Не пойму, к чему эта статья? Примирить хотят российских немцев с главарём большевиков Сталином ? ---------------- Хотя Кате и без шпаргалки пришлось выступать, но 19-летняя доярка нашла сама правильные слова: ...В фашистской Германии с каждым днем растут нужда и голод, а у нас в Республике немцев Поволжья мы уже живем зажиточно, и с каждым днем жизнь становится все счастливее и радостнее. Спасибо товарищу Сталину, нашему вождю, нашему отцу, за счастливую веселую колхозную жизнь".
На той же странице - "Владимир Путин - о жертвах сталинских репрессий: Мы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе "
— Уничтожены были и сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек, — продолжал президент. — Причем это были люди со своим собственным мнением, люди, которые не боялись его высказывать: это цвет нации. И мы, конечно, долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе, — вздохнул он.
И теперь, кажется, начинаем еще и осознавать.
RollW
постоянный участник
Пост N: 128
Отправлено: 01.11.07 17:48. Заголовок: Wolk пишет: И тепер..
Wolk пишет:
цитата:
И теперь, кажется, начинаем еще и осознавать.
Да,президент,при случае,не применуемо может блеснуть красноречием,но имел ли он под словом ЭТО ЦВЕТ НАЦИИ и наш многострадальный народ - Российских немцев,ещё вопрос. Ведь отказался он ХОТЯ БЫ ИЗВИНИТЬСЯ под видом того"уже извинялись,сколько можно",так что умиляться тут нечему.
Vkrieger
Профессиональный историк
Пост N: 92
Отправлено: 02.11.07 01:49. Заголовок: Уваж. Генрих, в ста..
Уваж. Генрих,
в статье перепутали фамилию - в действительности ее зовут Екатерина Граубергер (Katja, или Katharina Grauberger), о ней корреспондент "Neues Leben" написал в журнал Крестьянка в начале 1988 нашумевшую статью - она в изложении есть на нашем сайте:
Что же касается Путина, то он, конечно, сто очков форы даст нашим инфантильным политикам. Вот его последние выступления с президентского сайта (там много чего любопытного):
Подход к прессе после посещения Бутовского мемориального комплекса 30 октября 2007 года Цитата "...Многое нужно сделать для того, чтобы это никогда не забывалось. Для того чтобы мы всегда помнили об этой трагедии. Но эта память нужна не сама по себе. Эта память нужна для того, чтобы мы понимали: для развития страны, для выбора наиболее эффективных путей решения проблем, перед которыми стоит страна сегодня, будет стоять в будущем, конечно, нужны политические споры и баталии, нужна борьба мнений; но для того, чтобы этот процесс был не разрушительным, для того, чтобы он был созидательным – эти споры, эта политическая борьба не должны проходить вне рамок культурного, образовательного пространства. И, храня память о трагедиях прошлого, мы должны опираться на все самое лучшее, что есть у нашего народа. И мы должны объединять свои усилия для развития страны. У нас для этого все есть."
А вото что он говорит на пленарном заседании российско-германского форума общественности «Петербургский диалог», 15 октября 2007 в Висбадене (Wiesbaden):
"... Сейчас господин де Мезьер вспомнил о своем посещении Новгорода. И, действительно, не только в рамках Ганзейского союза было это общение – начиная с XIV века и, может быть, раньше было общение по другим направлениям. Хочу напомнить, что большое количество членов российской царской семьи приехали из Германии. Это тоже было дополнительным серьезным треком общения двух народов. Но и много представителей царской семьи переехало на жительство и вступило в брак с представителями тогда высшего света Германии. Это тоже достаточно серьезная вещь. На уровне деловых контактов наши отношения развивались всегда и очень интенсивно. Значение российско-германских деловых связей в Европе и в мире было очень значимо. ..... Сегодня в работе форума впервые принимают участие члены Общегерманского координационного совета российских соотечественников. Мы высоко ценим усилия руководства ФРГ по обеспечению прав россиян, постоянно проживающих в Германии, и со своей стороны стремимся, чтобы у наших соотечественников была возможность сохранить культурную самобытность, поддерживать духовные связи с исторической родиной. Помочь укреплению таких контактов, распространению русского языка и продвижению разнообразных гуманитарных проектов призван созданный в этом году фонд «Русский мир». Мы рассчитываем, что его работа в Германии, так же как и деятельность Института Гете и ряда германских фондов в России, послужит культурному взаимообогащению двух народов и, что крайне важно, формированию у граждан Германии более объективного, неполитизированного образа нашей страны.
Заметьте, нет ни слова о приглашении Екатерины, о поволжских и иных немцах, как с ними обошлась в советское время их родное государство. Ни слова сожаления о советском свинстве, о том, что именно оно и явилось причиной появления массы "соотечественников" в Германии. А вот об этих мутных соотечественниках - что конкретно он под ними понимает - он много говорит, упоминается даже какой-то Союз, он печется об их правах... Одним словом, молодец Владимир.
Надо отдать должное, он последователен. Вот из его выступление на торжественном собрании, посвященном 450-летию вхождения Башкирии в состав России, 11 октября 2007 года, Уфа
"...Дорогие друзья, на примере вашей республики видно, что никакие исторические переломы не властны над волей людей жить в одной семье. Еще в 1919 году Башкирия вошла в состав Советской России, став тогда первым в стране национально-территориальным образованием."
Хотя собственно первым "в стране национально-территориальным образованием" стала Трудовая Коммуна (Автономная область) немцев Поволжья, основанная, как известно, в октябре 1918 г.
Последовательное игнорирование пострадавшей от советской власти национальной группы (немцев СССР) сочетается у г-на Путина с последовательным вниманием к другой, но на этот раз пострадавшей от национал-социалистической власти национальной группе (евреи СССР):
Вступительное слово на встрече с членами Исполнительного комитета Европейского еврейского конгресса 10 октября 2007 года, Москва, Кремль
При всем понимании ситуации, в которой оказалось и оказывается возможным такое свинство по отношению к российским немцам со стороны российского истэблишмента и лично тов. Путина, все же следует сказать, что в определенной - небольшой - но все же мере мы сами повинны в такой ситуации. Ибо неактивны, нелюбопытны, неинтеллектуальны, боязливы и думает прежде всего о "Häusle bau" (понимаемое как символ мещанско-потребительского отношения к жизни).
С уважением Виктор
Генрих
постоянный участник
Пост N: 239
Отправлено: 02.11.07 09:10. Заголовок: Vkrieger следует ск..
Vkrieger
цитата:
следует сказать, что в определенной - небольшой - но все же мере мы сами повинны в такой ситуации. Ибо неактивны, нелюбопытны, неинтеллектуальны, боязливы и думает прежде всего о "Häusle bau" (понимаемое как символ мещанско-потребительского отношения к жизни).
Господин Кригер, Мы, российские немцы запуганы ещё с тех пор (с 1917г ). Оно сидит глубоко под кожей, даже в костях. Это даже не рефлексы, это уже инстикты . Насколько страх сидел в костях я понял по такому факту: В 1980, наша семья имела вызов, некоторые родственники пришли и начали скандалить, их аргумент был: выедете или не выедете это ваше дело, но теперь мы, ваши родственики, тоже попадём в визирь органов и когда придёт следующий сталин нас опять в лучшем случае выселят. Когда в середине 70-х я поступил в институт, бабушка моя мне сказала это не хорошо - при сталине растреливали в первую очередь образованных немцев.
Некоторых народов водили по пустыне так долго, чтобы поколение рабов вымерло. Нам, российским немцам придёться тоже подождать - активность появится (уже потихоньку появляется ) в следующих поколениях.
Последовательное игнорирование пострадавшей от советской власти национальной группы (немцев СССР) ...
Этот случай описан давно в русской классике: Времена дружбы Штольцев и Обломовых прошли, наступили времена взаимодружбы Шариковых и Швондеров, с 1917г .
господин администратор, этот пост, мне кажется, надо удалить. Ну не сдержался я, проявил политическую некорректность.
Selma
постоянный участник
Пост N: 12
Отправлено: 02.11.07 12:41. Заголовок: Nein!
Простите уж меня, но Генрих пишет:
цитата:
господин администратор, этот пост, мне кажется, надо удалить. Ну не сдержался я, проявил политическую некорректность.
удалять не следует, проявлена не политнекорректность, а дана реальная оценка сложившейся ситуации, которую большинство или обходят молчанием или трактуют так, как хочется каждому, кто встал на "трибуну".
RollW
постоянный участник
Пост N: 129
Отправлено: 02.11.07 14:04. Заголовок: Генрих пишет: Хотя ..
Генрих пишет: [quote]Хотя Кате и без шпаргалки пришлось выступать, но 19-летняя доярка нашла сама правильные слова: ...В фашистской Германии с каждым днем растут нужда и голод, а у нас в Республике немцев Поволжья мы уже живем зажиточно, и с каждым днем жизнь становится все счастливее и радостнее. Спасибо товарищу Сталину, нашему вождю, нашему отцу, за счастливую веселую колхозную жизнь".(quote)
...Не стану я бросать камень в Катю Граубергер... Да ей тогда было 19 лет...и кто тогда в таком возрасте не верил в искренность такой искуссно поданной пропаганды марксизма-ленинизма,а скорее всего ей этот текст написали и "попросили" выучить наизусть. Но при выселении когда ей как депутату Верховного Совета СССР предложили персональный небольшой пульман отдельно для её семьи она демонстративно отказалась и пожелала вместе со всеми выселяемыми одинаково разделитьэти мытарства(заметьте ей тут было уже не 19 лет) и умирала она одинокой сгорбленной старушкой в Алтайской деревушке с мизерной пенсией и за поступок при выселении она безусловно достойна всяческого уважения, как и за всю её дальнейшую жизнь( да и люди помнят,что коров она доила сама и делала это мастерски)
Отправлено: 02.11.07 21:54. Заголовок: Я даже не хочу пы..
Я даже не хочу пытаться привести хотя бы одну цитату из вашего поста,т.к. это просто несусветная чушь. Или вы пишите просто о самом себе то это другое дело,но если о народе - то извините,такое не снилось даже Павлику Морозову, он предал только своего отца,а вы целый народ растоптали. Кстати вы "любитель" чего - не поясните - может провокаций
AB
постоянный участник
Пост N: 119
Отправлено: 02.11.07 22:15. Заголовок: Vkrieger все же след..
Vkrieger
цитата:
все же следует сказать, что в определенной - небольшой - но все же мере мы сами повинны в такой ситуации. Ибо неактивны, нелюбопытны, неинтеллектуальны, боязливы и думает прежде всего о "Häusle bau" (понимаемое как символ мещанско-потребительского отношения к жизни).
Генрих
цитата:
Мы, российские немцы запуганы ещё с тех пор (с 1917г ). Оно сидит глубоко под кожей, даже в костях. Это даже не рефлексы, это уже инстикты .
Как первое так и второе горько, но правда. Недавно был на русском сайте, где дискутировали об отношении к российским немцам, а также о восстановлении автономии (в дискуссии участвовал один рос. немец живущий в Германии). Отношение хорошее, к восстановлению автономии в основном тоже позитив. Запомнилось высказывание одного участника:"Российские немцы самая лояльная и самая забитая нация". Забитая от слова забить. К сожалению он недалёк от истины. Живу в Германии/в Гамбурге более 15 лет. Помнится в первые годы местные часто спрашивали:"Was für ein Landsmann sind Sie?" Тогда на севере российских почти не было. В 1996 году в апреле в Гамбурге был организован VAD - Vereinigung der Deutsche Aussiedler in Deutschland. Но самое интересное, что его организатором был местный немец. Высокого роста, лет 30-35, очень живой с большими организаторскими способностями, адвокат. Звали его Томас Шуберт. Какие вечера у нас в Гамбурге начали проводить, жизнь забила ключом, и во главе всего стоял Томас. В 1997 году он решил, не Землячество, провести конференцию в Гамбурге. Приглашены были все организации российских немцев со всей Германии и не только: Dr. Grouth прилетел с Украины. Из Берлина приехал Яков Маурер, ряд лет руководивший Межгосударственным Советом российских немцев. Были представители землячества, а также оппозиция. Были Виктор Боссерт, в дальнейшем он стал руководителем Организации "Хаймат", его зам. Виктор Уль и небезызвестный Александр Приб - тогда он торжественно вручил Гроуту свою книгу (как он о нём сейчас пишет?). Конференция состоялась 13/14 декабря 1997г. Решено было создать сеть из всех организаций российских немцев, руководить сетью должен был совет/некоторые материалы конференции у меня ещё сохранились.Что мы имели через небольшой промежуток времени: Боссерт ушёл, Уль занял его место, сеть не функционировала. Шуберт испытывавший большие трудности по вовлечению наших людей в организацию скоро перестал отвечать на звонки, я понял, что он от нас устал. Мои личные контакты с Томасом конечно мне многое дали, было очень жаль,что он ушёл, но было и понятно почему/см.1-ю цитату.
Alexander
Рудольф
Профессиональный историк
Пост N: 265
Отправлено: 02.11.07 22:36. Заголовок: Alwis, надо четко по..
Alwis, надо четко понимать: если вы хотите высказать свое эмоциональное мнение - написаное вами простительно. Но если сказанное вами хотите выдать за истину - то это глупость и кричащий дилетантизм. Рассуждайте о современном положении немцев из России. Не углубляйтесь в историю. Ее сначала надо изучить или, по крайней мере, постараться понять.
Генрих
постоянный участник
Пост N: 241
Отправлено: 02.11.07 23:30. Заголовок: Не пойму, к чему эта..
Не пойму, к чему эта статья? Примирить хотят российских немцев с главарём большевиков Сталином ?
возвращаюсь к первоначальному вопросу, зачем зин ? Особено если версию сравнить с версией на этом сайте.
Vkrieger
Профессиональный историк
Пост N: 94
Отправлено: 07.11.07 00:40. Заголовок: Уважаемый AB, не т..
Уважаемый AB,
не только мы боязливы, но и вообще немецкие политики, комплекс у них такой перед победителями. Вот и в речи Ангелы нашей Меркель ни слова о мостодержателях (Brückenfunktion) российских немцах в отношениях между Германией и Россией, о которых в самый нужный момент как-то удачно зыбывают:
Впервые за годы проведения крупнейших общественных мероприятий для российских немцев участников и организаторов VI форума центров встреч российских немцев поприветствовал Президент Российской Федерации Владимир Путин. В своей телеграмме, зачитанной на открытии I. Съезда центров встреч российских немцев, он выразил уверенность, что «форум вызовет большой интерес и широкий общественный резонанс, запомнится его участникам и гостям интересными встречами, содержательными дискуссиями и плодотворным обменом мнениями. А по его итогам будут подготовлены практические рекомендации, которые послужат консолидации диаспоры, укреплению межнационального диалога в российском обществе».
По завершению VIФорума центров встреч российских немцев председатель Международного союза немецкой культуры Генрих Мартенс был приглашен 4 ноября в Большой Кремлевский дворец на прием по случаю Дня народного единства.
Все даты в формате GMT
3 час. Посещений WD-форума сегодня: 133
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума