С 1 января 2011 года этот форум больше не работает.

Не пишите сюда сообщения!!!

Перейти на новый форум



АвторСообщение
Генрих
постоянный участник


Пост N: 747
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 19:40. Заголовок: Обсуждение книги Philipp Keim о немцах Поволжья

Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Ответов - 111 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


karl
постоянный участник


Пост N: 121
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 10:39. Заголовок: Я так и не понял, чь..


Я так и не понял, чья анантюра,
тех кто:

 цитата:
Так главнокомандующий обходит свои войска перед тем как послать их в решающее сражение.


или тех кто:

 цитата:
представляют
эту землю как Италию, где даже цветут цитрусовые, только имеют предрассудки там нет безопасности от татар.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Viktor
постоянный участник


Пост N: 175
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.09 14:19. Заголовок: по принятой на ветке..


по принятой на ветке форме:
karl ,

 цитата:
чья анантюра



Уже представленный здесь Христиан Цюге, так ответил на этот вопрос:

"Es war freilich ein Thorheit von uns gewesen, daß wir uns in Rußlands unbewohnten Gegenden einnen Garten Eden dachten;
die Täuschung war aber dagegen auch allzugroß, dafür eine Steppe zu finden, die auch nicht einmal
den mäßigsten Forderungen entsprach."

по русски:
Это была с нашей стороны просто дурость, представить себе на необжитых просторах России возможность поиска сад Едем;
разочарование же о степи, которая не соответствовала нашим обычным представлениям, было наоборот чрезмерным.


Но последующая реакция колонистов:

" Es blieb uns nichts anders übrig, und weil uns die Rückkehr nicht erlaubt war, fiengen wir an, uns in die Zeit
schicken. Statt sie mit unnützten Klagen zu verschwenden, setzten wir uns in Thätigkeit, ...."


по русски:
" Так как вернуться назад нам было запрещено, нам не оставалось ничего другого как принять действительность.
Мы не стали тратить время на бесполезные причитания, мы начали действовать..."















Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Генрих
постоянный участник


Пост N: 1204
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 21:28. Заголовок: Итого: http://i077.r..


Итого подведённое российскими чиновниками:


Из известной книги профессора Плеве

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Генрих
постоянный участник


Пост N: 1205
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 21:40. Заголовок: Viktor , Es war fre..


Viktor ,

 цитата:
Es war freilich ein Thorheit von uns gewesen


Christian Züge пусть так называет, он участник событий и выразил свои эмоции.
Я как потомок тех людей скажу по другому:
Люди искали перемен своему положению, подвернулась кампания проводимая Вызывателями,
компания лживая и агрессивная, денег для пускания пыли в глаза Российское правительство отпустило не малые.
По всей видимости с точки зрения российского правительства решалась важное дело, поэтому и отпустили столько денег.
И как сегодня сказали бы, люди были плохо информированы поэтому и поддались .....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Генрих
постоянный участник


Пост N: 1206
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.09 21:43. Заголовок: viki , Andreas V..


viki ,
Andreas Vögler это Andreas Flegler ?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
viki
постоянный участник


Пост N: 175
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 12:47. Заголовок: Нет это не мог быть ..


Нет это не мог быть Andreas Flegler т. к. дневник вёл Boris Paikul в 1764 году, а он прибыл в Oranienbaum 13 сентября 1766 года. Поэтому я и исправила эту фамилию.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
viki
постоянный участник


Пост N: 176
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.09 18:27. Заголовок: Вообще допущенно мно..


Вообще допущенно много ошибок в Списках этих 103 семей. которые взяты из дневника Boris Paikul.Я только
поясню эти две фамилии от 14 сентября 1764.
Andreas Fegler, das ist der Sohn von Vogler/Vögler Karl Wilhelm gemeint. Die kammen nach "Holstein".
Jacob Formann, das ist der Jacob Johann Forschmann/Forsmann der kamm nach "Fischer".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Viktor
постоянный участник


Пост N: 176
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 19:46. Заголовок: чья анантюра ? Так ..


"чья анантюра ?" "Так главнокомандующий обходит свои войска перед тем как послать их в решающее сражение. "

"von Platen описывает восхищение грандиозностью Царицы которая обошла ряды прибывших, выстроенных в группы"

А Христиан Цюге так описывает посещение колонистов царицей в Ораниенбурге:




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Генрих
постоянный участник


Пост N: 1219
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 00:12. Заголовок: karl , Я так и не ..


karl ,


 цитата:

Я так и не понял, чья авантюра,
тех кто:

Так главнокомандующий обходит свои войска перед тем как послать их в решающее сражение.



Это были не авантюристы, а самая успешная в достижении своих целей элита России/Руси прошедшего ТЫСЯЧИЛЕТИЯ!
Элита 18 века, периода создания европейской Державы Россия. Пользуясь актуальной российской терминологией их можно
назвать как сверх эффективные менеджеры, но без патологической склонности к людоедству.

И приглашение западноевропейских колонистов на Волгу были обдуманным и целенаправленным действием
Царицы и российской элиты того периода. Надо только вникнуть какие средства тратились на заманивание,
переправку и первоначальное обустройство колонистов! Надо только представить сколько судов-рейсов
было совершено чтобы переправить по морю число людей под 30000! Суда то были не лайнеры сегодняшнего дня.

Русский царь, великий Пётр Первый, в своей созидательной государственной деятельности поставил на
иностранцев, в основном из Германских Земель. Надо только к примеру вспомнить Франца Лефорта и потешные войска, которые
стали основой российской армии и обеспечили выход к Балтийскому Морю и которые впервые совершили походы с Севера на ЮГ,
а не наоборот и прекратились набеги с Юга.
Или Иоганн Буркхарт Христофор Ми́ниха, фельдмаршала и инженера, начавшего впервые в России большие инженерные проекты.
Или Ге́нрих Иога́нн Фри́дрих Остерма́на, создавший впервые в России службу иностранных дел европейского типа,
заключивших много важных выгодных договоров и выведший российскую дипломатию в Европу.
Или канцлера Эрнст Иога́нн Биро́на, кто больше его сделал для упорядочения государственного строительства в России первой
половины 18 столетия! Но оклеветанного, особо старались оболгать его действия историки и политики хазаро-ордынского духа в 20 веке,
как бы тем самым пытаясь этой клеветой затуманить успехи всей немецкой элиты России того периода.

Ну а к середине 18 века влияние немцев в России принимает широкий и системный характер.
Приглашённые немцы организуют академию наук, университет, заведения военного и инженерного обучения,
...медицину. Создав к середине 18 века в России государственные структуры и службы подобия западноевропейских,
тогдашняя элита посчитала логической необходимостью продолжить дело "по вертикали" вниз и
привить европейский дух созидания и рациональности и российском народе. Для этого был начат национальный
проект по приглашению колонистов в Российские провинции. В нескольких местах были поселены колонисты
из западной Европы, а самую большую партию колонистов отправили на Волгу где по самой крупной реке
в Европе конечно будет в перспективе интенсивно развиваться экономика. А главное чувствуется дух и порывы из Азии
и надо для превращения России в европейскую страну эти азиатские порывы компенсировать духом Европы.
Для превращения России в европейскую страну наиважнейшее стратегическая задача.

Вот этих добровольцев, удавшихся завербовать в Западной Европе и которых будут посылать на бой
с Азией, обходила правительница России Екатерина Вторая Великая и её свита. Екатерина оценивала своим государевым оком,
решат эти её земляки предназначенную им задачу или нет. Ведь заманили их слухами "о землях
как в Италии" и обильным пусканием пыли в глаза о богатстве, выдавая им в Европе жирные по тамошним меркам тагезгелд.
Но Царица знала что ждёт не Италия, а их ждёт другое, жестокое, суровое, безжалостное. Выдержат ли они!?
............................................................................................................................................

После первого периода трудностей, проект посчитали очень успешным. И в последующий период, когда к
России присоединялись новые земли, особенно там где когда то была Орда или Хазарский Каганат туда приглашали
и поселяли колонистов немцев. Сразу после присоединения Черноморского побережья и Крыма
в Петербурге начали планировать там поселения колонистов и спешно исполнять планы поселения.
Вошла Грузия в Россию, для появления европейского Духа там вокруг Тбилиси образуется цепь немецких колоний.
Там где раньше царил дух анархии запорожских казаков создаются знаменитые Хортинские немецкие колонии.
На Кавказе, где ещё происходят восстания тамошних кавказских народов, поселяются колонисты.
Цари рассматривают немецких колонистов как военачальники рассматривают отборных гвардейцев и посылают
на самые важные участки. Перечень регионов где создавались колонии немцев можно найти в других разделах форума, а
географические регионы их поселения говорят сами за себя.

Геополитическое значение этих колоний как форпоста Европы в Азию в последующие периоды не уменьшилось,
а только увеличилось. Вокруг них всегда горят споры. По мнению спорщиков в отношении к колониям
можно всегда однозначно определить политические взгляды спорщиков и на многие другие стороны жизни в России.
Значение колоний в глазах правящей элиты России в 1836 году можно определить по тому что они были посещены
Наследником, будущим царём Александром 2.
Ну а когда дух Азии опять пришёл в России к власти, судьба этих колоний и их жителей была предопределена
и закончилась трагически.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Генрих
постоянный участник


Пост N: 1220
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 00:41. Заголовок: Доктор Роберт Корн н..


то что я вверху написал, доктор Роберт Корн сформулировал намного элегантней и короче :

Unseren Vorfahren, den späteren Wolgadeutschen, die von hier den Schritt ins Ungewisse wagten, um weite Gebiete Russlands
der Zivilisation und Kultur zu erschließen.


http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-7-0-00000028-000-0-0-1250777906

я, как потомок тех немцев выражаю за инициативу скромного увековечивания памяти тех смелых пионеров
господину Корн мою благодарность. Herzlichen Dank.

Прежде чем написать этот пост я перевёл на указанный счёт для скромного увековечивания памяти
наших смелых предков моё пожертвование.




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ниточка



Пост N: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 01:14. Заголовок: http://www.berschaue..


http://www.berschauer.com/Genealogy/Deutsch/Accounts/manifesto.html

Периоды переселения, страны и куда переселялись

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 111 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Посещений WD-форума сегодня: 133
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет