Отправлено: 22.06.08 10:44. Заголовок: Сегодня — 67 годовщина Великой Отечественной войны

Сегодня — 67 годовщина Великой Отечественной войны.
Сегодня одна из самых трагических дат в истории России — годовщина начала Великой Отечественной войны.

"Уже на следующий день после нападения Германии на СССР в военкоматы поступили сотни заявлений от немцев всех возрастов с просьбами зачислить их добровольцами в боевые части. А ещё через день, 24 июня, была объявлена всеобщая мобилизация мужчин, родившихся в 1905-1918 года рождения. Мой дед, Рольф Андреевич, будучи командиром запаса , также пошел записываться на фронт добровольцем. В военкомате на него наорали:
— А ты куда, фашистская морда?!! Вали отсюда, и радуйся, что тебя ещё не расстреляли! — орал военком при всех стоящих в очереди добровольцах.
Уже много позже, у Рольфа Андреевича спрашивали, неужели он пошёл бы на фронт? Он сказал, что тогда даже не сомневался в своем решении защищать свою родину".

 Отправлено: 22.06.08 12:35. Заголовок: Nic, пишет в военком..

Nic,
пишет

цитата:

в военкоматы поступили сотни заявлений от немцев всех возрастов с просьбами зачислить их добровольцами в боевые части.

Они наверное хотели положить жизнь за большевистский режим во главе с людоедом Сталином. Который их(российских немцев) к этому времени
уже на половину уничтожил (голодомор, выселение, расстрел). Разорил их Родину - колонии колонистов, половину вообще выслал оттуда., проводил агрессивную политику ассимиляции российских немцев. Истребил всю интеллигенцию и духовенство российских немцев ....

Нет, режим большевиков, ассоциировавший себя почему то с таким понятием (чувством) как Родина, точно знал что от многих миллионов советских граждан энтузиазма по его защите ему не ожидать (последующие события на Украине и многих других областях были тому подтверждение).
Поэтому и были высланы все немцы подчистую и выброшены где то в холодной степи или тайге. А мужчин и женщин (даже с малолетними детьми и 15 летних девушек) отправили в лагеря смерти под названием Трудармия, оставив малолетних детей и стариков погибать от холода и голода.

Но что пару сотен человек возможно бросились записываться добровольцами, я Вам верю. Среди любого народа есть люди с отсутствием здравого человеческого смысла или фанатики с промытыми мозгами. Пару сотен таких активистов-комсомольцев было конечно и среди российских немцев.

 Отправлено: 22.06.08 14:29. Заголовок: Генрих Не так. Ощуще..

Генрих Не так. Ощущение родной земли, родины, никак не перекликалось со значением власти. Власти менялись, а родина оставалась. Сейчас нет никаких большевиков, а поволжские немцы, давно депортированные или уехавшие из России, считают своей родиной Поволжье, а не Германию, Америку, Боливию или Венесуэлу (нужное подчеркнуть).
При информационном голоде того времени Сталина людоедом вовсе не считали. А кулацкое происхождение скрывалось с чувством стыда - пропагандистская машина работала безупречно.

 Отправлено: 22.06.08 16:45. Заголовок: Nic "Власти меня..

Nic
"Власти менялись, а родина оставалась". Очень хорошо и правильно сказали.

 Отправлено: 22.06.08 18:08. Заголовок: Это сейчас мы такие ..

Это сейчас мы такие грамотные, много знаем о сути большевизма. В советское время многое воспринималось иначе. Великая Отечественная война - это тоже часть советской истории. Как оказалось, с ней тоже связано много советских мифов. Но итоги ВОВ были подведены мировым сообществом более шестидесяти лет назад, стоит ли их пересматривать сегодня? Уверен, что рядовые советские люди думали в то время совсем иначе, чем мы с вами сегодня. Всё, что мы говорим сегодня о ВОВ - это наша личная оценка тех событий и каждый, конечно, оценивает её по своему.

 Отправлено: 22.06.08 19:09. Заголовок: spack, Как оказалось..

spack,

цитата:

Как оказалось, с ней тоже связано много советских мифов. Но итоги ВОВ были подведены мировым сообществом более шестидесяти лет назад

Мы тут ревизионизмом не занимаемся. Наши споры на этом форуме скромные попытаться ощутить чувства и мысли наших предков живших на своей Родине Немповолжье уже 200 лет. Конечно сегодня мы умнее и можем с опытом прошедших лет по другому оценить тогдашнюю ситуацию.
Но люди тогда тоже имели здравый человеческий смысл и инстинкт сохранения своей и своих близких жизни и выживание.

 Отправлено: 22.06.08 19:20. Заголовок: Nic Ощущение родной..

Nic

цитата:

Ощущение родной земли, родины, никак не перекликалось со значением власти. Власти менялись, а родина оставалась.

Так большевизм (сталинизм) не есть Родина, а всего навсего внешняя сила действующая на Родину (причём захватившая это право насильно). Результаты этого действия за более чем 20 лет на Родину (Немповолжье) были уже известны. Мягко говоря сверх плачевны.
И прежде чем записываться в добровольцы, любой здравый мужик конечно думал, а имеет ли смысл защищать этот большевизм,
принёсший столько горя моей Родине и родным или нет.
Что здравый мужик так думает понимал и сталинский режим, поэтому понимал для него проще
выселить и растворить этих мужиков, а лучше всего уничтожить... Преступник то понимает, что
жертва его никогда защищать не будет.

 Отправлено: 22.06.08 19:27. Заголовок: Nic а поволжские не..

Nic

цитата:

а поволжские немцы, давно депортированные или уехавшие из России, считают своей родиной Поволжье, а не Германию, Америку, Боливию или Венесуэлу (нужное подчеркнуть).

Химера. Как можно считать Родиной то чего нету уже давно в природе. И где даже никогда не были.
Всё что можно это идентифицировать себя с людьми когда то жившими В Немповолжье и считавшие её своей Родиной.

Для меня было особо интересно по фотографиям увидеть небольшую речушку возле колонии Кольб о которой так часто рассказывал ностальгически мой отец, как они туда пацанами водили коней купать. Но разве от этого может Кольб стать Родиной мне ?
Нет Родиной она перестала быть даже отцу когда его оттуда пацаном выселили с семьёй. Остались ностальгия и воспоминания.

 Отправлено: 22.06.08 20:09. Заголовок: Родина не меняется, Родина всегда остается Родиной.

Это ваши взгляды могут меняться, но не Родина. У каждого было свое, у нас сталин, в Германии - гитлер.

 Отправлено: 22.06.08 20:25. Заголовок: Selma, ну и ? Род..

Selma,
ну и ?

Родина ещё как может меняться ! К тому же её могут отнимать. Родину можно менять.
Вот когда то некоторые крестьяне из Пфальц поменяли свою Родину на поселения на Волге.
А что такое Родина ? А советская власть это Родина или сила олитцетворяющая из определённых мотивов себя с родиной ?
Вот для тех кто живет сейчас в Саратове Родина это СССР (где они родились) или Россия (в которой сейчас живут),
это совершено разные субъекты.
А те кто по каким нибудь причинам был вынужден покинуть Саратов и живёт теперь где нибудь во Владивостоке,
Родиной является Саратов или Владивосток ?

 Отправлено: 22.06.08 20:45. Заголовок: Вы не правы!

Вы подменяете понятия! Спорить с Вами бессмысленно и бесполезно. Entschuldigung!

 Отправлено: 22.06.08 21:19. Заголовок: Selma, Какие понятия..

Selma,
Какие понятия я тут подменил ?

Заканчивая мой спор на этой ветке хочу напомнить, что наши предки на Волге были ещё немцы и
разговаривали и думали как немцы. А в немецком языке нету такого неопределённого понятия, как у русских "Родина".
Под понятием "Родина" у русских может скрываться всё. От Роддома (слово родина связано со словом "родить"),
маленького населённого пункта, района, .....страны ....+ плюс актуального правящего режима, который понятие "родина"
интерпретирует как преданность ему, режиму.

Немецкий язык исключает обычно неопределённости, в этом случае тоже.
В немецком языке есть понятие Heimat - от слова Heim, там где живёшь и понятие Vaterland - земля отцов.
Правящий режим и служение ему никак не втиснуть в эти понятия.

 Отправлено: 22.06.08 23:07. Заголовок: Selma Selma пишет: ..

Selma
Selma пишет:

цитата:

Это ваши взгляды могут меняться, но не Родина.

Вы правы.Мы меняемся,но Родина так и останется самым сильнейшим наркотиком в идеологии России.
К счастью,действие этого самого сильнодействующего наркотика,в отличии от других наркотических
средств,моментально прекращается как только судьба двинет тебя коленкой под зад.
Наступает запоздалое прозрение.

 Отправлено: 22.06.08 23:34. Заголовок: Акцент обсуждения те..

Акцент обсуждения темы несколько сдвинулся, но тоже захотелось высказаться.

С развалом СССР пропало и то чувство Родины, которое прививалось с детства. К "обновленной", "демократической" России, увы, так и не возникло. Остались лишь ностальгические воспоминания о своей малой родине - селе, где родился, и от которого к сегодняшнему дню не осталось даже мокрого места.

 Отправлено: 23.06.08 00:53. Заголовок: В немецком языке ест..

цитата:

В немецком языке есть понятие Heimat - от слова Heim, там где живёшь и понятие Vaterland - земля отцов.

In der Russische Sprache gibt es die gleiche Begriffe: Родина и Отечество.

 Отправлено: 23.06.08 05:28. Заголовок: У каждого своё понят..

У каждого своё понятие о родине (малой). Для меня это место, где я родился и где похоронены мои предки. Что касается той РОДИНЫ, о которой нам твердили везде, то тут я согласен с spack:

цитата:

пропало и то чувство Родины, которое прививалось с детства. К "обновленной", "демократической" России, увы, так и не возникло. Остались лишь ностальгические воспоминания о своей малой родине

 Отправлено: 23.06.08 08:57. Заголовок: Cчитаю совершен..

Cчитаю совершенно бесполезным спорить здесь о чувстве или понятии родины и совершенно неприемлимо пытаться навязывать свое личное мнение или восприятие кому либо.
Известно что каждый человек волен да и воспринимает это совершенно по-разному в силу совершенно различных( часто от нас незавизимых) обстоятельств. Да и понятие родина и отечество ведь тоже, по определению, имеет довольно, несмотря на внешнюю схожесть, разный смысл. Да и еть еще такие понятия как малая родина, родина предков, а она может быто для близких и далеких предков( как в нашем случае) ой какой далекой и разбросанной, места где стояла твоя колыбель( как в известной немецкой песне) или в конце концов место где прошла твоя юность или где ты себя ощущал счастливым.
Просто нельзя быть "пылинкой на ветру"или "перекати поле" т.е. отрицать вся и все и не чувствовать вообще себя отдельно от какой-либо страны,народа или сообщества или своей истории,которую мы при всем своем желании уже изменить не в состоянии.

Да и, по-моему мнению, это такая же имтимная сторона жизни каждого и стоит ли её так жестко обсуждать на нашем форуме?

 Отправлено: 23.06.08 10:28. Заголовок: Вы, RoIIW, хороший дипломат, и Вы совершенно правы!

Покину я эту тему, обсуждаемую мужчинами, это во- первых, а уж во-вторых, мне присущи краткие емкие, а зачастую, отражающие жестокую реальность, оценки.

 Отправлено: 06.04.09 18:02. Заголовок: У моего деда был ста..

У моего деда был старший брат - Гейн Давид Карлович, 1910 г.р. На момент начала войны он вместе с семьей проживал где-то в Краснодарском крае, точно неизвестно. Был мобилизован. Практически сразу же попал в плен, был освобожден только после войны. Осужден на на 25 лет, наказание отбывал в Коми АССР. Где можно поискать информацию по таким пленным?

 Отправлено: 06.04.09 23:01. Заголовок: Добрый день,Тать..

Добрый день,Татьяна! Добрый день Тюмени. Много тюменских посещают форум, это отрадно.
Татьяна! Если имеются сведения о месте рождения, более точная, полная дата рождения, попробуйте для начала
обратиться в ИЦ МВД России, сведения на всех осужденных там имеются.Адрес ИЦ можно найти на сайте. Одновременно попробуйте обратиться в
Тюменский областной комитет безопасности с просьбой ознакомиться с личным делом осужденного Гейн Давида
Карловича. У них же вместе с делом будут данные о его судьбе -где отбывал, возможно дата и место смерти и т.д. Желаю успеха Генрих Фендель

 Отправлено: 07.04.09 07:46. Заголовок: [Re:Татьяна Гейн]

УФСБ по Тюменской обл. Колосова Оксана Ивановна 45 34 36; 46 89 17