С 1 января 2011 года этот форум больше не работает.

Не пишите сюда сообщения!!!

Перейти на новый форум



АвторСообщение
Nic
постоянный участник


Пост N: 1753
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 17:07. Заголовок: Баржелавки: ложь или правда?


Уважаемые форумчане!

История большевиков трогательно повествует о выменивании зерна у Поволжских колонистов на товары, произведённые в городе, которые привозились по Волге баржелавками. Однако нигде и никогда я в воспоминаниях колонистов этого не встречал.
Про баржелавки информация есть исключительно в большевистких источниках.
Если кто-то из ваших родственников упомянул в своих воспоминаниях о баржелавках, напишите об это либо сюда, либо мне в личные, либо на мыло.

Премного благодарен,
Nic

Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]


Henriette
постоянный участник


Пост N: 305
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 19:29. Заголовок: Баржелавки? В какие ..


Баржелавки? В какие года? Никогда не слышала. Но то что большевики или бог знает как они назывались в конце 20-х, начале 30-х годов каждый день приходили в дом и все обыскивали, чтобы найти и отобрать все съестное, что находили, это был факт, который в нашей семье много раз рассказывался. В 1933 году, самом голодном году на Волге, они особо часто ходили. Мой дед прятался и старался объменивать вещи на съестное, ночью приходил и приносил своей семье. Мой прадед говорит моей бабушке, своей снохе, давай перемешаем зерно с соломой на чердаке. Так они и сделали. Большевики и солому проверили, но им лень было выбирать зерно. А родственница бабушки спрятала картошку под полы, так соседка, которую она пожалела и дала ей картошки, донесла на нее... и картошку большевики забрали и посадили родственницу. Но бог хотел, чтобы она долго жила. Она умерла в Германии, одного месяца ей не хватило до 100 лет.



Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Nic
постоянный участник


Пост N: 1754
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 19:38. Заголовок: Henriette Смысл тут ..


Henriette Смысл тут такой. В августе 1918 года, когда Советская Россия была в окружении "интервентов", единственным хлебным местом оставалось Поволжье. И гениальный Ленин якобы придумал план (по учебникам): а давайте мы используем то, в чём нуждается деревня и повезём вниз по течению Волги баржи, где будут продукция, нужная крестьянам: ткани, плуги и пр. Это называлось "баржелавками", т.е баржа+лавка. Но так объясняют большевики в своих учебниках. Но в реальности я не встречал ни одной семьи, получившей от ленинских баржелавок хотя бы метр ткани в обмен на зерно. Кто-нить получил такой метр?

Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Henriette
постоянный участник


Пост N: 306
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 20:09. Заголовок: Nic, я все поняла, н..


Nic,
я все поняла, но не знала про какие года идет речь. Нет, я ничего не могу про это сказать. Но могу рассказать, что поволжские немцы получали при большом голоде в 1921 году американскую помощь. Это нам рассказывала в 1991 году женщина, которая в 1921 году была молодой женщиной, и которая умерла в 101 год в Германии. Я удивляюсь, что эти посылки доходили до простого человека. Она нам даже рассказывала, что в посылках было, но я этого уже не помню.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alexander-57
постоянный участник


Пост N: 224
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 21:10. Заголовок: Вот здесь что-то пиш..


Вот здесь что-то пишут про экспедицию на Волгу на баржелавках, но конкретики никакой нет :

http://www.judaica.kiev.ua/Eg_17/Egupez17-11.htm<\/u><\/a>

Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Nic
постоянный участник


Пост N: 1755
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 06:05. Заголовок: Alexander-57 Интерес..


Alexander-57 Интересная статья, спасибо! Но в ней опять же множество вопросов: "экспедиция выполняла и военные цели и неплохо была вооружена", "Ленин сказал, что знает «только двух коммунистов, показавших уменье в торговле», и что один из них – С.В. Малышев" (Правильно ли я понял слова Ленина, что кроме этих двух все остальные были грабителями и мародёрами?). "15 и 18 сентября, когда работа экспедиции близилась к завершению" — летом 1918 года большевики сильно оторвались в Поволжье на экспроприации - каким образом экспедиции удавалось при этом торговать? 15 вагонов с товаром? Автомобили? У кого-нибудь есть в воспоминаниях о купленном автомобиле в селе? Да об этом бы вспоминал каждый! И пр. и пр.

Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Reinhold
постоянный участник


Пост N: 162
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 07:43. Заголовок: Я от своих родителей..


Я от своих родителей слышал, что большевики не могли найти и отнять - отнималось через Торгсин. За золотые украшения или монеты там можно было купить продовольствие. Но вот находилось это на барже (3 км от села) или на берегу сказать не могу. Попробую поговорить с земляками.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Nic
постоянный участник


Пост N: 1756
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 13:26. Заголовок: Reinhold Торгсины - ..


Reinhold Торгсины - это тоже интересно очень, только они появились в 1931 году, не раньше. А тут хотелось бы узнать про самый разгар гражданской войны.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Georgia
постоянный участник


Пост N: 89
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 13:41. Заголовок: Nic А какая цель Ва..


Nic
А какая цель Вашего интереса?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Nic
постоянный участник


Пост N: 1757
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 13:46. Заголовок: Georgia Дописываю ча..


Georgia Дописываю часть главы про Цюрих. В части про гражданскую войну возник этот вопрос, поскольку прямо связан с причинами восстания в "северных колониях": Цюрихе, Реммлере, Золотурне и пр.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Georgia
постоянный участник


Пост N: 90
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 13:52. Заголовок: Nic Коли так, то Ва..


Nic
Коли так, то Вам надо в архив по событиям времён гражданской войны.
И как это связано с восстаниями? Допустим, были эти баржелавки, по крайней мере, в ленинской хронике есть об этом чёткое упоминание, что меняется? Допустите, что они были организованы, но указание было плохо исполнено, что я и подозреваю.
Но как это связывается с восстаниями немцев неясно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Nic
постоянный участник


Пост N: 1758
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 16:18. Заголовок: Georgia Долго и слож..


Georgia Долго и сложно объяснять, но я попробую в той части, которую допишу и опубликую на нашем сайте. А коротко так: ленинская хроника не совпадает с народными воспоминаниями, т.е. история писалась так, как удобно было большевикам. Что касается первоисточников того времени, то исторически известно, что начиная с 1917 года большевики тотально уничтожали материалы, касающиеся и Первой мировой, и Гражданской войн. И историю этого периода приходится изучать по книгам "белогвардейцев": они хоть и субъективны, но лишены идеалогии.
Как-то так.

Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Georgia
постоянный участник


Пост N: 91
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 18:37. Заголовок: Nic пишет: Georgia ..


Nic пишет:

 цитата:
Georgia Долго и сложно объяснять, но я попробую в той части, которую допишу и опубликую на нашем сайте. А коротко так: ленинская хроника не совпадает с народными воспоминаниями, т.е. история писалась так, как удобно было большевикам. Что касается первоисточников того времени, то исторически известно, что начиная с 1917 года большевики тотально уничтожали материалы, касающиеся и Первой мировой, и Гражданской войн. И историю этого периода приходится изучать по книгам "белогвардейцев": они хоть и субъективны, но лишены идеалогии.


Да, ладно, ГАРФ на что существует? Там же все фонды по нужному Вам периоду.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Nic
постоянный участник


Пост N: 1759
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 19:13. Заголовок: Georgia Ваши бабушки..


Georgia Ваши бабушки и дедушки свои воспоминания о баржелавках отправляли в ГАРФ? — скажите, в какой фонд и в ближайшее время я его посещу.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Georgia
постоянный участник


Пост N: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 20:16. Заголовок: Nic пишет: я его по..


Nic пишет:

 цитата:
я его посещу.


Nic
Не надо иронизировать. Во-первых,мои предки не были немцвми Поволжья, и во-вторых, родились позже. ГАРФ хранит документы период Гражданской войны и чуть ранее, Вы, наверное, знаете. Я бы искал в экономических отчётах нужных колоний. А также отчёты наркоматов, которые хранятся в ГАРФ. Но дело Ваше.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Nic
постоянный участник


Пост N: 1760
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 21:17. Заголовок: Georgia Прошу прощен..


Georgia Прошу прощения, если чем-то Вас обидел. ГАРФ, действительно хранит информацию времён Гражданской войны, но найти воспоминания немцев о баржелавках возможности не представляется. Поэтому эта тема и создана на специализированном форуме. Экономические отчёты и отчёты наркоматов меня не интересуют - целью моего исследования являются воспоминания участников и современников. Ну, хотя бы детей или внуков современников, которым рассказывали о баржелавках.

Спасибо: 1 
Профиль Ответить
wladi
постоянный участник


Пост N: 181
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 18:19. Заголовок: Henriette Цитата: Мо..


Henriette Цитата: Мой прадед говорит моей бабушке, своей снохе, давай перемешаем зерно с соломой на чердаке.
То же самое рассказывала моя мама (1916 г.р.). Благодаря этому семья выжила. Про "официальную" торговлю или обмен - я от неё не слышал. Сегодня позвоню кузену, ему за 90. Может он что слышал? В любом случае спасибо Nic за поднятую тему.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Nic
постоянный участник


Пост N: 1764
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 19:50. Заголовок: wladi пишет: Henrie..



Henriette, wladi Ваши ответы меня навели на мысль: возможно у нас нет возможности узнать - правда или вымысел было про баржелавки в 1918 году, кроме как сейчас. Именно сейчас мы можем спросить у оставшихся в живых жителей Волги, помнят ли они это событие либо сами, либо им кто-то из более старших об этом рассказывал.

Давайте, не упустим наш шанс узнать правду - спросите своих родственников об этом.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Vkrieger
Профессиональный историк


Пост N: 244
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 21:21. Заголовок: Nic пишет: Henriett..


Nic пишет:

 цитата:
Henriette Смысл тут такой. В августе 1918 года, когда Советская Россия была в окружении "интервентов", единственным хлебным местом оставалось Поволжье. И гениальный Ленин якобы придумал план (по учебникам): а давайте мы используем то, в чём нуждается деревня и повезём вниз по течению Волги баржи, где будут продукция, нужная крестьянам: ткани, плуги и пр. Это называлось "баржелавками", т.е баржа+лавка. Но так объясняют большевики в своих учебниках. Но в реальности я не встречал ни одной семьи, получившей от ленинских баржелавок хотя бы метр ткани в обмен на зерно.



Да, такая политика проводилась большевиками короткое время, в основном в 1918 г., до установления жесткой продразверстки 11 января 1919 гг. (Декрет о введении продразвёрстки на хлеб). Конкретно о работе баржелавок в Самарской обл. среди немецких колонистов можно прочитать в книге самого Малышева С. Встречи с Лениным. М. 1933, с. 30-37. Об этом я как-то писал на заре публицистической юности, в 1988 г. - в первом номере приложения на русском языке к тогдашней алма-атинской республиканской газете "Freundschaft":

http://www.viktor-krieger.de/html/03_09_88.html<\/u><\/a>

Участвовавший в этой экспедиции писатель И. Бабель оставил интересные зарисовки о немецком Поволжье в рассказах: "Иван-да-Марья", "Концерт в Катериненштадте"

http://kulichki.com/moshkow/PROZA/BABEL/story_s.txt#8<\/u><\/a>

Ну а то, что память об этом событии в крестьянской среде практически не сохранилась, "виноваты" прежде всего последующие бурные, жестокие и ужасные события как продразверстка, голод, гражданская война, восстания и бунты и пр., которые как бы "перекрыли" первый, относительно мирный период во взаимоотношении немцев Поволжья с новой властью.



Спасибо: 1 
Профиль Ответить
wladi
постоянный участник


Пост N: 185
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 17:10. Заголовок: Мой кузен (1920 г.р...


Мой кузен (1920 г.р., живёт в Гармише) конкретно про "биржелавки" не слышал, но знал, что жители берегов Волги обеспечивали свою потребность в промышленных товарах за счёт обмена продуктов питания. Изделия индустрии привозились пароходами. Было это организовано со стороны правительства или то были просто "оборотистые" люди - кузен сказать не может. Часть этих промтоваров проникали дальше в глубь поволжья (как предметы спекуляции или обмена). Про происхождение этих предметов говорилось в народе.
Ещё я имею информацию, что жители сёл прятали муку от продотрядов в колодцах и речке. Тонкий слой муки, намокнув, не пропускал влагу внутрь. Тем самым мука оставалась невридимой!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Nic
постоянный участник


Пост N: 1766
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 17:22. Заголовок: wladi Большое спасиб..


wladi Большое спасибо и Вам и Вашему кузену за воспоминания! Не спросите ли его, в какие это было годы?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
wladi
постоянный участник


Пост N: 186
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 12:54. Заголовок: Кузен вырос в селе Б..


Кузен вырос в селе Блюменфельд и был там до 1936 года. Свои воспоминания он связывает с рассказами старших, с предметами быта, хозяйственным инвентарём появляющихся (как и у всех - не так часто, а поэтому их приобретение было событием!) в их доме, или ранее купленных (огромный чугунный котёл, например). Временную, конкретную дату ему назвать было сложно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Nic
постоянный участник


Пост N: 1770
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.10 15:13. Заголовок: wladi Большое спасиб..


wladi Большое спасибо!

PS Интересно, если бы телегу зерна поменяли на граммофон, запомнилось бы в семье это событие?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
wladi
постоянный участник


Пост N: 187
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 19:10. Заголовок: Уверен, что обмен вс..


Уверен, что обмен всегда производился на гране "болевого" принципа. Т.е, принципа, по которому жили раньше и живут сейчас: товар должен приносить максимальную прибыль. Выигрывает тот, кто умеет "балансировать на грани". Впрочем - грамофон, как и швейная машинка, мог стать основой для раскулачивания - так как они могли быть срочно необходимы для хозяйства ново-явленного функционера!
Отца моего кузена (кстати дальнего родственника Г.Дингеса) расстреляли. Мне удалось получить для него копии протоколов допроса, доносов, судебного решения и .... ОПРАВДАНИЯ. Как это ужасно звучит: ОПРАВДАНИЯ - без даже пусть формально ИЗВИНЕНИЯ! Для меня это ОПРАВДАНИЕ звучит как ПОДТВЕРЖДЕНИЕ его ВРАЖЕСКОЙ ВИНЫ!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Nic
постоянный участник


Пост N: 1781
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.10 12:15. Заголовок: О баржелавках в част..

Спасибо: 2 
Профиль Ответить
Ответов - 24 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Посещений WD-форума сегодня: 187
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет