Отправлено: 06.12.06 19:05. Заголовок: ДОНОС, как при добром старом советском режиме

Неудачная «История немцев России»

Чемто затухлым, родным советским отдаёт.
И под статьёй подписалась ажно целая толпа, наверное указание получили.
------------------
Книгу прочитал, но
так и не понял, что в этой книге "антирусскость". Исторические факты?
Только цену подписавшимся функционерам теперь знаю.
------------------
Вообщето почти каждый абзатц из этого доноса-статьи можно
продискутировать на тутошнем форуме. Во сколько тем будет на
зимние скучные вечера.
------------------
А книгу Плеве и др. «История немцев России» приобрёл, мне её
по просьбе из Москвы прислали.
Много интересных фактов узнал из книги. Спасибо авторам.

 Отправлено: 06.12.06 19:37. Заголовок: Re:

А как надо "Удачную" историю немцев России писать?

 Отправлено: 06.12.06 20:22. Заголовок: Re:

Президент Федеральной национально-культурной
автономии российских немцев,
доктор экономических наук, профессор В. Баумгертнер.

Доктор исторических наук, профессор В. Чеботарёва

Глава немецкого национального района «Азово»
Омской области, профессор Б. Рейтер.

Главный редактор газеты «Rundschau»,
профессор Е. Миллер.

Руководитель Федерального Центра немецкой культуры,
кандидат исторических наук, доцент В. Ауман.

Председатель Совета
Общероссийской Ассоциации общественных объединений
российских немцев «Гемайншафт» И. Келлер.

Почётный председатель Союза немцев
Республики Башкортостан Г. Арнгольд.

Редактор центральной газеты российских немцев
«Neues Leben» А. Каплаух

Ужас!
И такие люди подписывают подобные отзывы...
В едином "верноподанническом" порыве, все как один.
Совдепия, дубль 2.Печально все это...
Похоже, Россия шансом полученным в начале 90-х так и не воспользовалось и радостно вновь катится под откос...

 Отправлено: 06.12.06 22:17. Заголовок: Re:

Ужас? Точно! Но всё равно спасибо за такую критику. Можно гораздо легче понять с кем ты и определить своё мнение. Обсудить тезисы в статье очень интересно но где взять сторонников критики? Тех кто хоть немного таких же взглядов придерживается и готов обсуждать. И если такие имеются то прошу не накидываться на них а дискутировать и аргументировать. Можно по фантазировать , может кто из подписавших и заходить на сайд.

 Отправлено: 06.12.06 22:47. Заголовок: Re:

Генрих пишет:

цитата:

И под статьёй подписалась ажно целая толпа, наверное указание получили.

Всё проще. Ребята перепуганы ещё с тех времён, вот и страхуются всем собранием.

 Отправлено: 06.12.06 23:06. Заголовок: Re:

С отзывами на книгу «История немцев России» в газете "Рундшау" давно знаком, но книгу, к сожалению, не читал. Сложно обсуждать то, чего не видел своими глазами. Но судя по тону отзывов, подозреваю, что они не есть откровенные. Это какая-то очередная мышиная возня, которая часто возникает вокруг известных имен.

 Отправлено: 07.12.06 01:21. Заголовок: Re:

прочел и тут же вспомнилось:
" А судьи кто? - За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет..."

Вот уж действительно ничто не вечно под луною... кроме методов политического пасквиля.
Но слава Богу мы ещё не забыли тех газет и времен в которых отрабатывалась эта методика. А предложенный "образец" отвечает всем классическим канонам оного, хоть бери в качестве учебного пособия.
Впрочем не утвердят, поскольку
" учить наших детей надо по учебникам, которые одобрены и приняты в соответствующем устоявшемся порядке, а не являются продуктом поверхностных и весьма ненаучных исследований." Нужна положительная рецензия? -пожалуйста!

Состав участников.

Для написания пасквиля необходим широкий круг общественности, желательно титулованной. Тут сказались конечно новые времена и забыли включить представителей рабочих и трудового крестьянсва. Но этот грех легко исправляется последующими возмущенными откликами трудящихся.

По стилю

витиевато научно, чтобы придать большей убедительности и "обьективности" (при этом не важно что большая часть подписавшихся не профессионалы и в предмете ни бум-бум) и предельно сложно, чтобы запутать простачков-обывателей.
Например
"По тематической широте и затронутой проблематике издание, в основном, позволяет после 1941 года, после незаконных репрессий в отношении народа российских немцев, впервые получить обобщённое представление об их сложной истории, причём из одного источника."

(Милые форумчане я давно не был в России - это что, новый русский? Кто понял - отзовись! Если речь о народе? российских немцев то почему - "их сложной истории" а не "его"? Или попало слово "народа" для политкорректности позже, чтобы смягчить первоначальное "незаконных репрессий в отношении российских немцев "? Рыльце-то в пуху!)

Для пачей солидности и из трусливости притягиваем за уши "светил"- Ключевского например.
Не сметь "опровергать устоявшиеся в отечественной историографии концепции, в том числе концепцию «немецкого засилья» ! (Вы чё господа забыли что мы в устоявшейся отечественной историографии еще недавно были предателями и изменниками Родины?)

Аргументация: написал о колонистах - не забудь о крепостных. ( А почему бы и не о чёрных рабах Америки упомянуть- для полноты мирового исторического контекста?)

Важный элемент стиля - запугивание. Ну, мол если что не так, крантик мол перекроем а потому цидульку и в адрес Германии пошлём.

Ну и главное полить грязью и обвинить во всех грехах мыслимых и немыслимых. Антирусскость и натионализм -самое то . И теперь посмотрим как они себя будут чувствовать в "стране, в которой они успешно делают научную карьеру"

и.т.д

По содержанию.

Истинное содержание и смысл надо скрыть и подменить деклативными общими фразами и благими намерениями напр. "заботой о воспитании молодого немецкого поколения"!

С сокрытием получилось не очень. Ведь ясно же что хотели сказать:
"Велика Россия. И непроста ее история. А потому писать ее следует умно"-то есть чтобы "одобрены и приняты в соответствующем устоявшемся порядке"
Почему антинаучна ? Да потому что осмелились написать:" пост Президента Федеральной национально-культурной автономии после отставки Владимира Бауэра занял Виктор Баумгертнер, курс Федеральной национально-культурной автономии был, однако, прежний»

А потому:"Нужна смелость, чтобы открыто высказать свое мнение.
И она у наших лидеров есть.
На снимке (справа налево): Виктор Баумгертнер и Владимир Ауман.

Это надо же какая откровенная неприкрытость!!!! Учителя раньше были талантливее, или нас после многолетнего интеллектуального деградирования уже за полных идиотов принимают?

Заключение

Формы и методы всё те же, классические . Мотивы тоже . Дети могут у вас, господа, поучиться!
В качестве пособия рекомендую!
Рецензировал
Andi

 Отправлено: 07.12.06 12:16. Заголовок: Re:

Печально, что т.н. "лидеры" российских немцев подписывают подобные пасквили, неужто не стыдно?..
Наверно, нет...Сталин в аду аплодирует вам, господа..Хорошо, мол, вышколил.

 Отправлено: 07.12.06 13:05. Заголовок: Re:

Ни один из подписавшихся мне неизвестен. Он не создал ничего путного для немцев Поволжья, для поиска и реабилитации моих предков, не участвует на форумах подобных нашему. Он сидит и завидует тем людям, которые создают книги, изучают архивы и историю. Поэтому для меня лично эта "братская могила" под статьёй - не авторитет, несмотря на медальки и титулы, которые венчают авторов. Или аффтарофф?
Интересен ответ на вопрос, а для чего, собственно, написана эта статья? Ответ прост - 4 абзац снизу.

 Отправлено: 08.12.06 23:08. Заголовок: Re:

Ставлю вопрос, на который не могу найти ответ. На мой взгляд в России
существуют статьи и книги по истории российских немцев с более сильным
"антирусским зарядом". Их же публикуют. А обсуждаемая книга на мой взгляд умерена.
Авторы очень осторожны в суждениях. Для чего тогда понадобилось выкатывать
всю тяжёлую артиллерию руссланддойчен в России против этой книги.

 Отправлено: 09.12.06 12:12. Заголовок: Re:

Не встречал таких книг. Просто на фоне того, что сейчас принято ругать всё подряд, думаю, в этом нужды никакой нет.

 Отправлено: 09.12.06 14:32. Заголовок: Re:

Генрих пишет:

цитата:

тяжёлую артиллерию руссланддойчен

Тяжёлая артилерия РД - это авторы Герман, Плеве.
И через 100 лет будут наши правнуки искать книги
этих авторов, чтобы понять что было в прошедших веках
с их предками. А подписавшиеся это коньюктуршики.
И подписались они потому что озабочены своим
актуальным статусом - вдруг кто из властных скажет, а вы куда смотрели.
Поэтому на всякий случай и написали хором кляузу.
Ну наверное определённую часть играла и извечная зависть коньюктурщиков
(пристраювающихся к краткосрочным сутуациям) к фундаменталистам (их работы
сохраняются на долго). Герман и Плеве зделали несколько фундаментальных
исследований для РД.

 Отправлено: 09.12.06 14:47. Заголовок: Re:

на соседней ветке уважаемый господин Плеве так объясняет:

цитата:

Вместе с профессорами Германом и Илларионовой, мы написали учебник, сборник документов и методические пособия "Немцы России". Их можно купить в Москве в МСНК(Международный союз немецкой культуры) по адресу Малая Пироговская, 5. Жесткая критика нам вполне понятна. Она носит в меньшей степени научный, а в большей степени политический характер. Есть небольшие огрехи в исторической части. Критиковать всегда легче, чем написать самому. Но самую жесткую критику вызвали последние два раздела, где анализируются события последних десятилетий. И это понятно... А антирусская направленность этих трех книг пусть останется на совести критиков.

 Отправлено: 03.02.07 01:35. Заголовок: Re:

Генрих пишет:

цитата:

Неудачная «История немцев России» Чемто затухлым, родным советским отдаёт. И под статьёй подписалась ажно целая толпа, наверное указание получили. ------------------ Книгу прочитал, но так и не понял, что в этой книге "антирусскость". Исторические факты? Только цену подписавшимся функционерам теперь знаю.

Конечно, отзыв, мягко говоря, слегка анекдотичен. Особенно умиляет слышать следующие слова из уст бывших партийных функционеров, по определению долженствующих подходить с классовых позиций к историческим личностям и персонажам, а а так же и к историческим событиям. Какие все таки причудливые и замысловатые линии выделывал советский интернационализм:

"Суть 'немецкого засилья', как известно, заключалась в том, что при Анне империей правила немецкая 'партия', которую авторы пособия попытались реабилитировать в глазах учеников современной школы. Каким образом осуществляется 'реабилитация' одиозных фигур, сыгравших весьма сомнительную роль в истории России? Очень просто, читателю сообщают: А.И.Остерман породнился с древнейшим боярским родом Стрешневых, Б.Х.Миних оказался одним из предков А.С.Пушкина, братья Левенвольде перешли на русскую службу при Петре I. (с.25). Эта оригинальная трактовка общественной роли исторических фигур не знает прецедента в литературе.
Конечно, каждый историк имеет право на самостоятельную точку зрения. Но обратимся к оценке проблемы 'засилья' таким признанным авторитетом, как В.О.Ключевский, чьи труды, авторы пособия, явно проигнорировали, иначе, не написали бы того, что написали. В рецензиях не принято приводить цитаты из произведений других авторов, но в данном случае это придется сделать.
Царствование Анны В.О.Ключевский оценивал как одну из самых 'мрачных страниц нашей истории'; не 'доверяясь русским, - писал ученый, - Анна поставила на страже своей безопасности кучу иноземцев, навезенных из Митавы и из разных немецких углов. Немцы посыпались в Россию : облепили престол, забрались на все доходные места в управлении:'. (В.О. Ключевский. Сочинения в девяти томах. Т. IV, М., 1989. с. 272). Отметив, что во главе 'этого сбродного налета' стояли Бирон и Левенвольде, историк привел факты о развале системы управления страной: Сенат утратил свою ведущую роль, в Кабинете министров, состоявшем из трех человек, верховодил Остерман; высочайшие манифесты превратились в 'травлю русской знати :' (В.О.Ключевский, там же. с. 273).
Горючий материал негодования, копившийся 10 лет, вспыхнул после внезапной смерти Анны - дворяне совершили дворцовый переворот, который сопровождался 'бурными патриотическими выходками, неистовыми проявлениями национального чувства, оскорбленного господством иноземцев:' (В.О. Ключевский, там же, с. 278-279).
Нужны ли еще какие-либо факты (а их множество в исторических исследованиях по этому вопросу), чтобы доказать совершенную нелепость попытки развенчать тезис о 'немецком засилье'?

Рассуждения авторов рецензии, разумеется, несерьезны. На уровне писателя-"фантаста" Ивана Ивановича Лажечникова с его патриотическим романом "Ледяной дом". Внеисторическая концепция "немецкого засилия" уже была ясна в первой половине 19. века, ее критиковал и А.С. Пушкин, не говоря уже о серьезных ученых. Почитали бы хоть поэта, что-ли:

676. И. И. ЛАЖЕЧНИКОВУ
3 ноября 1835 г. Из Петербурга в Москву
Милостивый государь,
Иван Иванович!
Во-первых, должен я просить у вас прощения за медленность и неисправность свою. Портрет Пугачева получил месяц тому назад, и, возвратясь из деревни, узнал я, что до сих пор экземпляр его «Истории» вам не доставлен. Возвращаю вам рукопись Рычкова, коей пользовался я по вашей благосклонности.

Позвольте, милостивый государь, благодарить вас теперь за прекрасные романы, которые все мы прочли с такою жадностию и с таким наслаждением. Может быть, в художественном отношении «Ледяной дом» и выше «Последнего Новика», но истина историческая в нем не соблюдена, и это со временем, когда дело Волынского будет обнародовано, конечно, повредит вашему созданию; но поэзия останется всегда поэзией, и многие страницы вашего романа будут жить, доколе не забудется русский язык. За Василия Тредьяковского, признаюсь, я готов с вами поспорить. Вы оскорбляете человека, достойного во многих отношениях уважения и благодарности нашей. В деле же Волынского играет он лицо мученика. Его донесение Академии трогательно чрезвычайно. Нельзя его читать без негодования на его мучителя. О Бироне можно бы также потолковать. Он имел несчастие быть немцем; на него свалили весь ужас царствования Анны, которое было в духе его времени и в нравах народа. Впрочем, он имел великий ум и великие таланты.

Позвольте сделать вам филологический вопрос, коего разрешение для меня важно: в каком смысле упомянули вы слово хобот в последнем вашем творении и по какому наречию?

Препоручая себя вашей благосклонности, честь имею быть с глубочайшим почтением, милостивый государь,

вашим покорнейшим слугою.

Александр Пушкин.
3 ноября 1835 г.
С.-Петербург.

http://www.rvb.ru/pushkin/01text/10letters/1831_37/01text/1835/1864_676.htm


Особенно в 1940-50-е годы эта националистическая риторика пользовалась большой общественной популярностью. В последнее время эта внеисторическаяя концепция славофилов и русских националистов подвергнута серьезному разбору и критике, к примеру, в трудах известного петербургского историка Евгения Анисимова, как "Россия без Петра" (СПб., 1994) и др. Рекомендую ознакомиться с его работами. Вот его страничка:

http://www.eu.spb.ru/history/staff/h34.htm

Из книги Шикман А.П. Деятели отечественной истории. Биографический справочник. Москва, 1997 г.:

БИРОН Эрнст Иоганн (1690, мыза Калецкеем, Курляндия -1772, Митава, там же) - государственный деятель. Род. в семье лесничего. Отец отправил Б. учиться в Кенигсбергский ун-т. Там Б. попал в грязную историю: участвовал в драке с ночной стражей и при этом погиб человек. Не окончив курса, Б. вернулся домой. В Митаве Б. был представлен герцогине курляндской Анне Ивановне и понравился ей как знаток лошадей. Вскоре он стал ее фаворитом, и когда Анна Ивановна стала рус. императрицей, Б. в качестве обер-камергера ее двора приехал в Россию. Пользовался огромным влиянием при дворе. Б. был жесток и корыстолюбив, высокомерен и груб. Ненависть современников он вызывал тем, что в течение 10 лет обладал неоспоримым могуществом, оставаясь чужестранцем, не зная как следует рус. языка. Однако утверждение, что при нем было засилье иностранцев, разграбление богатств страны, упадок торговли и т.п., является историографическим штампом и не подтверждается современными исследованиями. Обвинения Б. в попрании национальных интересов России идут от Елизаветы Петровны, оправдывавшей таким образом совершенный ею дворцовый переворот. Среди множества преступлений, инкриминируемых Б., было и такое: желая ослабления Преображенского и Семеновского полков, он "все имеющееся в оных полках шляхетство по другим полкам распределить, и на их места других из мужиков ввести хотел, в чем сам признался". Иностранцев при Б. было не больше, чем при Петре 1, причем именно при нем рус. офицеры получали жалованье, равное с иностранцами, а не в два раза меньше, как это установилось при Петре 1. В отношениях с другими странами проводилась внешнеполитическая доктрина Петра 1 (борьба за польское наследство 1733-1734 и рус.-турецкая война 1735- 1739). Нет фактов, свидетельствующих об упадке торговли. Не увеличились ни число репрессированных, ни личный состав Тайной канцелярии, что не уменьшило доносов, жестокого преследования недовольных и выколачивания недоимок с крестьян. По желанию Б. умиравшая Анна Ивановна завещала престол малолетнему Ивану VI Антоновичу при регентстве Б. После 22-дневного регентства он был низложен, обвинен во многих преступлениях и приговорен к смерти, замененной ссылкой. 22 года находился в Пелыме и Ярославле. Петр III вернул Б. в Петербург, но не позволил уехать в Курляндию. Екатерина II вскоре после восшествия на престол восстановила Б. курляндским герцогом, и он управлял в Митаведо 1769, всегда оставаясь верным росс. престолу. Одряхлев, передал власть старшему сыну.

Последняя из работ, камня на камне не оставляющая от "немецкого засилия" и "коварного Бирона", это фундированная монография
Игорь Курукин: Бирон. М.: Молодая Гвардия Серия: Жизнь замечательных людей. Год: 2006. ISBN: 5-235-02740-Х

Об этом я так же подробно пишу, правда на немецком, в работе:

Germanophobie im Russischen Reich und in der Sowjetunion. Teil 3. Die Nachkriegszeit bis zur Auflösung der UdSSR, in: Volk auf dem Weg 12/2006, S. 15-17

http://www.deutscheausrussland.de/vaw/1206.pdf

Вообще-то интересно, что первыя ссылка на данный коллективный труд уже не работает, по крайней мере я не смог напрямую выйти на текст, пришлось через Cache, т.е. в сети запомненную копию. Г-жа Ольга Лиценбергер тоже написала рецензию на трехтомник Плеве/Герман/Иларионова, но уж очень она, по моим понятиям, заангажирована и похожа больше на "отлуп" вызеуказанной коллективной рецензии (с. 19-25):

http://www.sgu.ru/sguprojects/cultural/zeitung/docs/1-2006.pdf

А жаль. Солидный критический разбор произведения, с указанием сильных и слабых сторон, идет не только авторам, но и читателям на пользу.

С уважением

Виктор

 Отправлено: 22.02.07 20:08. Заголовок: Re:

Думается, что весь сыр-бор разгорелся из-за нескольких фраз в книге:

Цитата из рецензии ===================================================
http://www.rundschau.mv.ru/kniga2.htm
Казалось бы, авторы после таких оценок или дорабатывают свой труд с учётом замечаний, или признают свою несостоятельность. Однако, выждав несколько лет, когда уже и Министерства по делам Федерации и национальностей давно нет, авторы лишь вносят, в том же духе некомпетентности, некоторые добавления и уже через других издателей «продавливают» публикацию учебного пособия. Приведём лишь один пример нежелания авторов по-прежнему вникнуть в истинные явления, происходящие в общественном движении российских немцев. «В 2003 году, - пишет автор 9 и 10 главы, - пост Президента Федеральной национально-культурной автономии после отставки Владимира Бауэра занял Виктор Баумгертнер, курс Федеральной национально-культурной автономии был, однако, прежний». Такое утверждение голословно и не имеет ничего общего с изменениями, которые произошли в работе ФНКА.
Конец цитаты ===============================================

Обиделись начальники. "Потом сказали тихо - Фас."

 Отправлено: 29.03.07 17:28. Заголовок: Re:

Есть и прямые оценки книги отдельно взятыми персонами. Нашёл в той же газете. Авторитетный
специалист по истории российских немцев и видать большой их поклонник зделал
высоконаучную критику книги.
Комментарий одного из ведущих специалистов в области изучения истории российских немцев, доктора исторических наук, профессора Валентины Георгиевны Чеботаревой.
Интервью было очень эмоциональным, Валентина Георгиевна даже по ходу интервью плачет.
Но как полагается мужественной женщине, откровенно высказывает своё мнение о книге.
Из интервью я понял, что
- Это все равно, что разрушать изнутри и себя, и страну? (Книга ?)
Высказан также научный намёк, что по всей видимости отношение большевиков
к российским немцам кара за Бирона.
И более конкретное определение, почему книга антирусская .........
.........
Ах, можете и сами почитать
История немцев России

Наводящие вопросы интервью задавал Женя Миллер
PS.
Вообще из двух приведённых критик книги, думаю, что авторам, при наступлении
очередного квазисталинского режима растрельное Дело готово.

 Отправлено: 30.03.07 07:27. Заголовок: Re:

«Вы, историки, если вы это пишете, вы должны эти вещи знать, вы должны понимать. Я уже не говорю о том, что очень много примитивных ошибок... Например, «…колонисты на юге занимались сбором шелковицы…». Очень смешно, шелковица – это деревья, каким образом можно было собирать эти деревья?»

После этой фразы долго лежал.
"Один из ведущих специалистов в области изучения истории российских немцев, доктор исторических наук, профессор Валентина Георгиевна Чеботарева" не знает, что с шелковиц собирают ягоды. И всё туда же...
И эти люди запрещают мне ковырять в носу? (с)

 Отправлено: 30.03.07 07:31. Заголовок: Re:

«Бросается в глаза неуважение к русскому народу. Дескать, немецкие колонисты работали очень хорошо и процветали, а русские работали плохо, ну, понимаете, они же все пьяницы, дураки и вообще... »

Немецкие колонисты действительно хорошо работали. На этом фоне закрепощённые русские крестьяне выглдели очень в невыигрышном цвете. Но не потому, что немцы лучше, а потому что так было. Не думаю, что Плеве виноват, написав об этом, - об этом полно исторических свидетельств современников и не только немцев (всевозможные доклады и проч.).
Где тут неуважение к русскому народу?

 Отправлено: 30.03.07 09:05. Заголовок: Re:

К предыдущему комментарию Nica: Собирали не только ягоды, но и листья для корма шелкопряда, которого разводили в колониях юга России в конце 17 - начале 18 века

 Отправлено: 30.03.07 09:37. Заголовок: Re:

Nic пишет:

цитата:

с шелковиц собирают ягоды

Из них ещё, кстати, варенье и джемы всякие делают. Вкусные-е-е...

 Отправлено: 30.03.07 12:28. Заголовок: Re:

Ну не нравится непредвзято написанная книга современной националистически-гебистской российской власти, это же вполне закономерный результат...
Здесь другие учебники в моде, про то как монголы Россию от Запада спасли, и как немецкие колонисты русских "эксплуатировали".