С 1 января 2011 года этот форум больше не работает.

Не пишите сюда сообщения!!!

Перейти на новый форум



АвторСообщение
михель
постоянный участник


Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 09:55. Заголовок: Русские немцы - первая нация России


Русские немцы - первая нация России

почитать - как понимают роль немцев в России в 18-19 веке современные
идеологи советского еврейства (первая нация России в 20 веке)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 12 [только новые]


Nic
постоянный участник


Пост N: 171
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.07 15:56. Заголовок: Re:


Нет. Так понимает эту тему лично Кац Александр Семенович. Не обобщайте.
Достаточно того, что сами русские немцы так не считают.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
михель
постоянный участник


Пост N: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.07 16:29. Заголовок: Re:


Nic

 цитата:
Достаточно того, что сами русские немцы так не считают


а я и не писал как это "считают" российские немцы. Я написал как это "считает" один из известнейших
сегодняшних идеологов советского еврейства Кац.
А вто и цитата из Кац, которая много объясняет в последующей (после 17)судьбе российских немцев. Большевистские мотивы.

 цитата:
Мы привели этот раздел книги для полноты картины и с целью показать два полюса этнического спектра дореволюционной России. На одном из полюсов находились русские немцы, обладающие властью, влиянием и всеми правами, на другом - евреи, не обладающие этими ценностями, но решившие добиться гражданских прав.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
михель
постоянный участник


Пост N: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.07 21:05. Заголовок: Re:


В догонку. Если Вы , господин Nic, нажмёте вверху на указанной мной странице право "другие произведения",
то можете увидеть весь список произведений этого автора.Так сказаь полное собрание сочинений. Внушительно, как и полагается у "основоположников".Особливо рекомендую про Чёрную сотню.
Узнаете мнение автора, кто там в чёрной сотне играл первую роль и какие они сякие. Как сказать тогдашние
фундаментальные проблемы. И становится ясными мотивы комиссаров, даже не в Москве, а гдето на Волге.
-----------------
Почему пишу это? Не нашол ещё ответа на вопросы: почему голод на Волге, а не ....Почему .....почему даже .......
------------------

 цитата:
сами русские немцы так не считают

они , крестьяне и тогда, на Волге так не "считали".
------------------
Возможно я не прав. Вот и дискутируйте.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
spack
администратор


Пост N: 154
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.07 22:29. Заголовок: Re:


Не втягивайте нас в болото, г-н Михель!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Viktor
постоянный участник


Пост N: 65
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 14:35. Заголовок: михель, так это вых..


михель,

так это выходит, что Великая Октябрьская Социалистическая Революция
имела и этническую составляющую. После революции немцев не стало в
российской элите ?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
михель
постоянный участник


Пост N: 116
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.08 12:22. Заголовок: Viktor , Одним их ..


Viktor ,

Одним их результатов процесса известного в истории России как "Великая Октябрьская Социалистическая Революция"
стало тотальное уничтожение германского элемента в управление и элите России. Он был заменён на хазарский и кавказских элемент.
Имею в виду не только немцев, но и всех германцев (шведов, голландцев, датчан...), также входят сюда и большая группа русской аристократии имевшей частично германскую кровь и отчасти германское воспитание
(почитайте биографии многих выдающихся российских деятелей конца 19, начала 20 века).

Думаю, что особо жестокому и циничному обращению властей с колонистами мы обязаны в том числе этому заменителю
в российской элите - хазарам и кавказцам.
---
Между прочим в истории Европы это не первый случай тотального уничтожения "германского элемента" в элите государства.
Во Франции было две волны уничтожения "германского элемента". Первая это уничтожение гугенотов(остатки около 300000 переселились в Пруссию и другие германские страны) и вторая это якобинский террор. Французкая аристократия, состоявшая в большинстве своём из потомков франков и норманнов была под корень уничтожена. Через пару лет к королю вернулись, но королём стал уже корсиканец, для французов нечто подобное что для русских кавказцы.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Генрих
постоянный участник


Пост N: 703
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 12:54. Заголовок: господин Nic, Нет. ..


господин Nic,

 цитата:
Нет. Так понимает эту тему лично Кац Александр Семенович. Не обобщайте.
Достаточно того, что сами русские немцы так не считают.


А как вы узнали что российские немцы так не считают?


Вообще то "русских" немцев не бывает, но российские немцы доминировали в России первой половины 19 века,
не меньше чем евреи в СССР первой половины 20 века( после 17 и в так называемое сталинское время).

Несколько копий страниц из известной книги по истории немцев в России.
Глава называется: Höhepunkte deutscher Repräsentanz im russischen Staat
из раздела книги под названием Die deutsche Dominantz im Rußland der Restauration.


книга:
http://wolgadeutsche.net/bibliothek/Deutschen_ZR.htm

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Генрих
постоянный участник


Пост N: 704
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 12:56. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Генрих
постоянный участник


Пост N: 705
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 12:59. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Генрих
постоянный участник


Пост N: 706
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 13:03. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Генрих
постоянный участник


Пост N: 707
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 13:06. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
михель
постоянный участник


Пост N: 275
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.08 10:54. Заголовок: РУССКИЕ НЕМЦЫ - ПЕРВ..


РУССКИЕ НЕМЦЫ - ПЕРВАЯ НАЦИЯ РОССИИ

Кто же в таком случае был привилегированной нацией, занимающей первое место в России по шкале этнической ценности? Таковыми были русские немцы. Они начали появляться при дворе и в русском обществе в царствование Петра I в процессе "прорубания окна в Европу". При Петре I это был торговый, военный и ученый люд. Они служили "по контрактам", отдавая свой опыт России, не забывая свои собственные интересы, присматриваясь к огромной, полудикой стране. Завоевание Прибалтики включило в орбиту русского дворянства особый отряд "немецких баронов", владевших землями в Латвии, Эстонии и Литве со времен меченосцев. Прибалтийские немцы быстро разобрались в интригах петербургского двора, почти безошибочно делая ставку на победителя во время дворцовых переворотов. Их военные и волевые качества, активность и преданность престолу быстро сделали их важной компонентой в сфере политики, армии и администрирования.

Этому способствовало непрерывное породнение русских царей, великих князей и княжон с немецкими владетельными домами - Мекленбургским, Брауншвейгским, Гессен-Дармштадтским, Голштейн-Готторпским, Ольденбургским, Лейхтенбергским и др. Немецкая кровь постепенно вытесняла русскую кровь в жилах царей, превращая их в обрусевших немцев. Практически все русские императрицы плохо говорили по-русски даже к концу своей жизни. По нацистским законам Третьего рейха царскую семью следовало бы отнести к этническим немцам. Имея в виду такую особенность династии Романовых, можно утверждать, что не кровь определяет мироощущение человека, а воспитание и уклад жизни. Визиты немецких родственников в Петербург и ответные визиты великих князей к ним были регулярными. Таким же регулярным становилось присутствие дворян немецкого происхождения при царском и великокняжеских дворах. В глазах русских придворных присутствие немецкого дворянства там обретает черты неизбежности и закономерности. Даже когда наступали периоды немецкого засилья, у русского дворянства крайне редко появлялось желание открыто протестовать или жаловаться. Да и к кому следовало обращать жалобы с неудовольствиями такого рода? К Царю, у которого все родственники немцы и опорой трона являются выходцы из Прибалтики? Поэтому приходилось терпеть, копить злость и ждать очередного переворота.

Важной особенностью карьеры прибалтийских дворян являлось условие обязательного принятия православия, что снимало все ограничения в продвижении по государственной службе. Поэтому прибалтийские немцы, желающие сделать карьеру при русском дворе или в армии, уже к концу XVIII в. сменили протестантизм на православие. Это принесло свои плоды и вскоре православные немцы активно теснят православных же русских на всех уровнях и во всех сферах государственной жизни. Мы видим русских немцев во главе Канцелярии Его Величества, министерств: двора, иностранных и внутренних дел, военного, финансов, образования, генералами и адмиралами, губернаторами, командующими армиями, гвардейскими частями. Прибалтийское дворянство стало невиданным рассадником административной элиты. В России не существовало губерний, военных округов, дивизий, полков, где бы немцы не занимали командных постов.

Особенно высокая концентрация их вблизи трона. Немцы воспитывают цесаревичей, великих князей и княжон, управляют наукой и университетами, военными академиями и штабами, заводами и поместьями. Помимо изначальных земельных наделов в Лифляндии, Эстляндии и Курляндии прибалты становятся помещиками практически всех губерний страны. Немцам в Российской Империи жаловаться было не на что. Французский историк ссылается на случай, когда Николай I, желая вознаградить Ермолова А.П., спросил его, чего бы он хотел. Ермолов ответил: "Сделайте меня немцем, Государь" (148). Немецкая буржуазия - средний класс задает тон не только в Риге и Ревеле, но также и в Петербурге, Москве, Екатеринбурге и других городах Империи. Немецкое крестьянство фермерского типа процветает как в Поволжье, куда оно было приглашено Екатериной II, так и в Новороссии, Прибалтике, средней России.

Русские немцы, включая прибалтийскую ветвь, оказали в целом положительное влияние на государственность России, становление ее промышленности, науки и культуры. Они стали изрядно обрусевшим нацменьшинством, занявшим благодаря своим талантам исключительное положение в жизни Российской Империи, сравнимое, в какой-то степени, с положением правящей иудейской прослойки в далекой Хазарии 1000 лет тому назад. Невозможно перечислить имена всех российских граждан немецкого происхождения, вошедших в историю Государства Российского. Отметим здесь лишь наиболее известных ученых - Миллера Г.-Х., Рихмана Г.-В., мореплавателей - Беллинсгаузена Ф.Ф., Крузенштерна И.Ф., военначальников - кн. Барклая-де-Толли М.Б., бар. Беннингсена Л.Л., гр. Миниха Б.-Х., бар. Остермана А.И.

К тому времени, о котором идет речь, русские немцы занимали от трети до половины губернаторских и вице-губернаторских должностей России и до половины командного состава армии. Здесь они выдвигались благодаря храбрости, дисциплине, преданности трону, исполнительности и жестокости. Эта последняя черта иногда приводила к бунтам, как было в Семеновском полку в октябре 1820 г., и всегда помогала усмирять мятежные провинции и отдельные воинские части. Солдаты не любили и боялись немцев. Лейтенант Шмидт здесь был приятным исключением. Во время русско-японской войны командный состав армий выглядел так: 1-й армией командовал ген. Линевич, 2 - й - ген. Грипенберг, 3-й - ген. бар. Каульбарс. Отрядами, входящими в армии, командовали генералы Засулич, Штакельберг, Мищенко и Ренненкампф.

На совещании в Новом Петергофе в конце июля 1905 г., посвященном созданию Государственной Думы, в первом перед Государем ряду сидели: Победоносцев К.П. - обер-прокурор Синода, Булыгин А.Г. - министр внутренних дел, Будберг А.А. - шеф императорской канцелярии, Фриш Э.В. - старейшина Госсовета, Ламздорф В.Н. - министр иностранных дел, Редигер А.Ф. - военный министр, братья Д.Ф. и А.Ф. Треповы, кн. Ширинский-Шахматов А.А., гр. Бобринский А.А., гр. Игнатьев А.П., Танеев А.С., бар. фон-Гильденбрандт Ю.А. - статс-секретарь, бар. Фредерикс Б.В. - министр двора, Нарышкин А.А. - председатель Совета объединенного дворянства, Рихтер О.Б. - член Госсовета, Шванебах П.Х. - главноуправляющий земледелием и землеустройством, бар. Нольде Э.Ю. - управляющий делами Комитета министров, Тимрот А.Г. - статс-секретарь, Герард Н.Н. - председатель департамента Госсовета, сановники Коковцев В.Н., Стишинский А.С., Павлов Н.М., Верховский В.В., Чихачев Н.М., историк Ключевский В.О., пять великих князей. Как видим, немецкое дворянство представлено здесь весьма внушительно.

В офицерском Собрании гвардии, армии и флота в присутствии Императора Николая II, великих князей, высшего генералитета и рядового офицерства полковник Золотарев произносил речь, посвященную памяти Императора Александра III, основателя Собрания. "Пока Золотарев говорил о внутренней политике Александра III, как известно, весьма консервативной, зал слушал в напряженном молчании. Но вот лектор перешел к внешней политике. Очертив в резкой форме "унизительную для русского достоинства, крайне вредную и убыточную для интересов России пронемецкую политику предшественников Александра III", Золотарев поставил в большую заслугу последнему установление лозунга - "Россия для русских", отказ от всех обязательств в отношении Гогенцоллернов и возвращение себе свободы действий по отношению к другим западным державам... И вот, первые ряды зашевелились. Послышался глухой шепот неодобрения, задвигались демонстративно стулья, на лицах появились саркастические улыбки, и, вообще, высшие сановники всеми способами проявили свое негодование по адресу докладчика. Я был удивлен и таким ярким германофильством среди сановной знати, и тем, как она держала себя в присутствии Государя" - писал Деникин А.И. (91).

Мы привели этот раздел книги для полноты картины и с целью показать два полюса этнического спектра дореволюционной России. На одном из полюсов находились русские немцы, обладающие властью, влиянием и всеми правами, на другом - евреи, не обладающие этими ценностями, но решившие добиться гражданских прав.


данная мною первая ссылка не работает.
Но нашёл в другом месте
http://www.exp-kats.spb.ru/zar-15.htm

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Посещений WD-форума сегодня: 88
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет