Отправлено: 10.07.08 14:53. Заголовок: История церкви/религии у поволжских немцев

- На ветке всё о церкви, общинах, религии НЕМЦЕВ ПОВОЛЖЬЯ.
лютеран, католиков, меннонитов, баптистов, .....
- церкви/религия немцев до 1918 г
- церкви/религия немцев и советское государство

 Отправлено: 04.02.10 20:35. Заголовок: Sorry, Я подумал, чт..

Sorry, Я подумал, что еще дополнительная информация есть.

 Отправлено: 04.02.10 20:43. Заголовок: Может кто-нибудь под..

Может кто-нибудь подсказать, где найти информацию о Патере Михальском (Pater Michalski)?
Он был пастором в Камышине, жил в Камышине. Доподлинно известно, что из Камышина уехал в Краков в монастырь (в 1899-1900), предположительно в связи с уходом на пенсию.
Как и где можно узнать в какой монастырь? Быть может есть где-то "центральное" место, где есть информация, быть может списки монахов по монастырям?

 Отправлено: 05.03.10 13:25. Заголовок: Виктор, Я пришла н..

Виктор,

Я пришла на форум совсем недавно и читаю не только свежие материалы, но и старые.Меня интересует многое, связанное с Немецким поволжьем. Но я читаю и доступные мне книги по краеведению своего города, где я родилась и прожила детство и юнось. И нашла некоторое несоответствие в публикуемых материалах, говорящих практически об одном и том же визите.Виктор, в Вашем посте№69 в этой теме написано о визите цесаревича в Немповолжье в 1836 году, а о подобном визите будущего императора Александра 11 в сопровождении большой свиты , в числе которой был его воспитатель и наставник поэт В.А. Жуковский, написано в одной краеведческой книге, что такой визит был в 1837 году. Я бы не обратила на это внимания, если бы не заметила неверные инициалы известного поэта. Н.Е Жуковсий - это основоположник гидро и аэродинамики и жил он в другое время (1847-1921г.) Ну я подумала, наверное, опечатка, поэтому на всякий случай решила уточнить.Других целей не было, поверьте.Это моя профессиональная дотошность в вещах, в которых не может быть двух разных толкований.

 Отправлено: 05.03.10 15:23. Заголовок: Viktor, Прошу меня..

Viktor,

Прошу меня простить, я в предыдущем посте исказила Ваш Ник, написав его не на латинице, а на кириллице.

 Отправлено: 05.03.10 22:38. Заголовок: Наталия, Прошу мен..

Наталия,

цитата:

Прошу меня простить, я в предыдущем посте исказила Ваш Ник,

Вы знаете, великий русский язык на этот случай предлагает пословицу:
Хоть горшком назови ,только в печь не сажай.

Вы меня укоряете, что я не обратил внимание на инициалы великого русского романтика, основателя нового
для русской поэзии направления сентиментальной поэзии, большого любителя всего германского,
о котором даже сатанист и известный террорист из хазар Лев Троцкий должен был ядовито заметить:
"родитель на Руси немецкого романтизма и поэтический дядька чертей и ведьм немецких и английских" ?
Да, не заметил, я концентрировался на перманентной теме статьи господина Корна, а не каких то секундерных ошибках
допущенных какой то женщиной (извините мои эмоции) при перепечатывания статьи. Возможно инициалы были не
чётко написаны и открыв какой то словарь эта женщина-перепечатница взяла инициалы известного русского механика,
популяризатора учений аэро/гидродинамики и открывателя закона , названного его именем
удар (иногда импульс) Жуковского в механике сплошных сред. Между прочим это явление механики и в Германии
называется "Schukowski Druckstoß" и имеет большое практическое значение в современных гидравлических трубопроводах
по избежанию аварий. И так далее.

Наталия,
по всей видимости, Вы утоляете свою ностальгию по прошедшей юности и детству связанное с Немповолжьем и с
российскими немцами (простите, но Вы наверное уже не немка) изучением истории Немповолжья ?.
Судя по некоторым Вашим постам Вас можно назвать, наверное, любителем-экспертом (простите мою вульгарность),
поэтому вопрос к Вам (о Вашей дотошности изучения истории Немповолжья Вы соизволили упомянуть):
Если Цесаревич Александр 2 завернул при поездке в Сибирь в Немповолжье, то
какое символическое значение это могло иметь? Сентиментальные мотивы самого Цесаревича или
сентиментальные мотивы его наставника В.А. Жуковского ?
Или это могло быть подобие советских явлений, когда высокопоставленные члены правителей ссср
посещали передовые предприятия или районы в целях привлечения к ним внимания, т.е. их популяризации ?

 Отправлено: 05.03.10 23:00. Заголовок: "Hilf Gott, hilf..

"Hilf Gott, hilf! Sieh uns gnädig an!
Kind, bet' ein Vaterunser!
Was Gott tut, das ist wohlgetan.
Gott, Gott, erbarm dich unser!" -
"O Mutter, Mutter! Eitler Wahn!
Gott hat an mir nicht wohlgetan!
Was half, was half mein Beten?
Nun ist's nicht mehr vonnöten." -

"Hilf Gott, hilf! Wer den Vater kennt,
Der weiß, er hilft den Kindern.
Das hochgelobte Sakrament
Wird deinen Jammer lindern." -
"O Mutter, Mutter! was mich brennt,
Das lindert mir kein Sakrament!
Kein Sakrament mag Leben
Den Toten wiedergeben." -

Наталия!
простите, что вмешиваюсь, но у меня опять идея,
можно ли сравнивая баллады Василия Жукоского и Gottfried August Bürger,
найти разницу в восприятии мистицизма и сентиментальности в русской и немецкой душе?

«Что с тобой, моя Людмила? —
Мать со страхом возопила. —
О, спокой тебя творец!» —
«Милый друг, всему конец;
Что прешло — невозвратимо;
Небо к нам неумолимо;
Царь небесный нас забыл...
Мне ль он счастья не сулил?
Где ж обетов исполненье?
Где святое провиденье?
Нет, немилостив творец;
Все прости; всему конец».
«О Людмила, грех роптанье;
Скорбь — создателя посланье;
Зла создатель не творит;
Мертвых стон не воскресит». —
«Ах! родная, миновалось!
Сердце верить отказалось!
Я ль, с надеждой и мольбой,
Пред иконою святой
Не точила слез ручьями?
Нет, бесплодными мольбами
Не призвать минувших дней;
Не цвести душе моей.

 Отправлено: 05.03.10 23:20. Заголовок: Viktor, Отчего стол..

Viktor,

Отчего столько раздражения и своих домыслов по поводу каждого моего слова?
Если это Вам было неприятно читать, прошу меня извинить.
Цесаревич Александр2 выехал из Петербурга 2 мая 1837 года, а вернулся домой 10 декабря того же года, за 7 месяцев посетив 30 губерний и
первый из членов царствующего дома побывал в Сибири.Эта поездка предпринята как завершающий этап обучения цесаревича.Это путешествие
В.А. Жуковский сравнивал с чтением книги."Книга эта - Россия, но книга одушевлённая, которая сама будет узнавать своего учителя. И это узнание есть истинная цель путешествия." Эта поездка, названная Жуковским на его поэтическом языке "всенародным обручением с Россией" должна была завершить предначертанный наставником круг образования наследника.Информция из издания 1912 года. Ещё раз, Viktor, ПРОШУ МЕНЯ ИЗВИНИТЬ ЗА УЩЕМЛЕНИЕ ВАШЕГО САМОЛЮБИЯ. Я тоже сделаю для себя вывод, но никогда не опущусь до колких замечаний и
желания сделать побольнее.

 Отправлено: 05.03.10 23:33. Заголовок: Михель, Я не вла..

Михель,


Я не владею немецким и не знакома с творчеством Готфрида Аугуста Бюргера. Поэтому, поддержать беседу с Вами не могу. К сожалению.

 Отправлено: 05.03.10 23:37. Заголовок: Спасибо Вам Наталия,..

Спасибо Вам Наталия,
уж прости мой стиль, ну такой я, не переделаешь.
А за информацию спасибо. К Вам как к знатоку,
а статус Немповолжья был к этому времени уже среди других районов России значителен,
что Цесаревичу по настоянию В. Жуковского пришлось завернуть туда?
Или Жуковский как наставник готовил "царя реформатора" и примеры для воспитания
были НЕ крепостные немцы Немповолжья?

 Отправлено: 05.03.10 23:39. Заголовок: Наталия, михель со с..

Наталия,
михель со своей идеей втиснулся тут не к месту. Не замечайте его.

 Отправлено: 05.03.10 23:57. Заголовок: Viktor, Я-не знаток..

Viktor,

Я-не знаток истории, к сожалнию. И ответ на свой вопрос Вы,наверняка, знаете сами. И я бы хотела его услышать от Вас , чтобы и здесь удовлетворить свою безудержную ностальгию.Что тут поделать, у всех жизнь сложилась по-разному.И я думаю, познать то, что у тебя отняли, не такой уж и большой недостаток.

 Отправлено: 06.03.10 01:27. Заголовок: Насколько можно суди..

Насколько можно судить по описанию пребывания высоких гостей в Екатериненштадте и Унтервальдене, никаких особых целей этот блиц-вояж в Немецкое Поволжье не преследовал. Ехали себе мимо, да и заехали. Все прошло второпях, что произвело на наших предков, не избалованных посещениями столь знатных персон, весьма безотрадное впечатление.

 Отправлено: 06.03.10 09:06. Заголовок: СПАСИБО...

СПАСИБО.

 Отправлено: 06.03.10 10:52. Заголовок: Viktor , Или это мог..

Viktor ,

цитата:

Или это могло быть подобие советских явлений, когда высокопоставленные члены правителей ссср посещали передовые предприятия или районы в целях привлечения к ним внимания, т.е. их популяризации ?

Ну столько надо же понимать, что показуха или пропаганда большевистского периода
этим людям было просто не свойственна. Они не могли себе представить такой уровень
государственного лицемерия имевшего место в эпоху большевизма. Они завернули на своём пути
на маленький островок Европы и рациональности в безбрежном море азиатчины. Душу отогреть.

 Отправлено: 06.03.10 11:17. Заголовок: михель , почему Вы н..

михель ,
почему Вы не можете себе представить, что посещали действительно для "ознакомления опытом".
Ведь к этому периоду по словам самого Велицина, благосостояние немецких колоний:
" превосходили любые утопические представления любого русского" (цитирую по памяти, не дословно.)

 Отправлено: 13.05.10 03:30. Заголовок: Где можно найти инфо..

Где можно найти информацию о лютеранской церкви в Краснояре (Красный Яр)?
В частности, информацию о священнике Майере (Meier Peter), который служил в церкви, предположительно, в 1890 и до 1900 года( возможно и позже).
Max (Макс)

 Отправлено: 13.05.10 09:37. Заголовок: Max Вот здесь есть ..

Max
Вот здесь есть некоторая информация об церкви в Красном Яре и об священнослужителях, правда на английском:

http://cvgs.cu-portland.edu/settlements/mother_colonies/colony_krasnoyar.cfm

 Отправлено: 13.05.10 12:32. Заголовок: Max пишет: информац..

Max пишет:

цитата:

информацию о священнике Майере (Meier Peter), который служил в церкви, предположительно, в 1890 и до 1900 года

прошу уточнить источник Вашей информации и о какого рода церковной службы идет речь у указанной персоны? (кюстер, член церковного совета, глава братской общины и пр.)

Дело в том, что в числе пастеров колонии Красный Яр такого никогда не было. Более того среди многих евангелических пастеров с фамилией Майер не нашел ни одного по имени Петер.

Информацию на предложенном выше сайте следует тоже исправить, поскольку они использовали данные из Ев. части книги Шнурра в которую закралась большая и непростительная ошибка. Там указаны практиканты и бывший при отце пробный год Иоганес Блюм, а важнейший проповедник прихода не указан.

Со дня основания самостоятельного прихода Красный Яр в 1881 году и по 1905 год в нем служил Карл Блюм, бывший также пробстом Луговой стороны с 1901 по 1905.

В целом же Карл Блюм обслуживал данную колонию с 1871 года, когда она еще была частью прихода Розенхайм.

Проповеди Карла Блюма являются на протяжении 100 летия самыми популярными и поныне самыми читаемыми проповедями немцев Поволжья.

 Отправлено: 08.06.10 21:13. Заголовок: Вот такой вопрос мен..

Вот такой вопрос меня заинтересовал. Фердинанд Геланус Кан<\/u><\/a> - первый епископ Тираспольской римско-католической епархии (1850-64). Умер и похоронен в Саратове на католическом кладбище. В каком состоянии сегодня это кладбище? Осталось ли что-нибудь от него? Сохранилась ли могила Кана?

 Отправлено: 08.06.10 22:50. Заголовок: Где можно найти инфо..

Где можно найти информацию о Romisch Katholische Kirche in Soloturn ( Wittmann) и информацию о Pastor G. Leibgam, который служил в этом филиале, а также в селе Панинская много лет?