Отправлено: 25.06.07 21:38. Заголовок: Fam.Zimmermann

Ищю людей чьи предки, из рода Zimmermann,проживали в селе Seelmann на Волге и имеющих хоть какую
нибудь информацию о своих предках.

 Отправлено: 26.06.07 17:03. Заголовок: Re:

Hallo Silvester,
в моей родословной две женщины, урождённые Zimmermann: Роза и Катарина, они были двоюродные сёстры, были замужем за двумя братьями Рамбургер: Александер и Адам.
Обе семьи жили до 1941 года в Зеельмане.
С уваж. Лена

 Отправлено: 26.06.07 20:19. Заголовок: Re:

Hallo Lena,
все Zimmermann из Seelmann потомки одного человека Matthias Zimmermann,завербованный 02 Juli aus Regensburg Bayern.Сначала поселился в колонии Mariental,а затем в Seelmann.Все потомки по мужской линии
жили в Зеельмане.Всё это из источников от проф.Плеве.К сожалению нет данных переписи населения по
Зеельману от 1850г. и ниже до нужного мне места до 1900г.Они не сохранились.Этот период мне удалось
восполнить со слов одной ещё живущей 83 летней женщины чья мать из рода Zimmermann.Свою родословную
я установил. Но этот период хотелось бы перепроверить.Есть ли у ваших родственников данные о своих старших
предках из рода Zimmermann.
Danke

 Отправлено: 26.06.07 21:29. Заголовок: Re:

Hallo Silvester,
Я могу Вам только сказать, что Катарина дочь Михаила и род. 13.04.1912, а Роза дочь Ивана, род. 23.11.1898.

Лена

 Отправлено: 27.06.07 00:51. Заголовок: Re:

Hallo Lena,
danke,aber dass ist wenig.Kennst Du vielleicht Großeltern von Katharina oder Rosa?Wann sind sie geboren
oder wie heißen sie?
Gruß
silvester

 Отправлено: 30.06.07 15:13. Заголовок: Re:

Hallo Silvester,
leider war dass alles was ich weiss.
Ich versuche mehr Information rauszufinden, aber es brauch zeit.
mfg
lena

 Отправлено: 20.03.08 14:45. Заголовок: Familie Zimmermann

8 мес. прошло со дня опубликования этого поста и открытия этой ветки.Попутчиков,вернее сказать потомков этой фамилии, для объединения совместных усилий по поиску наших общих предков, я так и не нашёл.Некоторые прямо сказали,что их это в общем то не интересует.Другие,за приобретённый от проф.Плеве ценный материал,и безвозмездно высланый в их адрес,даже спасибо не сказали и попросту не ответили.Это по отцовской линии.С материнской стороны лучше.Там больший интерес со стороны канадцев.Да и все члены семьи,зарегистрированные на нашем небольшом семейном сайте,приходятся именно на эту сторону,на материнскую.Недаром же из рода „Bender“.Может знаменитый Остап и нам не чужой,а это всё таки налагает и ответственность.Но шутки в сторону.Какие новости по этой фамилии.Выявлены ошибки в первоначальном утверждении о месте выбытия из Германии.Точный ответ на эти места дан на ветке «Ищу посёлок».Если подтвердится,что заехавшие в с Seelmann фамилии Zimmermann одна семья,и старший Johann Zimmermann является отцом моего Matthias Zimmermann,а мы ведём свою родословную от него,то мой род вырастет ещё на два поколения выше,т.к.находится информация для этого подтверждения.Что заехавшие в Seelmann фам.Zimmermann,являются одной семьёй,не без оснований утверждает наш форумчанин „pflaum“,приводя убедительные доводы в пользу этого утверждения.Я сам уже понимаю,что это так ,но последнее слово за списками Ивана Кульберга,а также в ответе из архива на моего предка Matthias Zimmermann,т.к. именно на него не находится нужной информации.Представим на минуту,что заехавшие в Seelmann это одна семья.Вот что получится тогда,если разложить имеющийся у меня материал.Я не буду выкладывать его весь,т.к.эти данные нужны именно тем,кто изучает эту фамилию,а таких я ещё не встречал и видимо не встречу.Нашлось 25 Zimmermann из села „Kapsweyer“ для которых Ludwig Zimmermann,умер 25.12.1738г. в этом же селе и который является прародителем не только этим лицам,но и мне.Для моего предка он прадед.Эти 25 Zimmermann являются потомками только в трёх поколениях.Здесь в этом списке только сыновья и внуки.Среди внуков и отец моего Matthias,это Johann Zimmermann род.17.10.1719,именно он со своими сыновьями:Matthias,Michael und Caspar прибыл в Seelmann,но Matthias прибыл на месяц позже.Здесь в Германии находится он со своей женой Margareth Nist,и с годовалым сыном Martin,но в Seelman по прибытию он становится через месяц вдовцом и нет имени жены,а также нет никаких сведений о сыне.Трагедия видимо произощла в дороге.Женился далее на Elisabeth Katharina Neter? von Hölzel,которая является одной из моих прародительниц.Теперь немного о самом главном праотце,т.к.выше его у нас нет.Женат был два раза.От первого брака два сына:Johann Frederick моя ветвь,род.1686, und Simon.От второго брака сын и дочь:Johann Hartmann und Anna Maria.Два старших брата устроили соревнование,кто больше оставит потомства.У Фредерика 10 детей:Anna Barbara,Jacob,Johann Georg,Johann Michael,Johann,Johann Jakob,Johann,Johann Michael,Maria Margaretha,Maria Anna.Не отстал от него и Симон,тоже 10 детей.Не перечисляю,другая ветвь.У детей с одинаковыми именами разные года рождения.Вот такая вырисовывается картина,если подтвердится,что заехавшие в Seelmann фам.Zimmermann одна семья.Хочу поблагодарить Frau Maria Laufer за «подброску» материала,из которого я узнал о существовании фамильных сайтов Zimmermann у которых один и тот же прародитель Ludwig Zimmermann,т.е. наш общий.Можно понять,при такой дееспособности без потомков не останешься.Часть потомков носящих эту фамилию живёт во Франции.Просматривая ихние сайты нахожу,что все Zimmermann,живущие во Франции называют свой родной язык-французский,потому что все жили в Эльзасе,а он то немецкий,то французский. Вывод напрашивается сам,живя в России,учи русский,живя во Франции-фрацузский,живя в Германии-владей немецким.Такова селяви.

 Отправлено: 21.05.08 16:00. Заголовок: ­Привет! Мои предки ..

Привет!

Мои предки Zimmermann из деревни Schönchen,но вполне вероятно, что они жили раньше в Marienthal, т.к. это название я слышала часто от дедушки.Меня очень интересует эта линия, к сожалению я не встречаю поддержки от родственников , их это пока не интересует. Как можно с вами еще связаться, чтобы уточнить некоторые имена ?­

 Отправлено: 21.05.08 18:23. Заголовок: Моя фамилия тоже Zim..

Моя фамилия тоже Zimmermann,дедушка родился в 1910 году в деревне Schönchen, но часто упоминал Marienthal, он в 5 лет остался без родителей и мы ничего не знаем о его предках, но я так думаю, что кто-то должен же был быть еще- дяди тети? мне бы до архивов каких- нибудь добраться , 1900 годов из этой деревни, перепись населения какую-нибудь, не подскажете?

 Отправлено: 22.05.08 12:05. Заголовок: monnty Слава Богу х..

monnty
Слава Богу хоть однофамильцы появились.
Хотя информация по Schönchen будет только в 4-ом томе проф.Плеве,а его мы все с нетерпением ждём,есть сведения из переписи за 1798г.Quelle Brent Alan Mai,USA.
Kolonie Schönchen:
Sn05 Friedrich Zimmermann Hausherr 31 1767 von Orlovskaya
Anna Maria Görlitz Hausfrau 24 1774
Jakob Sohn 3 1795
Johannes Sohn 1 1797
Sn17 Michael Zimmermann Hausherr 31 1767 von Orlovskaya
Maria Fischer Hausfrau 24 1767 von Dönhof,1.Mann war Josef Müller
Kaspar Sohn 6 1792
Johann Adam Sohn 1 1797
Anna Maria Müller Stieftochter 13 1785 Vater war Joseph Müller
Anna Margaretha Müller Stieftochter 11 1787 Vater war Joseph Müller
Sn37 Sebastian Junck Hausherr 57 1741
Anna Margaretha Wiesener Hausfrau 45 1753 von Cäsarsfeld
Elisabeth Junck Tochter 15 1783
Johann Zimmermann Schwiegersohn 20 1778
Margareth Tochter 13 1785
Sn39 Michael Mertz Hausherr 54 1744
Anna Maria Romberg Hausfrau 53 1745 1.Mann war Georg Zimmermann
2.Mann war Anton Graf
Matthias Mertz Sohn 19 1779
Heinrich Zimmermann Stiefsohn 29 1769 Vater war Georg Zimmermann
Barbara Graf Stieftochter 18 1780 Vater war Anton Graf
Любой из этих Zimmermann мог быть Вашим предком.
По Georg Zimmermann надо ждать 4-го тома Плеве.
По двум первым(возможно близнецы) смотрим в Orlovskaya.Но их там нет.Оно и понятно,
так как родились в этом году,когда образовалсь село.Видимо на момент переписи
ещё не родились.Возможные родители вероятных близнецов:
Igor Pleve Band 3,Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767
Kolonie Orlovskaja
gegründet am 7.Juni 1767
38.Zimmermann,Peter,28,kath.,Ackerbauer aus Bamberg
Frau:Margaretha,36
Sohn:Friedrich,3
In der Kolonie eingetroffen am 1.8.1767
erhalten vom Vormundschaftskontor in Saratov 2 Pfd.,1 Kuh
1768 gab es in der Wirtschaft 1 Pfd.
А вот кто отец Johann Zimmermann неясно. В Cäsarsfeld откуда его мать не находится
ни она,ни его отец.Как видите вопросов много.
Зто всё,что у меня по Zimmermann.
Viel Spass!

 Отправлено: 22.05.08 13:33. Заголовок: monnty,silvester А..

monnty,silvester

А Вы к координатору по Schönchen от AHSGR обращаться пробовали?

Denise Grau
3916 SW Windsor Court
Topeka, KS 66604-2425
dagrau@cox.net

По переписи населения инфа у них та же самая,но может есть что о Циммерманн,выехавших из России в Америку. Вот например на страничке Schönchen опубликован лист (может неполный?) эмигрировавших жителей ,есть там и одна семья Циммерманн:
http://volga.schoenchen.org:8000/ships.htm

 Отправлено: 22.05.08 14:13. Заголовок: Вообще-то мне сначал..

Вообще-то мне сначала надо найти что-нибудь о Клементе Циммерман из Шенхен, он с женой рано умер, остались два сына Антон(9) и Иван(5) ,был 1915год примерно,после долгих приключений они попали в детдом, потом всю жизнь держались вместе.Но к сожалению они не много могли сказать о своих родителях,почти ничего. Должны наверное существовать церковные книги записи рождаемости и смерти, там я и хотела бы посмотреть года 1880-1917

 Отправлено: 22.05.08 16:48. Заголовок: Schell Моих Zimmerm..

Schell
Моих Zimmermann я нашёл.Это просто мои однофамильцы и давал я просто информацию для monnty.
monnty
тогда Вам надо в архивы,а ещё проще обратиться к Рудольфу.Выбор за Вами.
Grüße

 Отправлено: 12.07.08 17:04. Заголовок: silvester По Циммер..

silvester
По Циммерман из Зельман вот такая информация:
Дочь Маргариты Яковлевны Шпехт , племянница моей прабабушки, Амалия Иосифовна Зейвальд 1919 г.р., с 1935 года была замужем за Андреем Петровичем Циммерман. У них 5 детей: Ида, Андрей, Константин, Иосиф, Александр. Двое старших детей родились в Зельман, остальные в Казахстане. Все проживают в Германии. Амалия Иосифовна жива, проживает с сыном и невесткой в Дипхольце. Но сейчас она в больнице. Так что уточнить информацию не могу.

 Отправлено: 12.07.08 19:44. Заголовок: Eckerman Спасибо Та..

Eckerman
Спасибо Татьяна Степановна!
Хоть и не мой дядя,но всё равно родственник,т.к все Zimmermann из Зеельмана являются потомками
одного человека.По моим документам видно,что ещё одна семья Zimmermann заезжала в Зеельманн,
но к следующей переписи из этой фамилии никого не осталось.Старшие поумерали,дочери возможно
вышли замуж,а сыновья непонятно куда делись.В Зеельмане продолжали жить именно потомки
моего предка.Дядя погиб в Трудармии,его жена тётя Катя умерла давно в Киргизии,две дочери
повыходили замуж и тоже умерли.Какие у них фамилии были,человек рассказавший мне это вспомнить
не может,а поэтому пока немогу найти его потомков.
Я попытаюсь в Дипхольце найти тлф. этой семьи.Может что нибудь выяснится.
Оказывется я разок проезжал Dipholz.
В феврале 2006 г. несмотря на сильное штормовое предупреждение по Германии я направился на север Германии в Гамбург.Через час отъехав из дома,я узнал,что может сыпаться с небес.
Снег, дождь,град,ураганный ветер.В одном месте Аутобан был перекрыт,объезд вёл далеко в сторону
и я в сильный ливень проехал Dipholz.За весь день я несмог преодолеть 600 км.Почему запомнил
Dipholz,да потому что от него я так и не уехал далеко.В соседнем городке пришлось остановиться и
заночевать.Тогда сказал себе,если сегодня доберусь до цели, пойду в церковь и поставлю свечку,
что жив остался.До цели не добрался,а вернувшись домой так и не сходил в церковь.
Безбожник я.С тех пор стал с уважением относиться к прогнозу погоды,который выдают немецкие
синоптики.

 Отправлено: 12.07.08 20:19. Заголовок: Уважение к прогнозу?

silvester! А как дела с Кирхой? Свечку- то надо поставить! Господа поблагодарить!

 Отправлено: 12.07.08 22:29. Заголовок: Selma Люди сведущие..

Selma
Люди сведущие в религии поправили меня сказав,что свечку ставят "за упокой души"т.е. на
умершего,а я вроде как покашливаю ещё.
Мои соседи: чеченец-католик,русский тоже католик.Я сын католика-евангелистом записался.
Мать моя была евнгелисткой.У нас две церкви католическая и лютеранская.Свобода выбора.
Надо конечно покаятся в грехах.Уж больно иногда на наших правителей чертей насылал.Чтоб варились
они в казане.С чертями водиться-грех на душу брать.[url=]Варитесь,варитесь душегубы!

 Отправлено: 12.07.08 22:47. Заголовок: silvestr! Можно пост..

silvestr!
Можно поставить свечку как благодарность за удачную поездку.А также отслужить молебен за удачную поездку.Так по крайне мере делают в православных храмах России.
Это сделать м никогда не поздно, можно и сейчась.

 Отправлено: 13.07.08 04:19. Заголовок: silvester Телефон ..

silvester

Телефон отправила в личку.

 Отправлено: 13.07.08 04:33. Заголовок: Selma пишет: А как ..

Selma пишет:

цитата:

А как дела с Кирхой? Свечку- то надо поставить! Господа поблагодарить!

Вячеслав пишет:

цитата:

Можно поставить свечку как благодарность за удачную поездку.А также отслужить молебен за удачную поездку.

Думаете, Тому кто выше так важно сколько свечей стоят в Его храмах и кирхах? Кому выгоднее/легче от отслуженного молебна за удачную поездку -урчанию в чьем-то желудке или чьей-то совести?

Не безбожник Вы, Silvester,нет. Слабы душой,как большинство людей,вспоминая о Нем лишь в самые трудные часы. "Пока гром не грянет,мужик не перекреститься", это ведь старо как мир.

Только стоит ли от этого всем нацеплять платки и толпой ломиться в церковь,покупая свечки,священные крестики, особые иконки,только бы и лишь бы все было как надо,только бы помогло.

Я сама католичка,но очень ратую за то,чего добивался М Лютер,от чего так хотел освободить Церковь: от всей этой "мишуры" и позолоты,для того чтобы сконцентрироваться на самом главном - на ВЕРЕ.

Вы Silvester хотя бы не обманываете себя и честно заявляете, что "надо бы покаяться в грехах". К осознанию этого ведь даже не каждый церковный святоша готов.

 Отправлено: 13.07.08 07:00. Заголовок: Schell пишет: но оч..

Schell пишет:

цитата:

но очень ратую за то,чего добивался М Лютер,от чего так хотел освободить Церковь: от всей этой "мишуры" и позолоты,для того чтобы сконцентрироваться на самом главном - на ВЕРЕ.

Это точно. Ещё моя бабушка (лютеранка по вере) говорила: "Мне для веры в бога посредники не нужны."

 Отправлено: 13.07.08 08:03. Заголовок: Думаете...

"Думаете, Тому кто выше так важно сколько свечей стоят в Его храмах и кирхах? Кому выгоднее/легче от отслуженного молебна за удачную поездку -урчанию в чьем-то желудке или чьей-то совести? " А тут и думать не надо, Осознание Бога сопровождает человечество много тысяч лет и этот ритуал поставить свечку в Храме - не для Бога, а для нас смертных. Человек не только тварь дрожащая, но и искра Божья. Мы несем в сердце своем Бога, потому как сотворены по образу и подобию Бога, поэтому посещая Храм, мы приходим к Господу приносим ему любовь свою, благодарность и покаяние наше.

 Отправлено: 13.07.08 08:08. Заголовок: "Грешнику"

Ах Silvestr, Silvestr! Грешник Вы наш!!! Вот так, все сестрам по серьгам- пришла, прочитала, обвинила и отчитала!

 Отправлено: 13.07.08 08:52. Заголовок: Мой карман от того, ..

Мой карман от того, что я поставлю свечку за 10 руб. не оскудеет.
Зато я выражу свою благодарность за удачную поездку.А есть или нет бога вопрос филисовский.Но все равно человек в него верит и приходит к нему разными путями.
Кстати католическая церковь продавала в свое время индульгенции, купив их можно было оплать прощения своих старых грехов, так и будующие свои грехи.
Сейчась она индульгенции не продает.........?

 Отправлено: 13.07.08 09:48. Заголовок: Привет SILVESTER! ...

Привет SILVESTER! ...Давненько мы не общалис...
По моим боковым родословным линиям есть кое -что по Циммерман,в основном по женской линии,что возможно как раз и поможет в твоих поисках и если со временем что-то прояснится, поделись пожалуйста и со мной.
И так, Дульзон Андрей Петрович -наш знаменитый земляк -ученый, родился 27 января 1900г по одним данным в Пройс,другим в Зеельман в семье нем. колонисов Петра Дульзон и Маргариты( урожденной ЦИММЕРМАН)
Дульзон Андрей Иванович( 22.2.1907 - 14.10.1993) был женат на ЦИММЕРМАНН ВИКТОРИИ ЕГОРОВНЕ( 22.06.1911 -29.05.1982) ЕЁ отец Циммерманн Егор прим. 1887-1929-30, мама Glouster(5.05.1890-1942)
Рользинг Иван Иванович 1911г.р. был женат на Циммерман Виктории Михайловне 1919 г. р. - Ее отец Циммерманн Михаил,мама Екатерина Штаудакер.

Думаю с твоим упорством и энергией ты сумеешь что-то из этого "Выжать"

Здоровья тебе и успехов
Вилли.

 Отправлено: 13.07.08 11:22. Заголовок: Eckerman Selma Вячес..

Eckerman Selma Вячеслав Schell sander RollW
Спасибо Вам всем за информацию,за добрые советы(Век живи,век учись!)
Вы все такие разные,но все приятные люди.И я Вам всем желаю всяческих благ и успехов в Ваших
поисках.[url=]Ваше здоровье!

 Отправлено: 13.07.08 12:15. Заголовок: silvestr! Написал (..

silvestr!
Написал
(Век живи,век учись!)
Ты забыл самое главное изречение в твоей жизни: "Учиться,учиться и еще раз учиться" В.И.Ленин
За пожелание большое спасибо.
Взаимно.

 Отправлено: 14.07.08 10:33. Заголовок: Selma пишет: Вот та..

Selma пишет:

цитата:

Вот так, все сестрам по серьгам- пришла, прочитала, обвинила и отчитала!

Вы про меня?
Я только свое мнение высказала по поводу "свечки ставить за хорошую поездку".

Вячеслав пишет:

цитата:

Кстати католическая церковь продавала в свое время индульгенции, купив их можно было оплать прощения своих старых грехов, так и будующие свои грехи. Сейчась она индульгенции не продает.........?

Нет,сейчас все ратуют за простое "чистосердечное признание" при таинстве покаяния. Бесплатно .

silvester
Спасибо. На то вроде и форум создан,чтобы мнения свои высказывать,хотя я и извиняюсь за оффтоп здесь, удачи с поисками по Циммерман.

 Отправлено: 14.07.08 19:04. Заголовок: Schell! Вы уверены, ..

Schell!
Вы уверены, что таинство покаяния остается в тайне?
Может батюшка сразу же после прослушивания покаяния строчит сообщение в ...................

 Отправлено: 22.07.08 16:49. Заголовок: В данное время,в Аме..

В данное время,в Америке в городе Grove City,это на северо –запад от Нью-Йорка, проживает госпожа Karen D.P. В жилах этой леди течёт кровь моих предков
Zimmermann,и всем известного реформатора Marthin Luther.
Благодаря информации из её фамильного древа,мне удалось собрать сведения на
моих прямых предков и боковых ветвей аж на 35 человек только в одном месте
в Kapsweyer,Rheinland Pfalz.Этот список можно было бы опубликовать,но заинтерессованных я ещё не встречал.Отсюда в далёкую Россию отправился мой предок со своими сыновьями.Прибыл в Зельман на Волгу.Отсюда и мой отец.
Ни я,ни Martin Luther не имеем друг к другу ни какого отношения.
Интересс возник после того,когда я увидел как писалась фамилия его отца и деда.
Его отец Gross-Hans Luder т.к. у отца был младший брат с таким же именем,
то младшего звали Klein-Hans Luder.Сам же Martin и его братья уже носили изменившуюся фамилию Luther.
В связи с этим вспомнился один случай.Понёс на почту очередную посылку дочери
и внучке,которые живут на Севере в России.Захожу на почту и с порога:
„Guten Morgen Freulein Ljuda!“ „Guten Morgen!“ слышу в ответ.На почте, кроме меня
и зашедшей купить открытку с видами наших мест японки-туристки,никого не было.
Японка расчитавшись вышла.И тут Люда,молоденькая девушка из наших, единственная сотрудница на почте сказала мне:»Не называйте меня,пожалуйста,
Людой!Вы знаете, что означает на немецком «Луда?»Я напряг свои изрядно выпрямившиеся извилины, и тут же до меня дошло.»Ну конечно же,догадался»,
«Честное пионерское!Больше не буду!»-ответил я.И тут она мне рассказала,
что приехала в Германию ещё маленькой и ,когда соседки местные немки,впервые
услышали как её родители зовут её Люда,то объяснили родителям, что означает
на немецком звучание этого слова и посоветовали называть её Людмила.
Так крохотная Люда быстро стала взрослой,т.к теперь она слышала что её
зовут Людмилой.Если заглянуть в словарь, то Luder означает: дрянь.стерва и т.д.
Но причём тут Luda,да притом,что оканчивющиеся слова на «р» произносятся
так, как будто бы этой буквы «р» вовсе и нет в этом слове.Например:Hanover-Hanofa,
Aber-Aba,Klar-кля(кла), и т.д.И уже здесь в Германии,я с удивлением узнал,что одно
из знаменитых слов,которое звучит повсюду в быту,на радио и в телевидении и
даже во время жарких дебатов в правительстве имеет в своём составе букву «р»
и которое только пишется и ни когда не произносится.Знакомимся:»Arschloch!“
В безобидном варианте-«засранец».Но при накале страстей может и ярость вызвать.
В заключении можно предположить,что отец Мартина Лютера правильно поступил,
изменив написание фамилии своим детям,сам же оставшись со своей старой.
Тут только предположения. Но вернёмся к фамилии Zimmermann,суть здесь такова.
Где то,на каком то отрезке жизни,ручеёк из фамилии Zimmermann слился
с одним из ручейков фамилии великого реформатора Martin Luther.Жизнь подолжается.

 Отправлено: 22.07.08 18:05. Заголовок: silvester пишет: ок..

silvester пишет:

цитата:

оканчивющиеся слова на «р» произносятся так, как будто бы этой буквы «р» вовсе и нет в этом слове

Я был удивлён, когда во время поездки в Германию узнал, что современные немцы не произносят букву "р" в окончании слов. По телевидению часто слышу слово "паламент", вместо "парламент" (Parlament). Мелодика немецкой речи отличается, если послушать и сравнить современные немецкие телепередачи и, например, киносборники 1930-40-х гг. "Die Deutsche Wochenschau". А молодёжные передачи вообще не понимаю! Наверное, на идишь можно было бы понять больше. С чем связаны такие изменения в произношении?

 Отправлено: 22.07.08 22:06. Заголовок: Александр Александро..

Александр Александрович, произношение современных немцев конечно же не изменилось. Буква Р не произносится после гласных в окончании слога, как вы правильно заметили, произносится Пааламент/Parlament или Веак/Werk и на конце слова. Если например немец сказал слово Келля/Keller и вы попросите его произнести это слово более четко, то услышите Келлееа. Для интереса послушал на ГуглВидео старые Wochenschau, произношение не отличается от сегодняшнего, единственно, что заметил - диктор пытается выделить букву Р (возможно подражая австрийскому акценту небезизвестного лица), но получается это у него не убедительно - в первом предложении он говорит Варртбуаг/Wartburg, в следующем предложении уже Ваатбуаг. Если вам кажется что мелодия голоса в Wochenschau другая, то это скорее дикция такая - Левитан тоже как-то особенно грозно читал.

 Отправлено: 22.07.08 22:46. Заголовок: pflaum Настаивать не..

pflaum Настаивать не буду, Вам там видней. У меня практики - 0 (ноль). Я написал лишь о своих чувственных восприятиях. Leider kann ich deutsch sehr schlecht. Ich kann kaum lesen und schreiben.

 Отправлено: 22.07.08 23:02. Заголовок: spack , "Die De..

spack ,

"Die Deutsche Wochenschau" - а вот можно послушать и посмотреть. Мой коллега по работе,
рассказывал в ГДР из систематически показывали по телевизору.
http://au.youtube.com/results?search_query=Die+Deutsche+Wochenschau&search_type=

произношение зависит ещё из какой местности диктор. Булеты (берлинцы) с р.

PS.
интересно, они не с русскими воюют, а с большевиками. Слушайте тексты.

 Отправлено: 31.08.08 15:55. Заголовок: silvester silvester..

 Отправлено: 31.08.08 20:52. Заголовок: Eckerman Татьяна Ст..

Eckerman
Татьяна Степановна спасибо за инфо.К сожалению это не мои.
Я звонил по тем адресам,что вы мне дали,там действительно из нашего клана,т.е. мои дальние
родственники,но там я не продвинулся ни на сантиметр.Связать ничего не удалось, да и в общем
их это не интересует.Предлагал свою информацию о наших предках,но ни кто так и не обратился.
Таких в общем много.Ну нет у людей интереса.
Естественно жду Ваших фото о Зельмане.Большинство наших Циммерманн родилось и похоронено
в Зельмане.Сам я там никогда не бывал.
Grüße

 Отправлено: 14.10.08 23:10. Заголовок: Наконец я нашёл тебя дорогая прабабушка!

А вот и моя прабабушка нашлась.Теперь знаю как зовут,когда венчалась, из какого рода.

Метрическая книга часть вторая. Венчание с. Зельман (Ровное) 1857 год
Фонд 365. Опись 1. Дело № 64 л. 62

Запись № 25.11.1857
Генрих Циммерман 19 лет и Кунигунда Рользинг 16 лет
Родители: Георг Цимерман и Катарина Беймер
Михаель Ролсинг и Магдалена Дандерфер

Правда фамилия не Беймер,а Баймлер.Это факт.
А это брат моего прадеда,тоже женится. Два брата взяли в жёны двух сестёр из рода Рользинг.

Запись № 25.11.1857
Иоган Циммерман 20 лет и Барбара Рользинг 17 лет
Родители: Георг Циммерман и Катарина Беймер
Михаил Ролзинг и Магдалена Данденфер
Свидетели: Карл Миллер, Антон Шрейнер

И это благодаря госпоже Eckerman,которая провела свой отпуск на родине предков и побывала
В Саратовском архиве.
Ещё раз большое спасибо Татьяна Степановна.

 Отправлено: 14.10.08 23:16. Заголовок: Eckerman Завидуюююю..

Eckerman

Завидуюююююююю :).

Кунигунда Рользинг 16 лет
Барбара Рользинг 17 лет

А во сколько лет разрешалось вступать в брак, или ограничений не было?

 Отправлено: 15.10.08 04:27. Заголовок: Svetlaia Светлана, ..

Svetlaia
Светлана, зря завидуешь. По своим я нашла запись только о бабушке. Все данные, которые нашла, не знаю к чему прилепить. По твоему вопросу: брака моложе 16 лет не видела в книгах. А еще вот что удивило и порадовало: столько много метр. книг просмотрела, видела только одну запись о рождении ребенка девицей незамужней. Молодцы наши прабабки!!!
silvester
А теперь о буковках. Тексты написаны не очень-то понятно. Приходилось некоторые записи с лупой читать. Если не могла сама прочитать, то сотрудницы из читального зала помогали. Были даже случаи, когда приглашали из другого отдела на помощь. Большущее им спасибо. Твою фамилию видела во всевозможных написания: Цымерман, Цимерман, Цыммерман, Циммерман. Точно так же по-разному написана фамилия Рользинг: и без "Ь" есть варианты, и вместо "З"- "С". Точно так же мои фамилии, даже в записях по одному селу. Такие метаморфозы со всеми фамилиями.

 Отправлено: 15.10.08 18:26. Заголовок: Встречались ли мои ф..

Татьяна,

Встречались ли мои фамилии (Рамбургер и Беслер)?

Lena

 Отправлено: 16.10.08 21:52. Заголовок: silvester , если вдр..

silvester , если вдруг в процессе поисков попадутся Циммерман из Schönchen , то это мои . Прадедушка Клемент рано умер , моему деду Йогану и его брату Антону было очень мало лет , мать их умерла ещё раньше , своим детям они ничего не могли рассказать

тут на форуме кажется из Schönchen никого ещё не было