Отправлено: 12.05.06 00:35. Заголовок: А почему большевики образовали Немреспублику

Уважаемые историки и аналитики и простые посетители этого форума,

для чего или почему большевики образовали Немреспублику? В гражданскую р-немцы
как бы не очень жаловали больщевиков. Пару лет назад вообще были ликвидационные законы.
Германо-русскую элиту в Питере и Москве вырезали или счастливчики успели удрать.
А тут одной из первой - Немреспублика. Ещё весь Кавказ одна республика. .... .

-Был это пряник чтобы не уезжали ?
-Усердно претворяли брестский договор (там чтото было про р-немцев)?
- Хотели образцовый объект создать?

 Отправлено: 09.07.08 14:01. Заголовок: Изменили названия

Уважаемый, Генрих,
Вы говорите:

цитата:

Про Россию тоже же не говорят, что её образовали в 1917 или 1922 году, просто изменили названия согласно актуальной тогда терминологии.

Следовательно, в 1917 году советской России фактически не было, т.е. её не образовывали.
Простите за грубую аналогию, но тогда путём изменения названий, статус царя получил главный комиссар, опричники одели кожанные тужурки и записались чекистами и т.д.
АССР НП тоже никто не образовывал. Сменили вывеску с "конторы опекунства" на "ЦИК АССР НП", а Устав о колониях иностранцев переименовали в Конституцию.
Поскольку главная суть от "изменения названий согласно актуальной терминологии" не изменилась, всё оставалось как при Екатерине второй, но в несколько изменённой форме. Так или не так?

 Отправлено: 10.07.08 00:26. Заголовок: История поволжского ..

История поволжского немца из села Дингель, солдата-красноармейца,репрессированного в 1937г во время службы на Северном Кавказе.
Там значится 25.09.1945 как официальная дата прекращения существования АССР НП. Правда?
И еще, там также упомянуто,что в был немецкий. А я думала,что все делопроизводство велось главным образом на русском, а на немецком печатались местные газеты.

https://www.drk-suchdienst.eu/content/content2.php?CatID=148&NewsID=136&lang=de

 Отправлено: 10.07.08 01:46. Заголовок: Указом ПВС СССР от 2..

Указом ПВС СССР от 28 августа 1941 года всех немцев из Поволжья депортировали.
Указом того же верховного органа власти от 7 сентября 1941 года,
где Республика Немцев Поволжья названа БЫВШЕЙ (т.е. более не существующей),
территорию её включили в состав Саратовской и Сталинградской областей.
Остаётся только гадать откуда у немецкого Красного креста такие данные про 25.09.1945.

Каково было соотношение языков в делопроизводстве судить не берусь.
Но вот такой факт, за пределами Немповолжья (в Сибири и наверняка в других регионах
с компактным проживанием немцев) отделами ЗАГС ещё до конца 30-х годов, выдавались
свидетельства о рождении на двух языках, для этого имелись специальные бланки.
Выходит и делопроизводство могло немецкого не избежать.

 Отправлено: 10.07.08 08:44. Заголовок: Студент , господин с..

Студент ,
господин студент с аналогиями перегибать не будем, будем применять их в рамках здравого смысла.
До советской власти не было вообще никаких декларированных "автономий", а были более или менее отражающие
национальные особенности, локальные формы управления. Земство где нибудь на кавказе конечно по составу и содержанию
отличалось от земства в вологде. .....
Конечно форма управления при большевиках изменилась, люди изменились, декларированные цели поменялись..., но суть
некоторой степени обособленности Немповолжья в сравнении с окружающим как была так и оставалась, поэтому
по ходу своей политики большевики и придали назвали этой отличающейся от окружения Особенности прилагательное "автономная".
Только что стало там автономным (- независимым ?). Или какие структурные преобразования там свершились что степень независимости
повысилась и теперь можно было с полным правом назвать ото управление автономным ?

Во времена "конторы опекунства" степень независимости от окружающего была выше чем во времена прилагательного "автономия".

 Отправлено: 10.07.08 13:38. Заголовок: Уважаемый, Генрих, а..

Уважаемый, Генрих,
абсолютно согласен - перегибать не надо.

Коммунсты не могли насадить свою власть в колониях без участия самих немцев.
Немецкая община была не только обособлена, но и замкнута как неприступная крепость.
У большинства более менее удовлетворительное имущественное положение, добытое трудом.
Христинские вера и мораль надёжно ориентируют между добром и злом.
Призывы Шариковых: "взять всё, да и поделить" - толпой не подхватыются.

Отсюда поиск нужных "ключей", а фактически "ломов-отмычек" через идею об автономии, для проникновения в эту общину с целью грабежа.
После полного изъятия имущества усвоению идеи о светлом будущем уже ничего не мешало.
Народ нищий, мрёт с голоду, бежать некуда, готов к построению нового общества.

Не могу найти ответ на вопрос: когда (дата, документ) конкретно в официальном названии
немповолжья появилось слово "автономная"? Может подскажете?

 Отправлено: 13.07.08 12:06. Заголовок: Кто знает, пршу подсказать

Уважаемы участники форума,

кто может назвать дату и первый документ, где Трудовая
Коммуна названа автономной областью.
В декрете от 19.10.1918 этого термина нет, в декрете 1924 года о создании АССР уже в
первом пункте значится:"Преобразовать Автономную Область Немцев Поволжья ...."

Когда слово появилось впервые?

 Отправлено: 13.07.08 21:53. Заголовок: Студент пишет: кто ..

Студент пишет:

цитата:

кто может назвать дату и первый документ, где Трудовая Коммуна названа автономной областью

Думается, что здесь ситуация, подобная с термином "кантон". Пока в научный оборот не введен ни один документ, позволяющий дать чёткий и однозначный ответ на этот вопрос. Подробнее об этом см. здесь.
Трудовая коммуна (Область) немцев Поволжья стала называться "автономной областью" на рубеже 1922/23 гг. Так, в Декрете ВЦИК от 22 июня 1922 г."Об изменениях в составе Трудовой Коммуны Немцев Поволжья" термин "автономная" ещё не упоминается. А уже в Декрете ВЦИК от 19 декабря 1923 г. "О реорганизации Автономной области немцев Поволжья в Автономную Советскую Социалистическую Республику" сказано:
"Преобразовать Автономную (выделено мной) область немцев Поволжья в Автономную Советскую Социалистическую Республику."
В дополнение к вышесказанному см. Виктор Дизендорф: Правовые аспекты истории АССР Немцев Поволжья

 Отправлено: 14.07.08 00:19. Заголовок: термин "автономн..

термин "автономная" применялся большевиками как и многие другие термины не в соответствии
с действительным положением дел. В Немповолжье была такая же "автономия" как и "демократия" по всей стране
или "социализм" в ссср. А в случае с Немповолжья, думаю, не найдётся и ни каких нормативных статей, актов,
законодательных процедур и подобное подчёркивающее хотя бы формально "автономию".

 Отправлено: 14.07.08 07:38. Заголовок: Студенту

Уважаемый студент, информация взята из двухтомника "H.Hirschfeld H.Reinhardt" Ernst Reuter" 1972J.Band I und Band II. Если не найдёте я вам перешлю через месяц, я в прошлом году для Роберта Корна копировал где-то у меня это лежит. Сейчас я занят переездом в другой бецирк. С приветом.

 Отправлено: 14.07.08 08:52. Заголовок: Уважаемый, Reinhold,..

Уважаемый, Reinhold,

спасибо за ссылку.
Надеюсь мне удастся найти указанную работу.

 Отправлено: 14.07.08 10:33. Заголовок: Уважаемый, spack, сп..

Уважаемый, spack,
спасибо за ссылки. Рекомендованная Вами статья хорошо подходит к обусждаемому вопросу, написана не плохо, правда по моему разумению, несколько поверхностно и к сожалению не юристом. Тем не менее, надо отдать должное автору, поскольку правовой аспект автономии немповолжья рассмотрен пока очень слабо.
Действително много непонятного.

Невольно напрашивается вопрос, заранее прошу меня извенить если он покажется кому-либо провакационным:
если автономии была такой "неудачной" как мы здесь все пишем и читаем, тогда стоит ли добиваться восстановления? Или это лишь для официального признания совершённой несправедливости и отдания дани нашей трагической памяти?

 Отправлено: 14.07.08 17:06. Заголовок: Студент пишет: если..

Студент пишет:

цитата:

если автономии была такой "неудачной" как мы здесь все пишем и читаем, тогда стоит ли добиваться восстановления?

Наивно полагать, что кто-то добивается восстановления автономии в том виде, какой она была при Сталине. Если Вы понимаете восстановление автономии именно в таком ключе, то это исключительно Ваше понимание данного вопроса. Если Вас интересует мнение других по данному вопросу, то перейдите в раздел, где дискутируется тема восстановления автономии.

Настоятельно прошу не развивать здесь дальше тему восстановления автономии. Для этой темы существует целый раздел.

 Отправлено: 14.07.08 20:25. Заголовок: Уважаемый, spak, ра..

Уважаемый, spak,

развития темы конечно же не будет.
Однако позвольте заметить, что с моей стороны был задан, хотя может и не совсем уместный, но лишь вопрос и никак не утверждение какого-либо факта. Причём заранее были принесены извинения.

 Отправлено: 16.07.08 02:00. Заголовок: О кантонах

Уважаемый spack,

Вы пишите:

цитата:

Думается, что здесь ситуация, подобная с термином "кантон". Пока в научный оборот не введен ни один документ, позволяющий дать чёткий и однозначный ответ на этот вопрос. Подробнее об этом см. здесь.

по кантонам у меня неясностей нет.
Некоторые сведения на этот счёт имеются.
При случае можно и "ввести документ в научный оборот" (кстати, красивая фраза, интересно кто автор).

Но откуда и когда появилось слово "автономия" в названии?
Господа профессиональные историки дайте ответ.

 Отправлено: 16.07.08 06:43. Заголовок: Студент пишет: "..

Студент пишет:

цитата:

"ввести документ в научный оборот" (кстати, красивая фраза, интересно кто автор)

Если никто ещё не застолбил авторство, то можете приписать его мне.
Студент пишет:

цитата:

При случае можно и "ввести документ в научный оборот"

А если такой случай наступил и я Вам предлагаю ввести документ в научный оборот посредством нашего сайта, как Вы отреагируете на это предложение?

 Отправлено: 16.07.08 15:27. Заголовок: Уважаемый spack, ка..

Уважаемый spack,

цитата:

как Вы отреагируете на это предложение?

постараюсь отреагировать быстро.
Просмотрю материалы и сообщу место хранение и содержание документа.

 Отправлено: 16.07.08 17:07. Заголовок: spack пишет:Наивно п..

spack пишет:Наивно полагать, что кто-то добивается восстановления автономии в том виде, какой она была при Сталине Боже упаси! Ведь Республика была ликвидирована Сталином.

 Отправлено: 16.07.08 20:29. Заголовок: Создание кантонов

Уважаемый spack,

Прояснить историю создания кантонов в Трудовой Коммуне может следующий
документ (к сожалению полным текстом не располагаю):

Доклад Областного Отдела Управления Немкоммуны об организации кантонного (районного) управления, согласно декрета ВЦИК от 17 февраля 1921 года.

Место хранения:
Государственный Архив Российской Федерации, ф. 1318, оп. 15, д. 43, л. 2.

В докладе отмечается, что во исполнение указанного декрета ВЦИК, 1 июня 1921 года территориальное деление претерпело изменения и Область разделена на 13 районов.

Далее сообщается:

цитата:

13 марта 1922 года Президиум Областного Исполнительного Комитета новым административным единицам дал название «КАНТОНЫ» вместо «РАЙОНЫ», т.к. последнее название вызывало часто недоразумение и связывалось с понятием менее самостоятельных административных единиц.

Надеюсь, приведённый отрывок докалад вносит некоторую ясность в ситуацию с образованием кантонов в Немповолжье.

 Отправлено: 16.07.08 21:37. Заголовок: Студент пишет: Наде..

Студент пишет:

цитата:

Надеюсь, приведённый отрывок докалад вносит некоторую ясность в ситуацию с образованием кантонов в Немповолжье.

Благодарю. Принял к сведению.

 Отправлено: 18.07.08 00:31. Заголовок: О кантонах

Уважаемый spack,

ещё один документ в дополнение. Называется (надеюсь в моих записях нет ошибки в названии)
"Руководство по организации кантонного управления в
Области немцев Поволжья утверждённое Президиумом Областного
Исполнительного Комитета от 13.03.1922 г."

Документ хранится в архиве Энгельса фонд Р730, оп. 1, д. 162, л. 8.

В нём говорится:

"1. Кантонные Исполнительные Комитеты имеют все права Уездных Исполнительных
Комитетов. Вся советская работа проводится в кантонах с согласия и под руководством
Кантонных Исполнительных Комитетов."

В документе имеется ссылка на постановление Областного Исполнительного Комитета от 12 декабря 1921 года. Не могу сказать точно, но видимо в этом постановлении слово "кантон"
появляется впервые.

Поскольку место хранения известно, то надеюсь Вам удастся отыскать указанные документы.