всё это будет и 100 лет позднее,а значит мечтать,что на земле
когда-нибудь будет процветающее общество-утопия.
Белые придут-грабят,красные придут-грабят.Демократы пришли-совсем ограбили.
А жаль конечно,что что наши дети и внуки будут свидетелями таких событий.

 Отправлено: 01.02.09 14:05. Заголовок: silvester, на этом я..

silvester,
на этом я себя тоже поймала, т. е. научн-технический прогресс меняет качество нашей жизни, а человек...., а человеком, как пишет Рудольф на одной из веток, правит страх и зависть. Печально!

 Отправлено: 01.02.09 15:46. Заголовок: Газетные старости: И..

цитата:

Газетные старости:

ИЗЪ РУССКОЙ ПРИРОДЫ

цитата:

Из Сочи (Черномор. губ.) сообщают [...]. Немцы-колонисты принялись за посадку цветной и кочанной капусты, которая поспеет к концу марта или началу апреля и отправится в Москву. Тем же занимаются и Эстонцы у Адлера. Если бы была железная дорога, здесь несомненно развилось бы огородничество в колоссальных размерах и Россия получала бы свежие продукты тогда, когда на север еще не подумывают даже готовить грядки... 6 ноября 1907 г. Д.Кайгородов.

цитата:

СИМФЕРОПОЛЬ, 13, VII. Поселяне-немцы колонии Новоселье, собравшись толпой и вооружившись дрекольем, напали на еврейскую лавку, разгромили ее и облили товар керосином. Производится дознание.

цитата:

СИМФЕРОПОЛЬ, 14, VII. Спешу исправить вчерашнюю телеграмму: Немцами колонии Новоселье разгромлена лавка не еврея, а русского - Кирюшина. Столкновение произошло на экономической почве. Пострадавший занимался скупкой вина, подрывая этим интересы колонистов.

цитата:

Эмигранты 28 (15) октября 1906 года ОДЕССА, 14,Х. Первым беспересадочным рейсом отошел сегодня из Одессы в Нью-Йорк океанский пароход "Григорий Мерк", зафрахтованный русским обществом перевозки в Америку. Эмигрантов отправилось до 800 семейств, преимущественно евреев с юга и запада России, из городов переживших погромы. Преобладает рабочий люд и молодежь. Среди эмигрантов находится значительная партия крестьян Черниговской губ., отправляющихся в Калифорнию искать заработков на золотых приисках, а также немцы колонисты Херсонской губ. <...> Путешествие до Америки продолжится 24 дня. Рейсы устанавливаются ежемесячные.

цитата:

[quote]ПО ГОРОДАМЪ И СЕЛАМЪ Выселение немцев-колонистов Южные газеты сообщают о выселении немцев-колонистов за границу. Среди них в последнее время распространены, в огромно количестве экземпляров, предложения прусской колонизационной комиссии переехать в Восточную Пруссию. В циркуляре, составленном в вопросно-ответной форме, восхваляется преимущество германской культуры перед русской, говорится, что в Восточной Пруссии масса свободных земель, обещается самая щедрая поддержка со стороны правительства и т.п. Эти циркуляры имеют среди немцев громадный успех и многие из них думают продать свои земли и переехать в Германию. [...]