Отправлено: 12.02.10 23:23. Заголовок: Самоидентификация колонистов переселившихся из германских земель на Волгу

Происходили колонисты из разных мест Германии. Если взглянуть в книги Плеве,
то все назвали деревню из которой они родом, а некоторые может добавляли ещё графство.
Или только графство. Назвав себя из Пфальц было это самоидентификацией ?
Или понятие/чувство самоидентификация было у этих переселенцев не развито?

Но вот прожили первые переселенцы пару десятилетий, сменилось поколение
Теперь все колонисты уже родились на Волге. Как они себя самоидентифицировали?

Кем в первую очередь они себя считали. Наиважнейший критерий была колония, к примеру Диттель, Денгоф...
или более крупная административная единица? Или продолжали считать себя пфальцами, которых игра
случая забросила на Волгу? Что они считали Родиной - Россию? Или только колонию Диттель?
Или понятие Родины у них не было, а было понятие поданные русского царя?

Какой критерий самоидентификации был для них самый важный, наипервейший? А может если посмотреть
критически, эти волжские колонисты были просто космополитами с немецкими корнями,
но только не понимали этого ....?

Как изменялась самоидентификация колонистов во времени? Понятно что первое поколение и поколение
середины 19 века по разному себя само-идентифицировали.

70-е годы 20 века, Казахстан, СССР. Вспоминаю самоидентификацию своего отца. По важности шли его критерии
самоидентификации ещё в 70-х годах: мы немцы, мы лютеране, мы раскулаченные немцы с Волги,
мы диттельовские, ..... имя колонии на Волге.
Понятие советские граждане у него не было, ну понятно "мы" жили в ссср, приспосабливались, но это воспринималось
как "мы" не виноваты в этом, "они" нас выселили сюда и не выпускают. Если в разговорах доходило до стран, то
проскальзывала мечта (почти как у Остапа о Риодежанейро) - вот бы в Канаде где или Австралии жить, ну на крайний случай в Бразилии.
Замечу отец был довольно образованным человеком который в политике и истории хорошо разбирался.

 Отправлено: 27.02.10 06:31. Заголовок: AndI пишет: Поэтиче..

AndI пишет:

цитата:

Поэтический оборот дискуссии заставил меня вспомнит маленькое ессе нашего писателя Georg Samuel Löbsack написанного в те же годы что и стихи Есенина. Содержание его очень точно дает ответы на поставленные вопросы и на заявленную тему. Поэтому позволю себе привести некоторые отрывки не комментируя.

Спасибо, получил огромное удовольствие! Жаль долгие годы нашим людям такие вещи были недоступны. Думаю и сейчас, к сожалению, из-за незнания языка это ессе многие не смогут прочитать. И все же , смею утверждать иногда наши суровые " степняки" в короткий миг празднества как свадьба, умели снять со своей души эту " корку" и пуститься в пляс, на миг " забытся" в лихой гоп-са польке и веселой песне и прибаутках. Разумеется не забыв сначала обиходив с утра двор, накормив и напоив скот, предварительно помолившись в святом углу.

 Отправлено: 27.02.10 07:13. Заголовок: RollW, А может у на..

RollW,

А может у нас на форуме найдётся истинный рыцарь да переведёт для незнаек этот текст?
Тоже хочется получить удовольствие.

 Отправлено: 27.02.10 07:20. Заголовок: Красиво написано. Со..

Красиво написано. Согласен с RollW. Но так красиво на русский перевести.... я не смогу

 Отправлено: 27.02.10 07:33. Заголовок: Михель, Во- первых,..

Михель,

Во- первых, спасибо, что выставили на форуме этот шедевр, а за ссылкой, полагаю, одноимённый романс, который я очень люблю.
Тройное спасибо!!!
Жаль, что сейчас включить не могу, у нас 6.18 нового дня и окружение ещё спит(соседи, а звукоизоляция желает быть лучше). Но днём
непременно послушаю.
А ответом Вас разочарую, не хочется почему то сейчас препарировать этот шедевр, да ещё в тему, а хочется его перечитать, а потом, закрыв глаза, перебрать всё в мыслях, помечтать, вспомнить былое. А если Муза удостоит чести прийти именно сейчас, что-то своё написать, конечно, не такой шедевр, но близкий. Но сиё зависит не от меня. Почему - скажите - а потому, что шедевры приходят оттуда. А себя, Михель, не "опускайте", такие повороты темы не приходят ординарным людям. Ещё раз спасибо. Вы полностью реабилитированы.

 Отправлено: 27.02.10 07:40. Заголовок: Ohm, Никогда в это ..

Ohm,

Никогда в это не поверю, чтобы владея таким языком как русский, не сделать достойного перевода оригиналу?! Нужно только захотеть.
И всё замечательно получится.

 Отправлено: 27.02.10 08:25. Заголовок: Простой технический..

Простой технический перевод такого шедевра как это эссе просто невозможен, это будет совсем другое звучание. Тут нужен только талантливый литератор, причем со знанием того языка, не теперешнего очень видоизмененного.
Приведу пример. В Эстонию несколько лет назад приезжал театр с пьесой, пропогандирующей прусскую культуру. Рядом со мной сидел аттаже по культуре посольства Германии.
Когда в ходе пьессы мы ( местные немцы) рассмеялись по поводу метко сказанной своеобразной фразы, аттаже наклонился ко мне и сказал " я не понял, что он сказал?" Я ему в шутку ответил,что для этого ему нужно было родиться на Волге. Когда позже обьяснил смысл фразы, он тоже долго смеялся.
,

 Отправлено: 27.02.10 09:42. Заголовок: Ах Наталия! Наталия!

Вы Весь ученый спор мужей сразили и поразили (повергли) поэзией!

 Отправлено: 27.02.10 10:08. Заголовок: Selma, В каждом чел..

Selma,

В каждом человеке природой заложено понимание прекрасного, и каждый самовыражается, как может.
А иному просто нужно напомнить об этом, тогда то все волшебные колокольчики и зазвенят и выплеснутся наружу.

Природой все одарены,
Поверить нужно в это.
Божества наследство у нас внутри,
Знание истины и много света.

Буди свои способности,
Их много у тебя.
Используй все возможности,
Чтобы познать себя.

Почаще слушай сердце,
Оно даст верный совет.
Откроет заветную дверцу.
Начнётся жизни рассвет.

Буди в себе волшебника,
Он спит ещё пока.
В пути твои свершения,
Где трудится душа.

Это мои.
13.052007г.

 Отправлено: 27.02.10 10:24. Заголовок: Я понимаю что метода..

Я понимаю что методами поэзии и чувств тему этой ветки не раскрыть!
Но мне не остаётся ни чего другого как подключиться к этой дискуссии чувств и образов
и хоть немного попытаться удержать дискуссию в аналитическом, рациональной ручье (вот и я уже использую образы).

В русской литературе, да и в русской душе имеются мощнейшие образы для
выражения своих чувств к родным местам, родительскому дому или к своим чувствам наступившим
в результате каких то происшествий. В основном это "древесные" образы. Главный это конечно образ Берёзы.

Устав таскаться
По чужим пределам,
Вернулся я
В родимый дом.
Зеленокосая,
В юбчонке белой
Стоит береза над прудом.

Ива , это всегда девушка, которая плачет


или образ сентиментального, но сильного защитника:
Клён ты мой кудрявый

и прочие деревья:
Плачут вербы, шепчут тополя.

Смогли наши колонисты что то подобное, мощное, образное, само-идентифицирующее через природу развить?
Всё таки до их Великой Катастрофы прожили около 150 лет хоть и изолированно, но рядом с русскими.

 Отправлено: 27.02.10 10:53. Заголовок: ВОСТОЧНОПРУССКАЯ ПЕСНЯ

Erich Hannighofer


Land der dunklen Walder *
und kristallnen Seen,
uber weite Felder *
lichte Wunder gehn.

Starke Bauern schreiten
hinter Pferd und Pflug,
uber Ackerbreiten *
streicht der Vogelzug.

Und die Meere rauschen
den Choral der Zeit,
Elche stehn und lauschen
in die Ewigkeit.

Tag ist aufgegangen
uber Haff und Moor, *
Licht hat angefangen,
steigt im Ost empor.

Перевод Калининградского поэта Сэма Симкина

Край лесов дремуих,
чистых край озёр,
птичий грай певучий,
утренний простор.

Пахарь зорькой ранней
шёл за плугом вслед,
пашнею бескрайней
льётся чудный свет.

В чаще бесконечной
стройный лось застыл,
вслушиваясь в вечность,
звонко затрубил.

И на всём просторе
зазвучал хорал,
слившись с песней моря
в общий мерный вал.

 Отправлено: 27.02.10 11:00. Заголовок: Генрих, Не видя Ваш..

Генрих,

Не видя Вашего сообщения, выставила восточнопрусскую песню.
Я ведь из российской Восточной Пруссии.

 Отправлено: 27.02.10 11:13. Заголовок: Наталия, это Ваш Ост..

Наталия,
это Ваш Остпройсовский поэт. А у волжских колонистов наверное были свои?
Они должны были наверное воспевать степи. Меня интересует
теперь мысль - образ степи был в лирике волжских немцев или в глубине
души они так и не "женились" на степи? Не поэзия, ни чувства нужны, анализ чувств нужен.

Ну типа:
Тот, кто видел хоть однажды
Этот край и эту гладь,
Тот почти березке каждой
Ножку рад поцеловать.

подобное, но только про степи.
Или всё ещё о дальней северянке думали:

Заглуши в душе тоску тальянки,
Напои дыханьем свежих чар,
Чтобы я о дальней северянке
Не вздыхал, не думал, не скучал

 Отправлено: 27.02.10 11:44. Заголовок: Ох уж эти лирики! не..

Ох уж эти лирики!
не в обиду почитателям творчества Есенина
но мне не хотелось бы самоидентифицироваться
ни с есениным ни с его русью
Утешительно лишь что читать есенинскую русь
можно между строк
ближе всё же идентифицироваться по Самуэлю Лёбзаку
Danke Andy

 Отправлено: 27.02.10 12:08. Заголовок: …Heute denke ich: He..

цитата:

…Heute denke ich: Hessenland müsste an den Wolgastrand. Ich suche , lese – aber finde das Richtige nicht. Hessenland ist seine eigenen Wege gegangen, aber auch wir. Es ist mir wieder einmal so: Man steht mitten in der Steppe, allein, rundherum Blüte – aber: ich weiß es nicht zu sagen – man steht allein und sucht, wendet den Kopf und – sagt, sind Euch mitten in der Steppe schon tränen der Einsamkeit über die Wangen gefallen, Tränen nur deshalb, weil Ihr allein waret? Ich meine damit nicht, dass ich allein bin, wir a l l e sind allein, das Wolgadeutschtum ist allein. Es schnürt ihm das Gefühl die Kehle zu, vieles möchten wir sagen, nicht so, wie man nur spricht, so - steppenwild, so zottig, und asiatisch, sondern wie unser Gefühl es möchte: liebevoll, schön, farbenfroh, kristallklar und wahr.

Наверное в этом абзаце Самуэля Лёбзака сформулирована самоидентификация Волгадойчен.

 Отправлено: 27.02.10 12:14. Заголовок: Генрих пишет: Навер..

Генрих пишет:

цитата:

Наверное в этом абзаце Самуэля Лёбзака сформулирована самоидентификация Волгадойчен.

на этом тему можно и прикрыть.

 Отправлено: 27.02.10 12:51. Заголовок: Nic , Вы наверное вс..

Nic ,
Вы наверное вспомнили героя из произведения М. Булгакова который Всё прикрывать хотел?
Не согласен с Вашей идеей, да и многие наверное не согласны с намёком генриха - волжский немец
стоит по среди степи и не видит всю красоту степи, он так и не стал степняком и у него от одиночества текут слёзы по щекам.
Прочитай и вдумайтесь в абзац что он так хвалит.

 Отправлено: 27.02.10 12:55. Заголовок: Генрих, Набрала так..

Генрих,

Набрала такой большой текст, именно то, что Вы хотели, но , видно не судьба, при регистрации и отправке всё сбросилось.
А тут прочитала, что пишет orlovskaja да и подумала, значит так и надо.

 Отправлено: 27.02.10 13:06. Заголовок: Наталия , если Вы чт..

Наталия ,
если Вы что нибудь про анализ чувств волжских немцев к степи как косвенный
намёк про их самоидентификацию, то пожалуйста попытайтесь запостить.
А с orlovskaja я согласен, понять колонистов через их поэзию нельзя
у них нет таких мощных образов как у части русской интеллигенции - берёзка и прочее.
Суровая жизнь колонистов и их фаустише дух сделал их слишком рациональными.
Сохранить европейскую культуру в далёкой Азии, не географическом понятии, а цивилизационном
требовало сверх напряжения. Тут было не до лирики.

 Отправлено: 27.02.10 13:13. Заголовок: михель , с намёком ..

михель ,

цитата:

с намёком генриха

не я намекаю, а Самуэль Лёбзак через образы анализирует действительность.
А только обратил внимание на этот абзац. Спасибо AndI за текст.

 Отправлено: 27.02.10 13:16. Заголовок: Генрих, Да, именно ..

Генрих,

Да, именно об этом я и писала, но это был творческий порыв, он ушёл, а искусственно я его вызывать не хочу и не люблю.
Обсуждайте эту тему на своём академическом языке, я не хочу быть у кого то "костью в горле", моё обращение не возымело действия ну и флаг вам всем в руки Желаю успеха. Может до чего то и договоритесь.