Отправлено: 06.12.06 19:05. Заголовок: ДОНОС, как при добром старом советском режиме

Неудачная «История немцев России»

Чемто затухлым, родным советским отдаёт.
И под статьёй подписалась ажно целая толпа, наверное указание получили.
------------------
Книгу прочитал, но
так и не понял, что в этой книге "антирусскость". Исторические факты?
Только цену подписавшимся функционерам теперь знаю.
------------------
Вообщето почти каждый абзатц из этого доноса-статьи можно
продискутировать на тутошнем форуме. Во сколько тем будет на
зимние скучные вечера.
------------------
А книгу Плеве и др. «История немцев России» приобрёл, мне её
по просьбе из Москвы прислали.
Много интересных фактов узнал из книги. Спасибо авторам.

 Отправлено: 30.03.07 15:50. Заголовок: Re:

Nic

цитата:

а русские работали плохо, ну, понимаете, они же все пьяницы, дураки и вообще... »

нету этого в книге. Только не пойму для чего надо было опускаться дохтору Чеботаревой до этой клеветы.
----------
Ну а если российское телевидение и печать через день пишут о вымирании спившейся русской деревни,
это тоже антирусскость?

дохтору Чеботаревой, как шпециалисту по российским немцам - пригласили немцев колонистов
в Россию в том числе и для привнесения в русскую деревню более современных методов обработки земли.
К примеру обработка земли плугом, а не сохой.

 Отправлено: 01.04.07 09:40. Заголовок: Re:

Прочитал интервью Чебаторёвой. Дааа!

Бедные российские немцы. Нет я не о геноциде советской власти по отношению к ним.

Я о другом. О глубоко СИМВОЛИЧНОМ.
Эти Российские немцы принесли в Россию всякие науки и инженерные дела.
Это они принесли в Россию медицину и военное дело по европейски. Это
после их прихода расцвели множество ремесел и русская деревня перешла
с сохи на плуг. Это учённые из российских немцев положили начало изучению
истории русских. Достаточно вспомнить хотябы только мировые имена
Шумахер, Тауберт, Миллер.
И вот теперь в 21 веке. Главным историком этих самых российских немцев
является специалист использующий "исторические" "аргументы" сталинских времён.
И вообще, можно ли назвать учённой или специалистом эту
полуграммотную женщину, которая не способна даже связано высказать
свою мысль в нескольких предложениях. Это таких "учённых" по своей истории
заслужили российские немцы за свой вклад в становлении России,
как европейской империи ?


После таких интервью начинаешь только догадываться - сколько
всего преодолеть пришлось авторам книги, чтобы её издать.
Спасибо им за это.

 Отправлено: 01.04.07 10:16. Заголовок: Re:

Viktor

На все 100% согласен с Вашей статьёй по поводу интервью с
Чеботарёвой.
А авторам конечно низкий поклон,а ,впрочем,таким и при жизни памятник поставить
было бы не зазорно.

 Отправлено: 11.04.07 11:41. Заголовок: Re:

а тут нашёл солидную критику КНИГИ.

цитата:

И. Р. Плеве . Немецкие колонии на Волге во второй половине XVIII века. М.: Готика, 1998. Автор начинает свою книгу с детского воспоминания: его в уличной ссоре обозвали “фашистом”. Оставшаяся в памяти детская обида со временем дополнилась сознанием несправедливости репрессий по отношению к поволжским немцам. И вот сегодня автор, профессиональный историк, отвечает на вопрос, который волнует не его одного: кто они, поволжские немцы, как начинался их исторический путь в России? Книга Плеве, по сути, является обобщающим, итоговым исследованием начального этапа немецкой колонизации в Поволжье. Автор отдаёт должное своим предшественникам, однако его подчас можно упрекнуть в некоторой недооценке работ профессиональных историков начала века (Г. Г. Писаревского, П. Г. Любомирова). Современный исследователь обязан учитывать и зарубежную историографию вопроса. Благодаря своим научным связям с Американской исторической ассоциацией немцев из России и с Институтом германских и восточноевропейских исследований в Геттингене, И. Р. Плеве адекватно оценил вклад американских и немецких историков в изучение темы. Этого нельзя сказать о работах англичан, французов, итальянцев. Во всяком случае, капитальная монография Р. Бартлетта “Человеческий капитал. Поселения иностранцев в России. 1762 — 1804” (Кембридж, 1979) заслуживает более пристального внимания, как и оригинальные работы итальянца Д. Годжи. Идея приглашения иностранцев была возведена в ранг государственной политики и начала осуществляться в России при Петре I. Тогда же тысячи пленных шведов были разосланы в отдалённые губернии страны, где они волей-неволей включались в экономическую и общественную жизнь. Новый импульс идея создания иностранных колоний приобрела в начале правления Екатерины II. И. Р. Плеве показал, как формировалась правовая база внутренней колонизации России с учётом российского и зарубежного опыта. Историк констатирует, что таким образом Россия присоединялась “к популярной в то время в Европе политике увеличения численности населения страны за счёт привлечения иностранцев”. В связи с этим уместно заметить, что вопрос о колонизации России (и в частности, об иностранной колонизации Поволжья) весьма активно дискутировался в европейской политической и экономической мысли середины XVIII века. Для сторонников идей меркантилизма абсолютной ценностью представлялись сами люди как возможный источник роста экономического и военного потенциала страны. “Люди, люди, люди — вот секрет политики одним словом”, — писал один из тогдашних экономистов. Для последователей доктрины физиократов, чьё влияние возросло с середины 60-х годов, особую ценность представляла аграрная колонизация, именно такая, какую Екатерина II проводила в Поволжье. Речь шла о том, чтобы “привлечь свободных и просвещённых земледельцев и смешать с населением страны в деле подъёма целины лучших провинций”. Саратовские колонии были объектом внимания выдающихся европейских мыслителей. Эта тема то и дело возникала в переписке Вольтера с Екатериной II, в сочинениях Д. Дидро и в его беседах с русской императрицей, в проектах близких к просветителям людей (см.: Волга. 1997. № 5, 6). И. Р. Плеве, по-видимому, не ставил перед собой цели показать идеологическое обоснование колонизации, вписать его в круг социально-политических и экономических идей века Просвещения. Но в таком случае иностранная колонизация выпадает и из контекста екатерининской политики просвещённого абсолютизма. Между тем, по моему убеждению, иностранная колонизация Поволжья была одним из ярких проявлений этой политики. Один из разделов книги раскрывает деятельность русских дипломатических представительств в Европе по вербовке колонистов. Речь идёт о русских послах в германских государствах. Заметим, что не менее важной в этом отношении была и работа русского посла в Париже князя Д. А. Голицына, тем более, что она была связана с попыткой противодействовать официальной антирусской пропаганде во французской печати. Автор книги сообщает интересные сведения о так называемых частных “вызывателях” (главным образом — французах), вербовавших всякий сброд без разбора и наживавшихся на этом деле. Эта практика была порочной и с той точки зрения, что организованные ими вызывательские колонии (а в них проживало до половины переселенцев) воспроизводили изнутри отношения, близкие к феодальной эксплуатации. В книге И. Р. Плеве показана гигантская работа, проделанная русскими чиновниками по переправке колонистов в Россию и расселению их на постоянном месте жительства (речь идёт почти о 30000 человек!). Конечно, не обходилось без злоупотреблений и воровства, но в целом механизм переселения, по мнению автора, был продуманным и эффективным. Ещё более впечатляющие мероприятия были проведены государством по устройству поселений. Для колонистов возводились добротные дома с полным комплектом хозяйственных построек. Дома-пятистенки строились на две семьи, каждая квартира по 60 кв. м, а кроме того — конюшня, амбар, изгородь с воротами. (Для сравнения: в безлесном Поволжье крестьяне жили в закопчёных низких избёнках, влезать в которые нужно было чуть ли не ползком. В степных местах стоимость среднего крестьянского дома доходила до 100 руб., а в лесных уездах сруб можно было купить за 30 руб.) Стоимость двора колониста — 471,5 руб. — записывалась ему в долг, что закрепляло его на новом месте, ибо до возвращения долга он не имел права на перемещение или возвращение. Через год после поселения жильём были обеспечены практически все. На обустройство колоний с 1763 по 1775 год казна истратила около 5,5 млн. руб. Из книги И. Р. Плеве можно узнать о наделении колонистов землёй (более 36 десятин на семью), о форме землевладения, о снабжении инвентарём, о ссудах. (Не скрывает автор и того факта, что часть казённых денег колонисты потратили на спиртное.) Мелочная регламентация со стороны Коллегии опекунства иностраннных превращала труд колонистов в подневольный, — замечает автор. Остаётся не совсем ясным, какую социальную роль правительство Екатерины II отводило колониям. Правда, автор констатирует, что идея создания “третьего сословия” из колонистов не была реализована. И. Р. Плеве пересматривает некоторые стереотипы в изучении восстания Пугачёва. Попытки показать активное участие колонистов в пугачёвском движении автор называет фальсификацией и делает вывод о крайне незначительном участии иностранных поселенцев в восстании. При этом подчёркивается, что колонии понесли тяжелейший материальный ущерб. Прямым последствием пугачёвщины были набеги на колонии киргиз-кайсаков (казахов), которые уводили в плен население и угоняли скот. В 1775 — 1776 годах в колониях была проведена ревизия хозяйства. Неспособные к сельскому хозяйству были отправлены в города. Среди колонистов ввели круговую поруку. Действовала система строгой регламентации и контроля за экономической жизнью. Колонисты постепенно приспосабливались к местным природно-климатическим условиям. Как показывает автор, к концу XVIII века благосостояние жителей колонии значительно возросло. Они стали продавать излишки продукции. И. Р. Плеве избегает социально-экономических обобщений, что вообще свойственно современной исторической литературе. Но при этом остаётся неясным, что же способствовало экономическому росту колоний к концу XVIII века: строгая регламентация и государственный контроль, как следует из логики изложения автора, или большая экономическая свобода и развитие рынка, как, например, утверждает Р. Бартлетт. В книге также рассмотрены вопросы церковной организации и устройства школ в колониях. Любопытно наблюдение автора о том, что католики оказались менее способными адаптироваться к новым условиям жизни и производства, чем лютеране. Идеологи Просвещения надеялись на то, что “свободные” европейцы, поселённые в России, заложат там основы либеральной европейской цивилизации. Изучение системы управления и организации внутренней жизни свидетельствует о тщетности этих надежд (по крайней мере, для начального периода). Жители вызывательских колоний превратились в “какую-то разновидность крепостных крестьян”. Да и “коронные” колонисты не имели обещанных им свобод и самоуправления, — считает автор. Он показывает практику мелочного администрирования, жёсткого контроля, а подчас и произвола по отношению к колонистам со стороны Саратовской конторы опекунства иностранных. Поэтому заключительный вывод автора звучит некоторым диссонансом: “Деятельность конторы была направлена в конечном результате на достижение хозяйственной самостоятельности (речь, скорее, идёт об экономической стабильности? — С. М.) колонистских семей”. И. Р. Плеве приходит к выводу, что в целом колонизационный эксперимент, проводившийся на берегах Волги во второй половине XVIII века, удался. Канцелярия опекунства иностранных была, по его словам, “хорошим дирижёром” процесса переселения и адаптации иностранцев. “Несмотря на определённые просчёты, поставленные задачи в основном были выполнены... Полная драматизма история поволжских немцев во второй половине XVIII в. заложила основы их процветания в дальнейшем”. Стремление отойти от субъективных суждений, от публицистических перехлёстов и политизации пронизывает всё исследование И. Р. Плеве. У автора сложился свой взгляд на проблему российских немцев, который довольно прочно базируется на исторических источниках. Результатом такого подхода стала книга, содержание которой далеко выходит за рамки краеведческой проблематики. Исследование И. Р. Плеве, по сути, является новым прочтением важной страницы отечественной истории. С. Мезин

http://magazines.russ.ru/volga/2000/413/recens.html

 Отправлено: 11.04.07 13:39. Заголовок: Re:

Генрих Ну, тут не совсем критика. С. Мезин пытался кратко пересказать, как он эту книгу понял, и что лично его почему-то задело, заострив внимание на малозначительных (например, для меня) деталях.
Суть его статьи такова: "Стремление отойти от субъективных суждений, от публицистических перехлёстов и политизации пронизывает всё исследование И. Р. Плеве". И это не может не радовать.

 Отправлено: 12.04.07 20:17. Заголовок: Re:

Господа!
Это рецензия на ДРУГУЮ книгу!
"Нехорошая" книга называется: История немцев России.

 Отправлено: 12.04.07 21:11. Заголовок: Re:

точно. Не доглядел.Но главное в противовес к первым "критикам"
нейтрально-позитивное.

 Отправлено: 12.04.07 21:13. Заголовок: Re:

Radist Я плакалЪ.
Кстати, удалось купить вышеобозначенную книгу?

 Отправлено: 12.04.07 21:32. Заголовок: Re:

цитата:

Ну, тут не совсем критика.

Nic Возможно. Я технарь, не разбираюсь в деталях литературы. Да и в школе литературу не любил, школьную.
Господин Nic, я посмотрел в "участники", у Вас после уважаемого господина Шпака
самоё большое число месс -235 (на 12.04.07). Но он хозяин ему положено.
Решил премировать Вас призом как самого активного участника форума. (приз присуждается каждые 5 лет).
Выберите себе книгу на RDGL.de. По всей видимости я смогу вручить её Вам лично в ближайшее
время в Москве. Если принимаете приз сообщите на личку.

 Отправлено: 13.04.07 08:17. Заголовок: Re:

Генрих О как! Приз принимается с благодарностью.

 Отправлено: 14.04.07 11:09. Заголовок: Re:

Nic пишет:

цитата:

Radist Я плакалЪ. Кстати, удалось купить вышеобозначенную книгу?

Ждал этого вопроса, затаившись :(. Если в двух словах, можно сказать, что практически все книги, находящися в Академии, Немецком доме и МСНК, т.е. на Малой Пироговской, приходится "доставать". Официально они рассылаются только организациям по официальным запросом. Почему это так - разговор особый. Но это - так. Отсюда все непонятки и неопределенности при звонках туда, да и личных встречах.
Приходится исполнять ритуальный танец, что меня, например, крайне напрягает. Увы.

 Отправлено: 30.05.07 23:19. Заголовок: Re:

учебник не читал,рецензию прочел-нормальная рецензия советского времени,
которое по немногу возвращается.И слава богу,что не надо лично со всеми
россиянами это все пройти.

 Отправлено: 31.05.07 22:19. Заголовок: Встреча

Всем форучанам добрый день!

Вчера состоялась историческая, можно сказать, встреча, т.к. это первая встреча форумчан. Генрих действительно вчера вручил мне в подарок книгу Якова Дитца "История поволжских немцев-колонистов". Мне было очень приятно получить эту замечательную книгу в подарок, а также познакомиться с единомышленником.
Думаю, встречаться всем можно и чаще.
Ещё раз огромное спасибо!

Александру предлагаю сделать новую ветку и назвать её, скажем, "Наши встречи".

 Отправлено: 01.06.07 06:54. Заголовок: Re:

Nic, Генрих, искренне рад, что ваша встреча и передача книги состоялась.

 Отправлено: 01.06.07 22:53. Заголовок: Re:

Уважаемые господа форумчане,

имел честь не виртуально, а в настоящей жизни познакомиться с самым активнейшим форумчанином (на12.04.07)
господином Nic, и передать ему от имени всего форумного коллектива выигранную книгу.
Передача книги произошла в торжественной обстановке в г. Москве, в выставочных павильонах на Красной Пресне. После передачи книги состоялся скромный обед во время которого Nic и генрих вели беседу и о трагической истории своих предков - волжских немцев.

Благодарю господина Nic, за принятие приза и согласие встретиться лично.

 Отправлено: 13.12.07 23:53. Заголовок: вот жаль, пропал пер..

вот жаль, пропал первоначальный источник - статья из за которой разгорелся этот спор.
Мне особенно смешно было читать интервью хрофессора Валентины Георгиевны Чеботаревой.

 Отправлено: 14.12.07 00:18. Заголовок: Генрих, ну почему "пропал"?

Генрих, ну почему так сразу "пропал"? Есть кэшированная копия тут:
или вот тут.

 Отправлено: 14.12.07 11:32. Заголовок: Период истории 1920-..

цитата:

Период истории 1920-1930-х годов описан в книге, в основном, на материалах Республики немцев Поволжья и украинских колоний. Приводятся данные преимущественно негативного плана, связанные с репрессивной политикой сталинского руководства. Репрессии - правда истории, но кроме арестов и безумных проявлений бдительности было и другое: развивалась школа на родном языке, издавалась литература, в процессе подготовки кадров с высшим и средним специальным образованием формировалась немецкая национальная интеллигенция.

Вот это уж действительно данные позитивного плана. Расстрелять родителей, чтобы дети могли учиться в национальной школе и уничтожить старую интеллигенцию, чтобы взамен воспитать новую большевистскую.

 Отправлено: 14.12.07 18:03. Заголовок: Каким образом осущес..

цитата:

Каким образом осуществляется «реабилитация» одиозных фигур, сыгравших весьма сомнительную роль в истории России? Очень просто, читателю сообщают: А.И.Остерман породнился с древнейшим боярским родом Стрешневых, Б.Х.Миних оказался одним из предков А.С.Пушкина, братья Левенвольде перешли на русскую службу при Петре I. (с.25). Эта оригинальная трактовка общественной роли исторических фигур не знает прецедента в литературе.

Ну есть Миних предок Пушкина, ну при чём тут «реабилитация» одиозных фигур. Логика подписавшихся мне не понятна. Логика у авторов, как у Петьки, который объяснял Василь Ивановичу про то почему Анка воду пъёт и что из этого слудует. Это что, стесняться надо было Пушкину за предка чтоль ? Не стеснялся Пушкин таких предков, вверху приводилось уже письмо Александра Сергеича на этот предмет. Да и вообще читал у авторитетных людей, что маршал Миних был самым способным и последовательным продолжателем Петра 1 ажно до самой Екатерины 2.

 Отправлено: 14.12.07 18:10. Заголовок: Царствование Анны В...

цитата:

Царствование Анны В.О.Ключевский оценивал как одну из самых «мрачных страниц нашей истории»;

постеснялись бы авторы статьи-пасквиля после периода правления Швондеров и Шариковых вспоминать девственые времена описанные у Ключевского как «мрачных страниц нашей истории».