Отправлено: 09.10.07 23:26. Заголовок: Boaro (Боаро) / Бородаевка (Wiesenseite)

Здраствуйте все! Я новенький. Зовут меня Александр.
Меня всегда интересовало кто этот предок - смельчак и откуда он родом, который решился осваивать поволжские степи?
И вот на сайте [url=http://forum.vgd.ru]http://forum.vgd.ru[/a] мне помогли установить, что мой предок по по отцу:

Bauer, Andreas, 22, luth, Ackerbauer aus Dessau, Wörliz
Frau Margaretha, 19
in der Kolonie 3.8.1767
Но полной уверенности у меня нет. У меня есть начало отсчёта Андреас (Андрей) Бауэр и конечный пункт - это
мой дед Густав Карлович Бауэр уроженец Боаро 1893 г.р. Значит прадеда зовут Карл Бауэр. Его братья и сёстры: Виктор, Александр, Давыд, Карл, Эмилия (Либрихт), Мария (Кейних) Ведь за это время в Боаро могли прийти с такой фамилией с друих кантонов или даже с Германии. Кто знает: в то время это было возможно менять место поселения ? Но если анализировать данные переписи, то потомки первых переселенцев жили все в одном поселении. Например, в Боаро по 5-ой ревизии 1788 года проживало 49 семей, а по 10-й -174 семьи. И если в те времена 5-7 детй была норма, то такой прирост семей за счёт мужской половины мог происходить без пришельцев.

Как вы считаете мой предок всё-таки с Дессау? Но мой дядя говорит, что наш предок пришёл с Люксембура. Хотя я этой информации не доверяю.

 Отправлено: 10.10.07 21:59. Заголовок: ??

Alan Здравствуйте!
Я не могу ответить на все Ваши вопросы, но скажу по своему поиску, что перемещения были, особенно в период создания дочерних колоний.
Для инфо. Фамилия Bauer довольно распространена, вот к примеру у Плеве в 1 томе кроме указанного Вами в других колониях нахожу еще 9,
во 2 томе 6, в 3 томе 9.
Терпения и удачи.
С уважением,
David

 Отправлено: 10.10.07 22:55. Заголовок: Re:

Alan

Andreas Bauer был точно из Wörlitz.

 Отправлено: 10.10.07 23:32. Заголовок: Re:

Alan

B 1798 был такой состав семьи:

Andreas Bauer, 65 (?!)
Frau Elisabeth Härtel,48
Wilhelm, 14 (arbeitet in Katharinenstadt)
Hartmann, 6
Katharina, 16
Anna Maria,11
Andreas, 20 & Maria Katharina Bock, 19
Elisabeth Margaretha, 6 mon.

 Отправлено: 11.10.07 22:11. Заголовок: Re:

Maikuduk уже исправил.

 Отправлено: 12.10.07 15:43. Заголовок: Re:

Maikuduk, всё именно так, как Вы пишите, я и сделал. Нажмите в своём браузере кнопку "Обновить" или функциональную клавишу F5. Просто сейчас у Вас открывается старая страница, сохранённая в "куках" на Вашем компьютере. Надо обновить страницу и всё будет ОК. Желаю удачи!

 Отправлено: 12.10.07 23:13. Заголовок: Re:

Здравствуйте!Давид вы правы только отчасти.Согласен,что перемещения были,но только с материнских колоний.
Причина:нехватка земли.Если в1834 году в Боаро приходилось по 15 десятин на душу,то в 1857 приходилось
уже около 5,1 десятин(всё это с расчётом на душу мужского пола).Следовательно жители колонии или
деревни не могли принимать в свою общину посторонних,это значило бы ,что новому жителю нужно выделять
земельный надел.Следовательно раз мне известно,что мой прадед родился в Боаро в конце 19 века,то мне нужно только установить были ли ещё в числе первых переселенцев с такой фамилией из других земель Германии.Конечно на женщин это правило не распространяется,так как невест в основном искали и сватали на стороне,поэтому исследовать родословню по женской линии дело хлопотливее,чем по мужсй линии. В 1910-1911(при П.А.Столыпине )мой прадед по отцовской линии из-за нехватки земли переселились на Алтай в Славгородский район.Говорят что там была целая деревня с фамилией Бауэр,
состоявшие в родстве.А вот с приходом Советкой власти началось расползание семей по другим деревням.
Кто-то скрывался от НКВД,кто-то искал лучшие условия .т.д.Например мой дед Густав Карлович не попал под репрессии,потомучто менял места жительства.А вот три брта Виктор,Александр,Давид пропали в1938 году.

 Отправлено: 13.10.07 01:49. Заголовок: Re:

Alan

Alan пишет:

цитата:

Давид вы правы только отчасти.Согласен,что перемещения были,но только с материнских колоний.

А я не вижу никакого противоречия у Давида.
Alan, Ваша аргументация основана на предельно общих данных численности населения в колониях и кол. земельных наделов. Реально выглядело все несколько иначе.

Например , миграция в лишь нескольких колониях Иловлинской волости :


1) Село Унтердорф. С 1867 г. 1 душа перечислилась в Саратовское мещ. общество, в 1871 1 душа перечислилась туда-же и 1 душа в с.В. Кулалинку, с 1872 г. 1 душа в колонию Владикавказ, Терской области,' в 1873 г. 1 душа в колонию Константиновку, Новоузенского уезда,'в 1875 г. 1 душа в колонию Каново, Терской области, в, 1877 г, 4 души в Америку 1 душа в колонию Гнаденфельд,, Новоузеиского у., в 1883 г. 1 душа в, колонию В. Добринку. В 1886 г. 3 семьи в Америку.

2) Село Мариенфельд. С 1865 г. 17 рев душ переселилось в с. Семеновское, 29 душ в с. Рождественское, Кубанской области, в 1877 г. 20 душ (9 семей) в Америку (южную) , 1886 еще 21 семьи выехали в Америку.

3) Село Обердорф. В 1866 г. 4 души ушли в кол Капово, Терской обл. В 1885 г. 1 душа перечислилась в с. Верхнюю Грязнуху, в 1886 г.9 семей уехали по паспортам в Канзас и 2 человека , подлежавшие призыву , уехали без паспортов.

И так далее по всем колониям.

Источник: « Справочник статистических сведений по Саратовской Губернии, Камышинский уезд 1891» Стр.393 - 423

Таким образом можно сделать вывод что основные миграционные процессы 19 в. были:
а) отселение из материнских колоний в дочернии внутри Волжского региона
б) переселение на Кавказ а позднее и Сибирь, Среднюю Азию ,Казахстан
с) эмиграция в Южную и Сев. Америку
д) Уже обсуждавшееся на форуме, образование Меннонитских колоний и приток из Пруссии.

Но, как мы видим из приведенных примеров, были безусловно и случаи миграции и в материнские колонии и между ними, выход колонистов в городское мещанство, приобретение более образованных профессий и переход в связи с этим в другие колонии ( учителя , писари, ремесленники, священники и т. д.)
Женидьба мужчин в " другую деревню" тоже не было редкостью. Напр. когда шли в примаки или женились на вдовах, перенимая ее хозяйство и пр. и пр. и пр.

Поэтому полностью исключать внутреннюю миграцию между материнскими колониями мужской половины не следует.


Alan пишет:

цитата:

Следовательно раз мне известно,что мой прадед родился в Боаро в конце 19 века,то мне нужно только установить были ли ещё в числе первых переселенцев с такой фамилией из других земель Германии

Разумееться были, с такой -то фамилией! Почти в каждой колонии и из всех регионов Германии и более того.Но .. Andreas Bauer aus Wörlitz это Ваш наиболее вероятный предок.
Во всяком случае проработайте сперва эту версию, прежде чем считать всех Бауеров во всему Поволжье.
Это все равно что Дон Педров в Бразилии или Ивановых в России. Мой совет - на распыляйтесь.

Если же эта версия провалиться то переходите к другой, напр:
Из возможных претендентов следоволо бы еще проверить информацию Штумрра

Bauer, Adam, Seifensieder, aus Geroldshofen/Würzburg-Bay, 1766 geheiratet in Nürnberg/Wöhrd, nach Boaro/W
Frau Katharina, T.d. Hans Horpf, kath., aus Edesheim/Kreiensen
( но тут уже вероятнее всего временно поселенный в колонию т. как в списках Плеве его еще или уже нет , даже среди временных, а постоянно проживать он не мог т. к. был вероятно католиком)

Über Andreas Bauer aus Wörlitz gibt Stumpp noch an , dass Dieser ein Knecht war

 Отправлено: 16.10.07 22:33. Заголовок: Re:

цитата:
Следовательно раз мне известно,что мой прадед родился в Боаро в конце 19 века,то мне нужно только установить были ли ещё в числе первых переселенцев с такой фамилией из других земель Германии

Всем здравстуйте!Я имел в виду не всё поволжье,а именно в Боаро.

У Анди по его данным тоже можно
наблюдать тенденцию перезда колонистов на Терек,в Америку ит.д. то есть туда, где ещё была свободная
земля.Конечно я допускаю возможнось вселения новых членов в материнские колонии,но они не носили
такой массовый характер,как в случае переселения из Европы,из материнских колоний или в Сибирь.
Но в любом случае найти нужного человека не так просто.
Я недавно составил генеалогическую линию
по линии Густава Бауэр с 1893года.Так вот : к 1965 году насчитал 31 внуков и внучек.
Я сейчас тоже дед,и у меня только одна внучка.Ну в крайнем случае будет ещё два.Итого разница в 10 раз!
Представляете сколько за период 1767-1893 стало потомков по мужской линии с такой фамилией,полагаю человек 30-40.Конечно меня инересует только прямая линия:прадед-его отец и т.д.
А вот как это сделать? По русской линии немного проще,движение сверху в низ:по отечеству можно определить следующее звено и т.д.
А в моём случаея думаю надо двигаться снизу в верх.т.е. Адам родил Иссака,Иссак родил Якова и Иуду и т. п.
Но если исходная точка неверна,то вся работа насмарку!С чего начать лучше всего: с переписи,церковной записей регистраций или других архивов.Я уже писал начале 2005 в Енгельский архив ЭФГАСО,правда получил ответ,что идёт реорганизия и выполнить заказ не могут.А сейчас даже вебсайт не работает.Видимо совсем доорганизовались!Из интернета я выудил,что этот архив хочет забрать Саратов,а те не соглашаются.Короче пока паны дерутся,хлопцы будут ждать.

 Отправлено: 17.10.07 10:02. Заголовок: Re:

Alan Да, их вебсайт не работает. Но сам архив работает и запросы исполняет. С ними также можно связаться по телефону.

 Отправлено: 06.02.08 22:31. Заголовок: Ну по телефону можно..

Ну по телефону можно получить только один ответ=пишите запрос.Прийдётся попросить кузена сделать запрос.
он живёт в России \надеюсь своих граждан не будут отпуливать.

 Отправлено: 07.02.08 00:39. Заголовок: Alan Не только "..

Alan Не только "пишите запрос". Можно спросить, например: "а имеются ли в Вашем архиве метрические книги по селу Цюрих". Вам ответят: "Какие-то имеются, нужно смотреть, пишите запрос". Или: "не имеются, пишите в саратовский ГАСО".
Вы тем самым сэкономите очень много времени, если уточните свой запрос заранее. Хотя, конечно же, можно сразу написать во все архивы чохом.

 Отправлено: 24.04.08 08:30. Заголовок: Bauer

Sdrawstwujte, Alan,

wy slucajno ne is Rajgoroda?

Livik

 Отправлено: 24.04.08 10:39. Заголовок: Здравствуйте Alan! У..

Здравствуйте Alan!
У вас стоит Эмилия Либрихт...Посм. вот эту историю, может это тоже относится к вашим?
http://wolgadeutschen.fastbb.ru/?1-0-40-00000316-000-0-0-1207073131

 Отправлено: 15.06.08 23:58. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане!

Есть ли у кого перепись по Боаро 1834 года? Меня интересует фамилия Либрехт... Заранее благодарен. Мой e-mail:livik62@mail.ru.

 Отправлено: 16.06.08 00:04. Заголовок: livik, я заказывала..

livik,

я заказывала у Плеве по Боаро на 1834 и 1850 года, но только на свою фамилию.

 Отправлено: 16.06.08 11:43. Заголовок: Ahmeram, а как вы з..

Ahmeram,

а как вы заказывали? Можно ли из Германии и сколько это стоило?

 Отправлено: 16.06.08 17:55. Заголовок: livik, я Вам напишу ..

livik,
я Вам напишу в ЛС

 Отправлено: 13.07.08 23:11. Заголовок: :sm15: раз вы почти..

раз вы почти угадали,а вернее всего да мой отец родои оттуда,значит вы пересекались или с фамилией Бауэр,или с дер.Боаро?

 Отправлено: 13.07.08 23:57. Заголовок: Получил я наконец от..

Получил я наконец ответ от ОГУ ГИАНП г.Энгельса .Они подтвердили,что могут выписать данные о лицах по фамилии Бауэр,но подтвердить родство не смогут.Работа начинается после получения заявления с указанием какие именно документы и за какой период надо просмотреть,перечисления денег и отправки копии платёжного документа.Работа платная,но валютного счёта нет.Это уже проблема,т.к. живу в Германии.
Стоимость просмотра 1 ой ревизской сказки или посемейного списка 762 рубля.1 года метрической книги 492 рубля.дед родился в 1893 году.
Моя цель_составить цепочку от деда до первого переселенца из Германии.Ситуация неясная.Во первых я должен сам указать какие документы работники архива должны просмотреть!Во вторых во что это мне выльетя в денежном отношении?
В конце августа буду в Омске,на эти цели смогу выделить 50 Евро,лично для меня это приличные деньги.Может кто подскажет как составить оптимально заявление,запрос.Ведь от этого будет зависить стоимость работы!Можно и без подтверждения документами,тем более Архив ничего не гарантирует.

 Отправлено: 14.07.08 00:12. Заголовок: Alan Пишите заявлен..

Alan
Пишите заявление в произвольной форме и просите просмотреть именно метрические книги и ревизии по нужной Вам фамилии и нужной Вам колонии и сделать ксерокопии. Не просите составить какие-либо справки на основании найденных документов, так как это дополнительные и немалые суммы. Просите просто ксерокопии. Выльется в приличную сумму, учитывая стоимость просмотра. Но они должны были сообщить Вам примерную сумму. Обычно так и делается, чтобы человек мог ориентироваться, заказывать ему или нет.
Я сталкивалась с тем, что в одной церковной книге бывают собраны записи сразу за несколько лет, но только рождение, только брак или смерть. Если указанная ими стоимость это стоимость просмотра именно одной книги, а не одного года, тогда ещё ничего. А то от них всего можно ожидать. 50 Евро, как вы сами можете подсчитать, Вам не хватит. Могу посоветовать только одно: ищите единомышленников среди родственников и оплачивайте сообща.