Отправлено: 11.11.08 22:20. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 11.11.08 22:21. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 11.11.08 22:25. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 11.11.08 22:25. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 11.11.08 22:28. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 11.11.08 22:33. Заголовок: Можно ли с автором с..

Можно ли согласиться с дифференциацией российских немцев в позднем советском периоде
сделанное автором этой книги ?

оппозиционеры, традиционалисты, интегратисты, ассимилянты ?

 Отправлено: 12.11.08 18:32. Заголовок: Генрих, Условно можн..

Генрих,
Условно можно согласиться для периода 60-70 годов. В 80-90 годах трудно было уже установить у части
" традиционалистов" традиционалисты они или уже "ассимилянты" .
Группа "интегрированные" что то искусственное, выдумка автора. По приведённым автором примерам:
библиотекарша, обычно без высшего образования, в какой то районной русской библиотеке это "интегратистка"(?),
а директор совхоза , каждый день находящийся и напрямую работающий
с райкомом, проводник райкомовской политики ассимиляции "традиционалист". Всё очень условно и швимиг. И так далее.
Между прочим в районе в котором я жил один директор школы и главврач районной больницы выехали ещё в 88году.
Как тогда полагалось с шумом и с рассмотрением своих дел в бюро райкома, кто они "интегристы", которые
боялись своей плохой "конкурентоспособности и языковой некомпетентности" в ФРГ ?

Вообще это авторское утверждение:
"эти советские интеллигенты оценивали достаточно реалистически свою конкурентоспособность
и языковую компетенцию на рынке труда ФРГ, поэтому призывы к восстановлению АССР НП
нашли среди них наибольший отклик."
не выдерживает никакой критики. В 88 году уже каждый немец знал, что там в ФРГ полагающиеся пособия больше
зарплаты любого советского "интегриста" и жильё дают сразу. А вот в предполагаемой АССР НП и место работы "интегриста"
и жильё будут непреодолимой проблемой. У "интегристов" были другие проблемы, а вот как будут в ФРГ относиться к ним партийным
или одну знакомую интегристку всё мучила проблема, ну хорошо там лучше жить, но там же реваншисты у власти, как они будут к нам,
бывшим партийцам, относиться. Вот подобная советская промывка мозгов мешала "интегристам". Или "интегристы"
были уже как и "ассимилянты" родственно связаны не с немцами, житьё вдали от немцев требовал свой трибут.
На то они и были "интегристы" что впитали в себя уже основы советской пропаганды и её атрибуты.

 Отправлено: 22.02.09 11:49. Заголовок: http://www.sgu.ru/fi..

http://www.sgu.ru/files/nodes/9738/14.pdf

В истории и судьбе немцев России в ХХ веке национальная политика госу-
дарства сыграла разрушительную роль. В советский период национальная
идентичность российских немцев, предполагающая наличие исторических, хо-
зяйственных, этногеографических, религиозных, культурных, лингвистических
и других традиций, оказалась прерванной. Последствиями этого стало измене-
ние структуры их включенности в экономическую, политическую, культурную
сферу государства, миграционные процессы, смена этнического окружения.

 Отправлено: 10.04.09 23:11. Заголовок: http://demoscope.ru/..

http://demoscope.ru/weekly/2006/0243/analit03.php

попробовал сопоставить способность к интеграции в германское общество с типами из статьи Кригера,
но ничего не получается.

Пример из статьи Савоскула:
Третья группа - поздние переселенцы, испытывающие кризис этнической идентификации, они не считают себя русскими в полной мере, но и не могут ощущать себя немцами. Большая их часть не интегрировалась в принимающее общество, не прошла адаптацию, создавая замкнутые структуры, как это показано в концепции фрагментарного, разделенного общества (рис. 1).

В подавляющем большинстве значительная часть представителей этой группы - выходцы из сельской местности,

Но это как раз и есть традиционалисты из немецких деревень, но автор находит что они наименее интегрируемые!

Или интегратисты и ассимилянты и тут быстро устраиваются:

Вторая группа - поздние переселенцы, считающие себя российскими немцами, людьми, принадлежащими к двум культурам одновременно. Среди этой группы много людей с высшим образованием. Обычно это - молодые и среднего возраста жители больших городов, которые в бывшем СССР не жили в моноэтничной среде российских немцев.

 Отправлено: 18.04.09 00:24. Заголовок: Собственно данныое р..

Собственно данныое разделение довольно условное, уваж. Karl. И можно любую группу населения по другим социальным и пр. признакам классифицировать. Главное, даст ли нам эта классификация что-то новое в понимании тех или иных процессов, будет ли реальность лучше описана. Границы групп довольно текучи, и четкого водораздела между ними конечно нет.

Все зависит от критериев. У меня основным было - каким образом, какие стратегии адаптации к советской действительности и почему выбирают мои земляки.

karl пишет:

цитата:

Группа "интегрированные" что то искусственное, выдумка автора. По приведённым автором примерам: библиотекарша, обычно без высшего образования, в какой то районной русской библиотеке это "интегратистка"(?), а директор совхоза , каждый день находящийся и напрямую работающий с райкомом, проводник райкомовской политики ассимиляции "традиционалист".

Ну, выдумка- не выдумка, но отражает в какой-то мере реальность. Библиотекарь библиотекарю рознь, можно хотеть эмигрировать и в то же время работать библиотекаршей в селе. А если человек учился на библиотекаря или смежно в институте и работает в республиканской библиотеке, живя в Алма-Ате или в Новосибирске (ГПНТБ - хорошее было место, сколько времения я там провел!!!), то это несколько другой коленкор. И директо-директору или председатель-председателю рознь. Взять Якова Геринга, одного из самых известных председателей колхоза в стране - разумеется, он не был диссидентом. Но вот назвать его ассимилированным или безнациональным или дубовым коммунягой язык не поворачивается.

karl пишет:

цитата:

Вообще это авторское утверждение: "эти советские интеллигенты оценивали достаточно реалистически свою конкурентоспособность и языковую компетенцию на рынке труда ФРГ, поэтому призывы к восстановлению АССР НП нашли среди них наибольший отклик." не выдерживает никакой критики. В 88 году уже каждый немец знал, что там в ФРГ полагающиеся пособия больше зарплаты любого советского "интегриста" и жильё дают сразу. А вот в предполагаемой АССР НП и место работы "интегриста" и жильё будут непреодолимой проблемой.

Вы опять упрощаете. Что аспиранту жить в общежитии в Алма-Ате, что в общежитии в г. Марксштадт с точки зрения жилья - бара-бер. Главное для него - это перспектива. С другой стороны знаю много людей, особенно из гуманитарной сферы, которые остались бы лучше работать в стесненных материальных условиях в новом Немецком государственном университете, чем сидеть на социале в Регенсбурге или Лейпциге, или переучиваться на "Krankenpfleger" или "Industriekaufmann".

 Отправлено: 20.04.09 23:19. Заголовок: Vkrieger, И можно лю..

Vkrieger,

цитата:

И можно любую группу населения по другим социальным и пр. признакам классифицировать

Конечно много условного, но реальности Ваша классификация соответствует.
Не скромничайте, Ваше профессиональное чувство историка уж подсказало Вам, как надо классифицировать
этих немцев в СССР, по фундаментальным признакам, согласно результатам политики нашей партии.

А вот интегратисты это у Вас искусственная конструкция, что то похоже на алиби для
определённой категории ассимилянтов. Хотя все кто получил образование и остался где нибуть в городе, а не "немецком" колхозе уже через десяток лет становились "ассимилянтами".
Я сам , живя в городе, с каждым годом становился всё больше ассимилянтом, этаким виртуальным немцем.


Между прочим через пару домов от меня живёт бывший директор средней школы из совхоза у Геринга ,
мужику за восемьдесят, прошёл заключения, мудрый мужик, говорили мы с ним и о директоре Геринге,
его мотивах и даже системе мелиорации этого совхоза....
Я достаточно хорошо информирован не из газет.
Мог быть член ЦК КПСС Казахстана, всякий депутат.....традиционалистом ?

"которые остались бы лучше работать в стесненных материальных условиях в новом Немецком государственном университете,"
Ну это наверное были уже не интегратисты , это больше из медицинской области, республики нет
и не предвидется, но они готовы ждать место в Немецком государственном университете.
Интересно, а где бы построили такой университет, не в Капустном Яре ли или как там назывался полигон?

"знаю много людей, особенно из гуманитарной сферы" я бы сказал, если ребята стали "Krankenpfleger" или "Industriekaufmann",
так это карьера, куда полезней и благородней чем быть каким то активным распространителем всяких ленинско-сталинских учений. Будет что и внукам рассказать, а так пришлось бы перед внуками скрывать.
А вообще смотря какие гуманитарии, рядом со мной живут суппруги музыканты, так устроились
по своей музыкальной линии, позавидовать можно .

 Отправлено: 16.05.09 20:36. Заголовок: Сохранение культуры ..

Сохранение культуры российских немцев (1941 – 2000-е гг.) (на примере Красноярского края)

http://www.memorial.krsk.ru/Articles/2008Leiman.htm

 Отправлено: 17.05.09 19:45. Заголовок: методы «защиты» и «с..

методы «защиты» и «сопротивления» российских немцев
для сохранения своей идентичности глазами российского историка:
http://www.sgu.ru/files/nodes/9738/14.pdf