Отправлено: 14.05.10 22:29. Заголовок: Hochzeit zwischen Oranienbaum und Wolga

Здравствуйте,
у меня получилось так, что предок в Россию приехал холостым, а уже в Нижнюю Добринку женатым. Теперь у меня такой вопрос:
Как это происходило? Венчались в дороге или просто записивались уже в колонии как муж и жена?

 Отправлено: 15.05.10 00:45. Заголовок: atlant91, записывать..

atlant91,
записываться мужем и женой без венчания в то время было не положено, т.к. гражданского брака еще не существовало. Стало быть, в описанной Вами ситуации венчание должно было происходить где-то на пути следования из Ораниенбаума в Саратов.
За католиков сказать не берусь, но лютеранские приходы или общины существовали в те годы лишь в начале и конце этого маршрута - в Ораниенбауме, Петербурге и Саратове. Причем Саратовская община возникла только в 1764 г., с началом прибытия сюда колонистов. Наиболее вероятным представляется мне венчание в Ораниенбауме - об этом я, кажется, даже где-то читал.

 Отправлено: 15.05.10 01:08. Заголовок: В моем случае идет р..

В моем случае идет речь о Конрад Шенк и Барбаре Айх/Эйх.

Конрад прибыл в Ораниенбаум 4 июля 1766г. холостым, а в Добринку с Маргаретой Барбарой Эйх 20 июня 1767г.
Семъя Айх была на том же корабле.

 Отправлено: 15.05.10 13:39. Заголовок: Я думаю, что ситуаци..

Я думаю, что ситуация с церковными таинствами (крещение, венчание, отпевание) в пути следования и в первые годы жизни колоний, когда катастрофически не хватало церковнослужителей, должна была быть очень похожей на ситуацию второй половины 20 века. Священнослужителей не было, а религиозная жизнь народа продолжалась, более того была наиболее активной среди народов СССР. И большинство из нас – даже в атеистическом государстве – крещены, венчаны и были отпеты.

Если иметь ввиду, что с колонистами путь на Волгу проделали и некоторые пастеры – Вернборнер, Альбаум и Хервиг плюс, по упоминанию Цюге, Польман и Зеегер в Саратове, а также студенты теологии Эмалиус и Фукс, возможно еще несколько не нашедших упоминания в документах священников, которые конечно же в пути следования совершали и обряды венчания, следует все же признать, что на такое число населения разбросанное на огромной территории этого было ничтожно мало, чтобы успеть на все роды, свадьбы, и уж тем более похороны.
Функции эти, совершенно очевидно, перенимали учителя (кюстеры), старейшины общин, форштегеры, шульцы, авторитетные старики, и пр. , умевшие излагать библию и читать проповеди и конечно же совершавших и церковные обряды/таинства.

Мне не совсем понятно, считались ли они в ту пору «заочными» с последующей легитимацией у пастера, но то что они имели с момента совершения обряда «законную» силу бесспорно. Разумеется, могу судить только о протестантах.
Как обстоит и обстояло дело у католиков судить не берусь.

 Отправлено: 15.05.10 15:21. Заголовок: Я присоеденяюсь к вы..

Я присоеденяюсь к высказыванию AndI. За пять минут их женили, без каких либо записей. Мы только сейчас думаем, что тогда нельзя было жениться без согласии церкви. А как же о тех незаконнорождённых детей, которые рождались уже в 17 веке и их записывали всегда в отдельную книгу. Тоже был большой грех, но это было. Уже в конце 18 и начале 19 века на Волге так же рождались незаконнорождённые дети.

 Отправлено: 15.05.10 16:12. Заголовок: Konnten die Küs..

цитата:

Konnten die Küsterlehrer den Pfarrer fast in allen Amtshandlungen bis zu einer gewissen Grenze vertreten, so hörte die Möglichkeit einer Vertretung gänzlich auf, sobald es sich um Trauungen handelte. In den Landgemeinden hielt der Küsterlehrer mit den Brautpaaren, bevor sie den Ehestand begannen, eine Andacht, denn ohne Gebet wollten sie nicht zusammengehen. Gewissenhafte Leute sahen diese Trauandacht als bindend an, doch gab es leider auch Ausnahmefälle, wo die Paare ihre Freiheit benutzten, um nach Wochen, Monaten, selbst Jahren wieder auseinanderzugehen. Trotzdem war die Zahl der ungesetzlichen Kinder verhältnismäßig gering. Aus den Trauandachten der Küsterlehrer erwuchsen mir nicht geringe Schwierigkeiten. Es Galt am Anfang meiner Tätigkeit in jedem Dorf einige Paare zu trauen, die längst in der Ehe gelebt und bereits Kinder hatten. Den Trauungstag zurückdatieren, ging nicht an, weil mein Zuständigkeit nicht zurückreichte. Deshalb mussten die Kinder als ungesetzlich auf den Familiennamen der Frau eingetragen und von den Vätern adoptiert werden.

Это воспоминания Омского пастора Штаха относятся к концу 19-го, началу 20-го века, но
я думаю, что законы за это время мало изменились.

 Отправлено: 25.07.10 22:05. Заголовок: Так получается у мен..

Так получается у меня вообще "тяжёлый случай". Мой предок католик,жена умирает по дороге из Ораниумбурга,а на Волге он уже женат на лютеранке1?

 Отправлено: 26.07.10 17:40. Заголовок: heiner Это не "т..

heiner Это не "тяжёлый случай", что твой предок был католик, женился на лютеранке и все потомки стали лютеранями.В 17, 18 веке в Германие было так принято, что дети принимала вероисповедание матери. Поэтому они следовали этим законам дальше по прибытию в Россию.