С 1 января 2011 года этот форум больше не работает.

Не пишите сюда сообщения!!!

Перейти на новый форум



АвторСообщение
welga1



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.07 21:05. Заголовок: Ищу потомков швейцарских немцев из п. Glarus


Колонисты из Швейцарии образовали 8 колоний. Все они назывались по названию одноименных кантонов в Швейцарии Shaffausen, Glarus, Basel, Zürich, Unterwalden, Zug, Luzern, Bern, Soloturninsgesamt. Мои предки жили в поселке Кларус(Glarus), семья Вагнер Карл и Вагнер Мария. Хочу востановить историю образования этих поселков. Прошу откликнуться всех, кто может хоть чем-то помочь.


Спасибо: 1 
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]


Nic
постоянный участник


Пост N: 328
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.07 22:49. Заголовок: Re:


welga1 А с чего Вы взяли, что эти колонии основали колонисты из Швейцарии? Откуда у Вас эти данные (источник)?

Спасибо: 0 
Профиль
spack
администратор


Пост N: 339
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.07 23:01. Заголовок: Re:


Эти колонии, действительно, получили наименования по названиям швейцарских кантонов, но не факт, что основатели были выходцами из Швейцарии.

Спасибо: 0 
Профиль
gast
постоянный участник


Пост N: 98
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.07 23:14. Заголовок: Re:


welga1 а какого года Ваш Карл Вагнер, нахожу одного Карла 1.7.1877 года рождения, но его жену звали Екатерина 6.6.1883 года рождения, их дети (наверное не все) Екатерина 1902 года рождения и Александр 24.1.1915 года рождения.

Спасибо: 0 
Профиль
AndI
постоянный участник


Пост N: 115
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.07 00:08. Заголовок: Re:


welga1

Вы очевидно следуете устоявшейся ошибке, о которой пишет и И. Плеве в 1. томе "Einwanderung in das Wolgagebiet" oder auch in "Siedlungsgeschichte der Deutschen an der Wolga 1764-1997" in "Karte der ASSR der Wolgadeutschen"

Цитата:

"Восемь северных колоний получили названия швейцарских кантонов. Су-
ществует известная и достаточно устойчивая точка зрения, что эти колонии
обязаны своими названиями выходцам из Швейцарии, которых здесь было
якобы много. Но это предположение не подтверждается историческим
материалом и, в первую очередь, списками первых колонистов. По данным
"Schweizer im Zarenreich ..." около 1.000 швейцарцев прибыло в волжские
колонии. По нашим данным их число было несравненно меньшим. Из более
чем семи тысяч семей прибывших в Россию в 1766 г., только 15 были из
Швейцарии. Обращает на себя внимание тот факт, что из этих 15 семей толь-
ко 8 прослеживаются в колониях Поволжья на конец 1767 г. Судьба осталь-
ных остается неизвестной, В колониях со швейцарскими названиями они во-
обще не обнаружены. Причина данных названий в ином. Борегард, как извест-
но, расчитывал организовать управление создаваемыми колониями по швей-
царскому образцу. Но этот, как и некоторые другие проекты, ему так и не
удалось осуществить".

По поводу Вашего вопроса:тут люди только тем и занимаются , что помогают друг другу, но, пожалуйста конкретнее, какого рода помощь Вам нужна?


Спасибо: 0 
Профиль
welga1
постоянный участник


Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.07 09:19. Заголовок: Re:


Почему то все думают, что немцы приезжали только из Германии. А что в Австрии , Швейцарии немцы не живут?
Может быть неприятие того, что эти поселки организовали выходцы из Швейцарии является то, что Швейцария это богатая страна. И оттуда уж точно никто не желал ехать в Россию. Но это сегодня. А в 18 веке это была очень бедная страна(земли мало,одни горы). Поэтому эмиграция была очень сильной. Вы сами утверждаете ,что приехало около 1.000 швейцарцев. Но если они приехали, то почему же они не могли организовать свои колонии. Почему колонии с Швейцарскими названиями должны были организовывать немцы из Германии, а немцы из Швейцарии - колонии с Германскими названиями. Где логика? Если бы вы на месте колонистов организовали колонию, то не ужели бы вы бы ее назвали именем города в котором ни когда не жили.Борегард, действительно хотел организовать управление создаваемыми колониями по швейцарскому образцу- потоиу что на первом этапе приехало очень много немцев из Швейцарии.
Моя мать, Вагнер Мария родилась в этом поселке в 1930г. Ее старший брат Николай 1924г.р, рассказывал мне, что жители поселка до 1917г поддерживали отношия с одноименным кантоном из Швейцарии. В частности швейцарцы помогли построить церковь. Ищу информацию по этим поселкам, а так же востанавливаю свою родословную. Адрес welga@mail.ru

Спасибо: 0 
Профиль
sander
постоянный участник


Пост N: 68
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.07 11:51. Заголовок: Re:


welga1
Не надо так эмоционально реагировать на сообщения участников форума :)
Все сообщают известные им сведения, можно спорить, но здесь нет никакой предвзятости, уверяю Вас.

Спасибо: 0 
Профиль
spack
администратор


Пост N: 342
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.07 12:39. Заголовок: Re:


welga1, по моему, Вы не внимательно прочли сообщение AndI.

По поводу логики в названиях колоний - далеко не все колонии получали свои наименования путем логических умозаключений. Это общеизвестный факт и нет ничего удивительного в том, что несколько поволжских немецких колоний были названы именами швейцарских кантонов. Игорь Рудольфович Плеве, исследуя списки первопоселенцев, доподлинно установил, что в колониях со швейцарскими названиями швейцарцы не были обнаружены, о чём он сообщает в своих трудах по истории немцев Поволжья. Здесь нет никакого неприятия к швейцарцам или к Швейцарии, просто это исторический факт.

Спасибо: 0 
Профиль
welga1
постоянный участник


Пост N: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.07 13:09. Заголовок: Re:


А как можно получить списки жителей п. Гларус которые иследовал Игорь Рудольфович Плеве. Для меня это очень важно.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex T
постоянный участник


Пост N: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.07 22:35. Заголовок: Re:


Russlandschweizer

Zwei Datenbanken mit biographischen Angaben von Russlandschweizern.
http://www.hist.unizh.ch/oeg/datenbanken.htm

Спасибо: 0 
Профиль
Гость



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.07 23:08. Заголовок: привет


Мои дед и прадед тоже родились в селе Гларус, фамилия Гензе, может кто что слышал. сообщите буду рад.
Пытаюсь востановить родословную.

Спасибо: 0 
wjordan



Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.07 09:21. Заголовок: Re:


@welga1: в нашей семье долго бытовало заблуждение о происхождении семьи из швейцарии, к сожалению это не так. Мой отец из Гларуса, мой дядя тоже, дядя долго изучал эту тему, был в Гларусе в швейцарии, разговоривал там и изучал документы, и не нашел никаких доказательств происхождения оттуда. Единственный же переселенец с нашей фамилией (по крайней мере первый) поселившийся в Гларусе на волге, происходит из сегодняшней Тюринген, что подтверждает теорию Плеве. К тому же я знаю диалект наших отцов. Это не швайцер дойч. Теория со швейцарией по крайней мере для меня умерла однозначно.

Спасибо: 0 
Профиль
Рудольф
Профессиональный историк


Пост N: 246
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.07 18:36. Заголовок: Re:


Если очень хочется, чтобы предки были из Швейцарии, пусть они будут из Швейцарии. А может из Испании - пусть из Испании. Главное - что хочет человек. Сохранить красивую легенду? Или попытаться найти историческую правду? Если историческую правду, то надо самому постараться поднять "горы" документов, проанализировать их. Либо поверить тем, кто это уже сделал.

Спасибо: 0 
Профиль
Рудольф
Профессиональный историк


Пост N: 247
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.07 18:37. Заголовок: Re:


Welga1, какая фамилия Вас интересует в колонии Гларус?

Спасибо: 0 
Профиль
welga1
постоянный участник


Пост N: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.07 07:51. Заголовок: Alex T


Спасибо за ссылку. К сожалени,там информация только с середины 18 века. Про тех кто уехал в 1763-1767г ничего нет. А их по разным источникам было от 6000 до 7000 человек

Спасибо: 0 
Профиль
Alex T
постоянный участник


Пост N: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.07 09:19. Заголовок: Re:


welga1

В книге Иоганесса Куфельд, посвященной 150 летию образования нем. колоний на Волге, стоит следующее:

''Die Namen der schweizerischen Sdädte Clarus, Schaffhausen, Basel, Zürich, Soloturn, Zug, Luzern und Unterwalden, die wir in Katharinenlehn als Namen von deutschen Dörfern wiederfinden, haben oft den Gedanken nahe gelegt, es handle sich hier auch um eine schweizerische Bevölkerung. Die Namen haben aber diesmal gar nichts mit der Sache zu tun und die Beziehung zur Schweiz ist wohl bloß dadurch hervorgerufen, dass Coneau de Beauregard ursprunglich den Plan hatte, die Kolonien nach Schweizer Art anzulegen und zu organisieren.''

Спасибо: 0 
Профиль
Nic
постоянный участник


Пост N: 354
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.07 09:56. Заголовок: Re:


Alex T А как книга называется? Есть ли она в в интернет-доступе?

Спасибо: 0 
Профиль
AB
постоянный участник


Пост N: 104
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.07 13:40. Заголовок: Re:


Nic

 цитата:
А как книга называется? Есть ли она в в интернет-доступе?


Здравствуйте Nic!
Книга называется "Немецкие колонии на Волге"/Die Deutschen Kolonien an der Wolga.
Написана в 1911 году Иоханнесом Куфельд/Johannes Kufeld, манускрипт считался долгое время утерянным. Копия манускрипта всплыла в 1990г. в Германии. Вообще первая публикация работы Куфельда, тоже на немецком языке, была осуществлена "Историческим исследовательским объединением немцев из России"/"Historischen Forschungsverein der Deutschen aus Russland"
Возглавляет объединение Антон Бош, на мой взгляд очень интересный человек, делающий действительно много для восстановления нашей истории. У него я книгу и заказал, кажется за 20? в 2000 году. Думаю, что книгу можно заказать, но только на немецком. ISBN 3-00-007316-7.

Alexander

Спасибо: 0 
Профиль
Nic
постоянный участник


Пост N: 355
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.07 18:44. Заголовок: Re:


AB Большое спасибо за информацию! Насколько интересна эта книга? Вас не затруднит немного её аннотировать?

Спасибо: 0 
Профиль
Генрих
постоянный участник


Пост N: 218
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.07 21:03. Заголовок: Re:


уважаемый господин AB,
по ISBN 3-00-007316-7 не нашёл ничего в инете. Может плохо искал.
Где можно найти книгу ? Если не трудно можете детально повторить гду Вы преобрели книгу.
Danke
Heinrich

Спасибо: 0 
Профиль
Alex T
постоянный участник


Пост N: 61
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.07 23:23. Заголовок: Re:



Книгу можно преобрести здесь,
там же есть описание содержания этой книги.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Посещений WD-форума сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет