Отправлено: 29.04.09 22:02. Заголовок: Названия кораблей и имена их капитанов.

Как известно, наши предки в течении двух лет почти ежедневно доставлялись на кораблях в Ораниенбаум. Встречались ли вам названия кораблей? А фамилии капитанов?
Так, например:
«В документах архивного фонда Саратовской конторы иностранных поселенцев, в списке колонистов, приехавших на корабле «Аполлон» в 1766 г., значится ***, лютеранин, его жена ***, сын *** 4 лет, дочь *** 8 лет, дочь *** 6 лет. Семья прибыла из Дармштадта».
из книги "Россия XX век. История 100 семей".

 Отправлено: 29.04.09 22:54. Заголовок: В заголовках списков..

В заголовках списков Кульберга есть ссылки на корабли, названия или имя шкипера, это ясно по аннотированной описи дел Саратовской конторы иностранных.

Т.к. текст палеографический и на 740 листах, за просмотр по всем спискам мне в архиве предложили уплатить более 20 тысяч рублей. Я пока воздерживаюсь.

За просмотр по конкретному рейсу - чуть меньше тысячи, независимо от результата.

В Бремeрхафене есть deutsches Schiffahrtsmuseum, я их запросил, какими материалами они располагают по судам, совершавшим рейсы из Любека в Ораниенбаум в 1766, если будет результат, размещу здесь.

 Отправлено: 30.04.09 21:08. Заголовок: у меня имеется следу..

у меня имеется следующая ин-ция по поим предкам, спасибо Рудольфу!

12 сентября 1766
прибыли в Ораниенбаум из Любека колонисты Борегарда со шкипером Thomas Faerfax

 Отправлено: 30.04.09 22:04. Заголовок: Olga Ihl А в какую к..

Olga Ihl А в какую колонию?

 Отправлено: 01.05.09 00:32. Заголовок: Nic в Zug (Гаттунг),..

Nic в Zug (Гаттунг), возможно что не сразу... а сами они были из Майнца

 Отправлено: 02.05.09 12:38. Заголовок: Шкипер: Johann Grap..

Шкипер: Johann Grap, Jakob Bauer
Название кораблей: Юный Матиас, Маленький Андреас, Адлер, Фортуна, Анна Катарина.

 Отправлено: 02.05.09 12:56. Заголовок: viki Эти два шкипера..

viki Эти два шкипера связаны как-то с пятью кораблями?

 Отправлено: 02.05.09 13:30. Заголовок: Nic Нет. Я только м..

Nic Нет. Я только могу добавить
Шкипер Johann Grap прибыл в Ораниенбваум 13. 09. 1766
Корабли прибыли в Ораниенбаум
Юный Матиас 4. 07. 1766
Маленький Андреас 4. 05. 1766
Алтено 28. 08. 1766
Адлер 3. 06. 1766
Фортуна 4. 07. 1766

 Отправлено: 02.05.09 18:18. Заголовок: "Die Frau Friede..

"Die Frau Friederika" mit dem Kapiten Joachim Friedrich Luhn

 Отправлено: 02.05.09 21:37. Заголовок: viki : у вас есть сп..

viki : у вас есть список пассажиров, доставленных Иоганом Грапом 13 сентября 1766?

 Отправлено: 03.05.09 10:40. Заголовок: kindsvaters: Нету. Н..

kindsvaters: Нету. Нам всем остаётся только ждать когда И. Плеве напечатает книгу "Кульберг листе"

 Отправлено: 03.05.09 10:49. Заголовок: Корабельные списки с..

Корабельные списки составленные титулярным советником Иваном Кульбергом, которые приехали на корабле "Анна Катарина" в мае, июне и августе 1766.
Они опубликованы в книге И. Плеве "Немецкие колонии на Волге во второй половине XVIII века.

 Отправлено: 03.05.09 14:36. Заголовок: Шкипером на корабле ..

Шкипером на корабле ( любекский Галиот) Фортуна был Петер Шталь.
Он прибыл в Ораниенбаум 4 июля 1766

 Отправлено: 04.05.09 14:15. Заголовок: Здесь iнформация ко..

Здесь iнформация которая уже приводилась в теме "вопросы к И.Плеве"post 603 : галиот "Адлер" шкипер Пауль Адольф Драт http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0901/ed/0ba820e3c11b.jpg.html

 Отправлено: 17.05.09 12:45. Заголовок: http://s51.radikal.r..

 Отправлено: 19.06.09 21:35. Заголовок: Igor Pleve "Einw..

Igor Pleve "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767", Band 1, Seite 16

... So traf am 4. Mai 1766 in Oranienbaum eine Gruppe von 219 Kolonisten mif dem Schiff "Kleiner Andreas", aus Danzig kommend, ein... Und im darauffolgenden Jahr gründete... die "Kolonie des Vorstehers Hussenbach"...
Eine andere Gruppe von 233 Personen, die am 18. Juni 1766, aus Lübeck kommend,... mit der "Anna Katharina" in Oranienbaum eintraf, gründete 1767 die Kolonie Keller...

 Отправлено: 20.06.09 23:30. Заголовок: Semlemer schreibt"So traf am 4. Mai 1766 in Oranienbaum eine Gruppe von 219 Kolonisten mif dem Schif

Sind auch im Band 1 die Namen der 219 Kolonisten eingegeben? Wenn Ja, können sie schreiben was steht über Familie Schwarz?

 Отправлено: 21.06.09 20:11. Заголовок: lydia пишет: Sind a..

lydia пишет:

цитата:

Sind auch im Band 1 die Namen der 219 Kolonisten eingegeben?

Nein, die Namen sind, leider, nicht aufgelistet.

 Отправлено: 04.12.09 18:20. Заголовок: Извените а у кого ни..

Извените а у кого нибудь есть информация по спискам Кульберга на Фамилию Шпедт(Spath) Balzer.

 Отправлено: 05.12.09 00:44. Заголовок: Spaedt Я вам раскро..

Spaedt
Я вам раскрою один секрет,но только вы никому не рассказывайте об этом.Эта информация есть у И.Р.Плеве ,автора будующей книги "Списков Кульберга".

 Отправлено: 05.12.09 08:19. Заголовок: Пробовал. В ответ по..

Пробовал. В ответ получаю счёт за информацию. Только вы не кому не рассказывайте.

 Отправлено: 18.01.10 22:19. Заголовок: http://wolgadeutsche..

 Отправлено: 01.02.10 12:21. Заголовок: Тиму Видеру, Биллу П..

Тиму Видеру, Биллу Пиккельгаупту и мне, путем коллаборативного усилия удалось реконструировать названия российских судов, участвовавших в компании по доставке колонистов из Любека в порт Кронштадт в навигацию 1766 года.
http://is.gd/7sQlu

 Отправлено: 01.02.10 14:25. Заголовок: тот же список, уже п..

тот же список, уже по русски

Новая Двинка - пинк под командованием И.М. Перепечина. По заголовкам списков Кульберга из Аннотированной описи дел саратовской конторы иностранных поселенцев, лейтенант Иван Перепечный доставлял колонистов из Ревеля 30 мая 1766г, на пинке из Любека 9 августа 1766г. Впоследствии, уже в чине капитана 9 июня 1771г. Иван Михайлович Перепечин, вместе с лейтенантом Томасом Маккензи, также доставлявшим в 1766г. колонистов в Кронштадт, удостоин звания георгиевского кавалера за морской бой при Чешме у турецкого берега.
Вологда - пинк под Командованием С. Бартенева. По спискам Кульберга, лейтенант Сергей Бартенёв доставил колонистов на пинке из Любека 10 августа 1766г.
Каргополь - пинк под командованием Давыдова. По Кульбергу, поручик Давыдов доставил колонистов из Любека 8 августа 1766г.
Слон - пинк под командованием С. Панова. Согласно Кульбергу, лейтенант Сергей Панов на пинке Слон доставил колонистов из Ревеля 31 мая 1766г, из Любека - 9 августа 1766г. и 30 сентября 1766г.
Лев - пинк под командованием Ф.С. Федорова. Кульберг: лейтенант Фёдор Фёдоров доставил колонистов из Любека 24 июля 1766г. и 15 сентября 1766г.
Лебедь - пакетбот под командованием Т.Ельчина.Кульберг: лейтенант Тимофей Ельчин доставил из Любека колонистов 28 июля 1766г.
Кронверк - галиот под командованием Д.С.Ильина. У Кульберга не упоминается.
Кроншлотт - галиот под командованием И.И.Кунаковского. У Кульберга не упоминается.
Кронштадт - галиот под командованием С. Гиббса. По Кульбергу, поручик Самуэль Гиббс доставил колонистов из Любека 31 июля 1766г.
Стрельна - галиот под командованием Л. Сорнева. Согласно Кульбергу, поручик Сорнев доставил колонистов из Любека 28 июля 1766г. и 9 августа 1766г. В списках Кульберга фигурирует также мичман Фёдор Сорнев, доставивший колонистов из Любека на борту корабля "Святой Павел" 4 июля. Вероятно родственник или однофамилец командора Стрельны.
Цитадель - галиот под командованием Г.И.Бухарина. Кульберг: мичман Григорий Бухарин доставил колонистов из Любека 13 сентября 1766г.

Суда подтверждены данными электронного справочника русского военно-исторического архива http://sailing.shipmodelsbay.com/00/02/index.html

Пока остаются безымянными пинк лейтенанта Крюкова, из Ревеля 30 мая, из Любека, судно мичмана Емельяна Ложмякина, из Любека 4 июля, двух пакетбота мичмана Маккензи, из Любека 4 июля, судно поручика Маккензи-Итрусова, из Любека 24 июля, суда поручиков Корсакова и Петра Маленкова, из Любека 31 июля и пакетбот поручика Гавриила Подуцкого, из Любека 13 сентября 1766г.

По поводу Маккензи: газета Санк-Петербургские Ведомости тех лет упоминает контр-адмирала Томаса (Фому Калиновича) Маккензи в списках адмирал-коллегии. Наши шкиперы, вероятно, его дети.

 Отправлено: 01.02.10 17:43. Заголовок: kindsvaters пишет: ..

kindsvaters пишет:

цитата:

Каргополь - пинк под командованием Давыдова. По Кульбергу, поручик Давыдов доставил колонистов из Любека 8 августа 1766г.

Благодаря этой информации, я с большой уверенностью теперь могу считать, что мои предки прибыли именно
на этом судёнышке, хотя в списках Кульберга не указана фамилия шкипера и название судна.
За что Вам спасибо!

8 of August 1766
Public colonists, arrived from Luebeck (name of the ship and name of the captain are unknown)
Zimmermann Mathias, Cath., farmer from Elsass, doc. No. 3033, wife: Margaretha, son: Martin, 1,5.
Zimmermann Johann, Cath., farmer from Elsass, doc. No. 3036, wife: Margaretha, children: Caspar, 17, Johann Georg, 14, Wilhelm, 1/12.
Zimmermann Michael, Cath., farmer from Elsass, doc. No. 3037, single.

 Отправлено: 01.02.10 18:07. Заголовок: @silvester Давыдов ..

@silvester

Давыдов наван в заголовках списков Кульберга!

Но помимо российских судов доставку осуществляли также и заграничные. 8 августа в Кронштадт из Любека доставили колонистов, кроме поручика Давыдова еще и:
Martin Friedrich Morkau на любском корабле, Johann Gottfried Seeländer (Sehlender?) на любском корабле, Konstadt на датском галиоте, Wiebe Henrichsen на любском корабле, Johann Jansen на любском галиоте “Anna-Catarina”, а также шкипер Гендеман.

 Отправлено: 01.02.10 18:25. Заголовок: Списки доставленных ..

Списки доставленных поручиком Давыдовым, ГАСО, ф. 108, оп. 8, дело 1а, листы 109-117.

Если исходить в среднем по 15 человек на странице, т.е. 30 чел. на листе, это около 270 человек. Нормально для крупного трехмачтового транспортного судна с тремя десятками орудий на борту.

По этому расчету, Моркау доставил тоже 270, Зелендер - 255, Конштадт - 210, Вибе Хенрихсен - 315, Йоган Янсен - 255 и Гендеман - 210 колонистов. Всего в один день - 1785 человек.

Надо дождаться публикации интервью Кульберга. Надеюсь, осталось недолго ждать.

 Отправлено: 01.02.10 22:48. Заголовок: kindsvaters Моего пр..

kindsvaters Моего предка нет в списках Кульберга. Однако он есть в книге Плеве, в архиве Дингеса и Дульзон. Есть ли какая-нибудь теоретическая возможность обнаружить, на каком корабле они приплыли в Россию?

 Отправлено: 01.02.10 23:35. Заголовок: Nic , vy v kakom gor..

Nic , vy v kakom gorode zhivete? esli v Pitere, to est plan.

 Отправлено: 02.02.10 07:09. Заголовок: kindsvaters Нет, в М..

kindsvaters Нет, в Москве.

 Отправлено: 02.02.10 15:00. Заголовок: газета Санкт-Петербу..

газета Санкт-Петербургские Ведомости публиковала сведения о прибытии кораблей в Кронштадт. К сожаления, названия корабле не проиндексированы, то есть надо ехать просматривать. А вообще индекс за интересующие нас годы продается здесь: http://www.alfaret.ru/item.php?cid=143&pid=240

Газета выдется в читальный зал. Если знаете, когда прибыл ваш предок, то можно попробовать реконструировать название корабля. А как фамилия, Дингес?

 Отправлено: 03.02.10 07:31. Заголовок: Nic пишет: Моего пр..

Nic пишет:

цитата:

Моего предка нет в списках Кульберга. Однако он есть в книге Плеве

Аналогично Дата прибытия есть.

 Отправлено: 03.02.10 11:14. Заголовок: у меня тоже такая ситуация

Лоренц прибыл в Мессер в июле 1766, а в списках Кульберга его нет

 Отправлено: 03.02.10 12:02. Заголовок: мои прибыли 29 авгус..

мои прибыли 29 августа 1766 года они из Любека на любекском корабле "Аполло" с капитаном Детлофом Мербергом в Петербург. Корабль нашел, но записей о нем чего=то совсем мало...

 Отправлено: 03.02.10 13:45. Заголовок: Alla Lorenz Списки К..

Alla Lorenz
Списки Кульберга в Ораниенбаум начинаются от мая 1766.

 Отправлено: 03.02.10 13:47. Заголовок: я поняла, что за 176..

я поняла, что за 1765 г сведения не сохранились.
знаю только одно что в июне они были в Данциге (потому как там женился брат жены Лоренц Майстерлинг)

 Отправлено: 03.02.10 16:41. Заголовок: kindsvaters пробовал..

пробовал поискать навскидку этот галиот "АДЛЕР" в корабельном музее, (по вашей ссылке kindsvaters)
нашёл но корабль закончил своё существование задолго до начала переселенческой эпопеи

 Отправлено: 03.02.10 20:58. Заголовок: orlovskaja 921253...

orlovskaja

DE ADLER
Galiot, LOA 19.7m
Schiffs-ID 921253
Varianten-ID 1
Baudatum 1742
Kopfteil
Bauort Eckernförde
Identifikatoren
Betreiber H.Thöming, Eckernförde
Bauwerft G.F.Haack
Autor Boie, Cai 2001
Koordinator Pinl, H. 21.08.08
Quellen
Quellen
BOIE, Cai: Von der Hanse-Kogge zum Containerschiff. 500 Jahre Schiffbau in Deutschland. Werften und Baulisten von A-Z. 2 Bände. Hamburg : Boie, 2001


Вы, вероятно, другой смотрели, 16 века, Adler Von Lübeck

 Отправлено: 03.02.10 21:52. Заголовок: действительно искал..

действительно искал я любекский адлер поскольку Кульберг так и пишет "на любекском галиоте Адлер"
интересно как на таком судёнышке (20 метров дл. ) могло поместится ~ 300 человек?

 Отправлено: 03.02.10 23:25. Заголовок: да, вы правы, это не..

да, вы правы, это не тот адлер. и мелковат и, точно, у Кульберга "на любском галiоте именуемом адлеръ съ шиперомъ пауль адолфъ дратомъ". Эккернфёрде/Борбю аж за Килем на север.

интересно, что у кульберга драт поминается второй раз как пауль адам, а не пауль адольф (15 сентября).

 Отправлено: 04.02.10 12:14. Заголовок: kindsvaters Добрый ..

kindsvaters

Добрый день. Есть ли у Вас данные о galliot “Anna Catharina” with the skipper Daniel Geier, 12.05.1766 прибыл из Любека в Ораниенбаум? Спасибо за ответ.

 Отправлено: 04.02.10 15:53. Заголовок: Leitner , сожалею, ..

Leitner ,

сожалею, нет.

 Отправлено: 04.02.10 15:57. Заголовок: kindsvaters Trotzde..

kindsvaters

Trotzdem, danke!