Отправлено: 05.02.07 14:26. Заголовок: Seelmann (Зельман) / Ровное (Wiesenseite) (продолжение)

Есть мнение,что свое название населенный пункт получил по имени одного из первых прибывших колонистов,не знаю когда был введён институт Форштегеров (VORSTEHER) звучит на немецком несколько иначе чем сейчас это пишут на русском, но может колонист по имени Sellmann (в правильности написания - одно или два е или l вполне возможны разногласия по вполне понятным причинам) и был первым Форштегером (в самом простом переводе - начальник).
По рассказам моей бабушки по линии отца Рользинг Катарины (урожденная Карп) род. 15 августа1872 г. -умерла 21 февраля 1954 г. в Богородицке Тульской области её отец Иоанн (Иоганн) Карп был форштегером Сельмана.
Сельман представлял из-себя населённый пункт из 17 улиц с длинною от 5 до 7 км при создании республики на равне с Маркштадтом рассматривался как место столицы республики и только с минимальным перевесом победил тогдашний Покровск.
Сейчас как-то больно слышать Ровное (бывший Сельман) - Рабочий посёлок.
Не буду углубляться в дальнейшие воспоминания, но хотелось бы побудить к этому
бывших старожителей, а желательно и теперешных его жителей. Я же там родился 4 сентября 1940 года четвёртым ребенком в семье Рользинг Георга Петровича и Рользинг Марии Адамовны (дочери Корман Адама Ивановича).

С поклоном родной земле Рользинг Вилли Георгиевич.

 Отправлено: 12.11.09 07:32. Заголовок: Lorenz пишет: RollW..

Lorenz пишет:

цитата:

RollW родители моей прабабушки однофамильцы Рользинг? Я Вам пару дней назад послал л.с.Lorenz пишет: [quote]Melissa Super! Да еще на диалекте

Это не диалект - это английский

 Отправлено: 12.11.09 15:36. Заголовок: Eckerman Я посмотрла..

Eckerman Я посмотрла по Бургарт(д),но у меня проблема в том,что я не могу никак выяснить как точно писалась фамилия моих предков,приехавших в Россию.Ведь эту фамилию коверкали на все лады при написании.По имеющим документам на моих бабушку и дедушку она в трёх вариантах.Вот и плаваю я теперь среди этих фамилий и не найду зацепки.

 Отправлено: 12.11.09 17:08. Заголовок: Я же предлагала пого..

Света
Я же предлагала поговорить в теме "Пфайфер" . Пишите в личку или на эл. вдрес. Здесь тема "Зельман".

 Отправлено: 30.11.09 04:34. Заголовок: Колония Зеельманн. ..

Колония Зеельманн. Первопоселенцы.
(русское название: Ровная) основана 15 июля 1767 г.

1. Зельманн Иоганн Паулюс, 36, к., тесальщик камня из Вюрцбурга, Гемюнден
2. Вашинг Михаель, 33, к., сапожник из Вюрцбурга, Сульцдорф
3. Бренер Фрид, 29, к., хлебопашец из Зюрибурга, Ратершгаузен?
4. Вальтер Андреас, 20, к., хлебопашец из Курмайнца, Кепесгейм?
4а. Мензинг Антон, 10, к. сирота живет в хозяйстве Андреаса Вальтера
5. Кейлер Килиан, 25, к., сапожник из Фульды?
6. Фрейтаг Иоганнес, 33, к., хлебопашец из Курмайнца, Мнегебресель?
7. Балдауф Иозеф, 30, к., пекарь из Вюрцбурга, Гемюнден
8. Зиглер Франц, 36, к., кузнец из Вюрцбурга, Гемюнден
9. Фогельбах Якоб,30,к.,хлебопашец из Шварцвальда, Елшох
10. Круг Иоганнес, 44, к., бочар из Целя
10а. Шмидт Иоганн Якоб, 16, к. брат: Иоганнес, 6 живут в хозяйстве отчима И. Круга
11. Цегер Иоганнес, 41, к., хлебопашец из Пфальца, Шпей?
12. Гартманн Петер, 43, к., хлебопашец из Дармштадта, Бинерон?
12а. Штрак Иоганн Петер, 12, к. сирота живет в хозяйстве Петера Гартмана
13. Гефнер Иоганнес, 38, к., бочар из Вюрцбурга, Гемюндеп
14. Бренцлер Иозеф, 38, к., пивовар из Бранденбурга, Гисерль?
15. Колкепп Михаель, 35, к., портной из Курмайнца, Гекин?
16. Киффер Генрих, 36, к., хлебопашец из Ритершафст Дасбах
17. Дальфус Андреас, 30, к., аптекарь из Мерена*, Цнейм
18. Лангаас Михаель,34,к.,тесальщик камня из Бамберга, Энемгейм
19. Освальд Кристоф, 24, к., пекарь из Вюрцбурга, Валиссгаузен
20. Бойшинкер Антон, 44, к., бочар из Ландсгуда?
21. Шельгорн Карл, 38, к., портной из Бамберга, Рабендорф?
22. Вебер Генрих, 30, к., фонарщик из Люксембурга,Каниг?
23. Вебер Иоганнес, 32, к., хлебопашец из Люксембурга,Каниг?
24.Циммерманн Михаель, 21, к., хлебопашец из Эльзаса, Капсвайер
24а. Цанер Георг, 8, к. пасынок брат: Кристоф, 4 живут в хозяйстве отчима Мих. Циммерманна
25. Циммерманн Иоганнес, 48, к., хлебопашец из Эльзаса, Капсвайер
26. Штольц Михаель, 24, к., хлебопашец из Курпфальца, Ленеберт!
27. Диль Генрих, 26, к., пекарь из Трира, Гефебах?
28. Третлер Иоганнес Вендель, 28, к., хлебопашец из Богемии, Отендорф
29. Станковиц Милисон, 26, к., хлебопашец из Словении, Градище
30. Гофманн Готтфрид, 37, к., пекарь из Вюрцбурга, Пеках?
31. Кляйн Леонгард, 45, к., хлебопашец из Вюрцбурга, Гебвинг?
32. Пфейфер Якоб,20,к.,хлебопашец из Курмайнца, Виншдорф?
33. Штрат Николаус, 46, к., шерстобит из Трира, Цербург?
34. Керн Бартоломеус, 26, к., мельник из Шварцвальда, Триберх?
35. Бишоф Якоб, 45, к., лакирщик из Швейцарии, Роршах
36. Тандерфер Кристоф, 38, к., сапожник из Бамберга, Бретцфельд
37. Шенгейдер Захариус, 33, к., хлебопашец из Швабии, Эпсонг?
38. Бем Бенедикт, 49, к., хлебопашец из Савойи?, Шёнау
39. Шрейнер Николаус, 33, к., хлебопашец из Зода
40. Эрб Людвиг, 50, к., хлебопашец из Бамберга, Гофен
41. Лато Антон, 35, к., хлебопашец из Дофина, Сенжульде?
42. Рейнгардт Адам, 34, к., хлебопашец из Богемии, Ген?
42а. Мензинг Магдалена, 9, к. сирота живет в хозяйстве Адама Рейнгардта
43. Комба Антон, 35, к., хлебопашец из Курпфалъца, Битесгейм?
44. Бергер Стефан, 46, к., сапожник из Курпфалъца, Гревеиштейн
45. Бредер Михаель, 39, к., хлебопашец из Вюрцбурга, Дарштадт
46. Гаммер Андреас, 42, к., хлебопашец из Курмайнца, Мемельс
47. Гаслер Антон, 32, к., столяр из Эстрейха, Линц
48. Земерефи Антон, 33, к., хлебопашец из Швабии, Эдель?
49. Гречманн Иозеф, 31, к., хлебопашец из Швабии, Бух
50. Вольффангер Якоб, 38, к., прядильщик из Эльзаса, Ландау
51. Дехлер Иоганн, 49, к., хлебопашец из Эльзаса, Лакором ?
52. Брене Иоганн, 38, к., штукатур из Курпфальца, Нейштадт
52а. Штрак Симон, 12, к.
53. Шефер Панкрат, 40, к., хлебопашец из Бамберга, Гауерштадт
54. Рихтер Антон, 36, к., хлебопашец из Богемии, Нейшлосс
55. Бушау Каспар, 46, к., хлебопашец из Вюрцбурга, Кисинг?
56. Мазури Маттиас, 36, к., портной из Лотарингии, Валлерфанген
57. Обискер Франц, 40, к., котельник из Богемии*, Браникен?
58. Мильтер Михасль, 24, к., хлебопашец из Пруссии*, Кенигсберг
59. Шмидт Лоренс, 52, к., солдат из Бамберга, Кронах
60. Бикель Георг, 39, к., пекарь из Бамберга, Кенгсельдорф?
60а. Шпехт Элиас, 17, к. сирота, живет в хозяйстве Георга Бикеля
61. Риттенгер Мартин, 30, к., хлебопашец из Лауденберга
62. Эберлейн Иоганнес, 24, к., хлебопашец из Курпфальца, Тон?
63. Мейер Иоганнес, 34, к., хлебопашец из Бирка
64. Рундау Лоренц, 22, к., хлебопашец из Бирка, Гитервике?
65. Кренцингер Михаель, 45, к., сапожник из Швабии, Рейтинген?
66. Миллер Михаель, 24, к., сапожник из Ингольштадта
67. Курманн Маттиас, 48, к., хлебопашец из Эльзаса, Штайнфельд
68. Гейм Николаус, 35, к., хлебопашец из Трира, Мандершайд
69. Грис Томас, 35, к., хлебопашец из Эрфурта
70. Бис Петер, 28, к., сапожник из Трира, Мерциг
71. Гертнер Мартин, 54, к., хлебопашец из Курмайнца, Гофен
72. Штандахер Бонифациус, 29, к., портной из Экштедта
73. Юнг Генрих, 40, к., хлебопашец из Каппельна
74. Шнейдер Антон, 36, к., мясник из Экштедта
75. Миллер Адам, 19, к.
76. Крейс Якоб, 39, к., хлебопашец из Бамберга, Рейт
77. Циммерманн Маттиас, 24, к., хлебопашец из Эльзаса, Капсвайер
78. Гемель Даниель, 39, к., пекарь из Богемии*, Гат?
79. Гейндель Конрад, 56, к., хлебопашец из Бамберга, Штенсдорф?
80. Миллер Маргарета, 20, к. из Рейтлингена
81. Бемлер Елена Регина, 25, к. из Рейтлингена
82. Гриссель Вильгельм, 38, к., каменщик из Курпфальца, Зорен
83. Рундау Иоганн, 51, к., хлебопашец из Гессен-Касселя, Цишен
84. Клеттерер Иоганн, 37, к., хлебопашец из Эшенбаха
85. Кильвейн Анна Мария, 24, к. из Триеста
86. Шерр Маттиас, 37, к., хлебопашец из Бамберга, Рейт
87. Вольффангер Мария Катарина, 49, к. из Вюрттемберга, Штукарт
88. Гомес Михаель, ?, к., сапожник из Бамберга
89. Баузерт Фридрих, 16, к., хлебопашец из Лотарингии, Вольтеейн?
90. Альтферст Готтфрид, 21, к., хлебопашец из Магдебурга

P.S. Имеется состав семей.

 Отправлено: 30.11.09 13:30. Заголовок: Eckerman пишет: 24...

Eckerman пишет:

цитата:

24.Циммерманн Михаель, 21, к., хле¬бопашец из Эльзаса, Кансфеер?

25. Циммерманн Иоганнес, 48, к., хле¬бопашец из Эльзаса, Кансфеер?
77. Циммерманн Маттиас, 24, к., хлебопашец из Эльзаса, Катвеер?
Можно уже по этим фамилиям внести добавления.
Теперь это документально подтверждено, старший Johann Zimmermann был отцом для Мichael und Matthias
Zimmermann. Все они родом из села Kapsweyer, Kreis Südliche Weinstraße, Rheinland Pfalz.
Это село расположено в 2 км. от Эльзасса, который принадлежит сейчас Франции.
При очередной делёжке Эльзасса в 1919 г. между Германией и Францией это село осталось,
к счастью для меня, т.к. там жили мои предки, на территории Германии.
По счастливой случайности я живу в 130 км от этого села. В этом году в планах стоит посетить это село.
Kapsweyer
Более подробно о клане Zimmermann из Зеельмана(Ровное):
ZimmermannWebSite
Потомки этих фамилий: "Объединимся для более полного изучения нашего клана!"

 Отправлено: 30.11.09 16:45. Заголовок: Ищу всё о Анне Турма..

Ищу всё о Анне Турман 1885 г род ,место рождения предположительно Зеельман.Она у меня есть в записи с моим дедушкой Бургарт Иосифом 1906 г.р. Справка о том,что они во время войны были в Германии.

 Отправлено: 11.12.09 05:18. Заголовок: Предлагаю посмотреть..

Предлагаю посмотреть фотоальбом "Краеведческий музей с. Ровное". Музей создан Пяхиным Николаем Михайловичем.

http://wg83.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=altGroupPhotosAlbumAddPhotoConfirm&st.albumId=opcnwhigsctkfgklg0rfqdndfzamibtxogi&st.groupId=opcnwhigsctkfgklg0rhvcdotssxhbigaqjrs&tkn=6913&photoId=195069829042#st.cmd=altGroupPhotosAlbum&st.albumId=opcnwhigsctkfgklg0rfqdndfzamibtxogi&st.groupId=opcnwhigsctkfgklg0rhvcdotssxhbigaqjrs

 Отправлено: 11.01.10 06:00. Заголовок: Перепись 1834 года. ..

Перепись 1834 года. Зельман.

Колонисты, переселившиеся в Зельман из других колоний в период между 1816 и 1834 годом.

Dehler:
Michael Raab 34 in 1822, Johannes Trausch 44 in 1822, Wilhem Maibach 29 in 1827
Franzosen:
Stephan Diwi 36, Johanes Brineau 30
Hildmann :
Pfilipp Schmidt 47 in 1821
Holzel :
Johaness Ziegemann 31
Husaren :
Lorenz Basgall 56 in 1825, Anton Riel 35 in 1818, Johannes Neimann 41 in 1825
Kohler:
Joseph Klug 38
Neu-Kolonie:
Michael Rau 37
Pfeifer:
Philipp Schell 40, Christoph Schmall 29 adopted son Thomas Schwartz from Pfeifer
Preuss: Adam Karpf 27, Jacob Kreismann 38, Johannes Hess 41in 1826, Ludwig Neubauer , Johann Scharff 26
Rothammel:
Adam Frank 38, Georg Krämer 34
Volmer:
Michael Dietzel 31,5

После фамилии стоит возраст на 1834 год, год переселения, если он указан в переписи.

 Отправлено: 29.03.10 07:26. Заголовок: Помогите найти корни семьи Бренно

Мой дедушка Бренно Александр Иванович родился в колонии Зельман в 1918 году, о родителях дада ничего не знаю,
известно о том что у деда было много братьев и сестер:
Бренно Варвара Ивановна 1925 г рождения,
Бренно Полина Ивановна,
Бренно Мария Ивановна,
Бренно Елизавета Ивановна
Бренно Петр Иванович
Бренно Михаил Иванович
Бренно Степан Иванович (по моим сведениям усыновленный)
Вроде бы был кто то еще но кто? я не знаю.

Бренно Варвара Ивановна умерла год назад в Лененградской области, пообщаться больше не с кем, все молодые поколения
живут теперь в Германии и вобщем то им уже и ничего не известно о корнях предков.
Если кто то может помогите найти сведения о родителях деда ну и вобщем о всех Бренно(Brenno)

 Отправлено: 15.05.10 12:01. Заголовок: TatyanaBrenno Пер..

TatyanaBrenno

Перепись 1834 года Зельман

№ 87 Иоганнес Брено 30 л из Францозен
ж. Юлиана 21
д. Барбара 3,5
с. Георг 1

Это единственная семья в Зельман.

 Отправлено: 06.07.10 11:31. Заголовок: Предки моей мамы жил..

Предки моей мамы жили в с. Зельман. Это Рау и Байль. Не могли бы подсказать что о них написано в переписях по с. Зельман за 1834, 1850 и 1857 годы. Спасибо!

 Отправлено: 10.08.10 08:02. Заголовок: Вы спрашивали по ф..

Вы спрашивали по фамилии Байль, откуда они прибыли в Зеельман. Среди первых поселенцев их точно не было. По переписи 1798года ничего сказать не могу,у меня данных по ней нет, но вам писали уже, что их там не было.
По переписи 1816-1834 года в семье Адама Фашинг числится зятем Ретер Байль, на 1816 год ему было 43года и умер он в 1823 году, был у него сын Христофор ( на 1816го ему было 3 года). По переписи 1834года в возрасте 22 лет Христофор живет зятем в семье Карла Зеевальд.
У же по переписи 1850- 1857года ему45 лет, жене Анне Марии 39, Старший сын Иоганнес которому по 1850 году было 8 лет, умер в 1852году,а сыновьям Якобу-11, Адаму-9, Михаилу-7 и дочери Анне Маргарите - 5 лет ( это на период 1857года)
По другим годам сведений не имею.

 Отправлено: 10.08.10 13:49. Заголовок: RollW, спасибо Вам з..

RollW, спасибо Вам за ответ. По переписи 1857 года у Христофера было три сына: Якоб11, Адам9 и Михаель7. На одноклассниках у меня в друзьях женщина, её предки Байли тоже из Зельмана. Но у них в роду были Михаели. Значит, остаётся мне выбирать между Якобом и Адамом. У кого то из них в 1877 году родился мой дед Андреас. Буду продолжать искать. И всё же, с какой колонии прибыла фамилия Байль в Зельман. У кого в 1791 году и в какой колонии родился Байль Петер? Может кто знает?

 Отправлено: 10.08.10 14:59. Заголовок: Irma, посколько Хр..

Irma, посколько Христофор Байль был сыном Петра Байль( ему в 1816 году было 3 года), то вполне естественно что один из его сыновей назвал своего сына в честь деда Петером. Так было принято и это, как правило, передавалось из поколения в поколение.
Куда прибыли или прибыл первый Байль нужно искать в 1-ом или 2-ом томе Игоря Плеве, по крайней мере в 3 и 4 такой фамилии нет.
Не понял откуда у Вас дата 1791год, как дата рождения Петра Байль? Если о том, что был в Зеельмане в зятьях у Адама Фашинг и ему по переписи 1816года- 43года, то 1816 минус 43, получается 1773год?

 Отправлено: 10.08.10 19:37. Заголовок: Среди первых поселен..

Среди первых поселенцов села Зеельманн фамилия Штейнгауэр не встречаеться. Были ли они в списках за 1798 год? Есть ли у кого эти списки? Посмотрите пожалуйста. Спасибо

 Отправлено: 10.08.10 19:55. Заголовок: RollW Irma По пере..

RollW Irma

По переписи 1798 года по колонии Schwab записаны:

Sb04. Elisabeth Beil h 55, вдова, умерший муж Nikolaus Beil
Peter s 31
Katharina Elisabeth Moor dl 27, aus Stephan
Johann Kaspar s 29
Nikolaus s 27

 Отправлено: 10.08.10 22:52. Заголовок: Johannes und RollW, ..

Johannes und RollW, большое вам спасибо! Johannes, Петеру Байлю в Зельмане в 1816 году было 43 года. А Петеру Байлю из Шваба в 1816 году было бы 39 лет. А может я опять не правильно посчитала. В 1798 году фамилия Байль пишут, что встречается в Ней Колонии за номером 42. в Прейсе за номером 10. А вот конкретно по именам там не указано. Может быть у кого-то есть перепись по данным колониям. Не могли бы вы сообщить какие конкретно стоят имена. Спасибо!

 Отправлено: 11.08.10 15:50. Заголовок: irma пишет: В 1798..

irma пишет:

цитата:

В 1798 году фамилия Байль пишут, что встречается в Ней Колонии за номером 42. в Прейсе за номером 10. А вот конкретно по именам там не указано. Может быть у кого-то есть перепись по данным колониям. Не могли бы вы сообщить какие конкретно стоят имена.

Neu-Kolonie 42. Johannes Schipper 22, Frau: Maria Eva Beil 26, aus Franzosen.
Preuiss10. Johannes Schmidt 41, Frau: Anna Maria Beil 36, aus Pfeifer, Söhne: Johannes 14, Wilhelm 5, Tochter: Magdalena 11, Maria Anna 6.

Не знаю даст вам это что-нибудь или нет, Мне кажется дело в правописание вашей фамилии, по переписи 1798 года кроме фамилии Beil, есть Peil, Biel, Bihl.
Есть Peter Biel, который подходит по возврасту и отец его прибыл под фамилией Peil. Вот сами смотрите, что получается.
Перепись 1798 года по колонии Franzosen
Fz11. Anna Franziska Biel h 58, вдова, умерший муж Jakob Joseph Biel
Joseph Biel s 30, vater Jakob Joseph Biel
Anna Maria Schwerdt dl 25, aus Semenovka
Johannes gs 3
Maria Eva gd 2
Elisabeth gd 3mon
Peter Biel s 26, vater Jakob Joseph Biel; wohnt in Husaren

Kolonie Louis. I.Pleve Buch 3
45. Peil Joseph, 28, kath, Ackerbauer aus Lothringen, Büsch
Frau: Anna Franziska, 30
in der Kolonie eingetroffen am 14.6.1766

 Отправлено: 11.08.10 22:49. Заголовок: Johannes, спасибо! Н..

Johannes, спасибо! Насчет правописания фамилии Байль на немецком вы оказались правы. Как её только не писали. Я сегодня случайно попала на сайт о колонии Louis. Это сайт одного из потомков этой колонии. При перечислении жителей этой колонии на 1767 там есть Jakob Joseph Bell. Но там на 1798 год ни Bell ни Beil нет. Зато написано что в 1780 и 1790 годах жители этой колонии переселялись в другие колонии. Среди них Josef Beil and family moved to Franzosen (Rossochi) in 1788. В 1834 году в Louis снова появляется Beil. Интересно, который? Husaren - это гусар?

 Отправлено: 11.08.10 22:53. Заголовок: Среди них Josef Beil..

Среди них Josef Beil and family moved to Franzosen (Rossochi) in 1788. Забыла перевести на русский: Josef Beil с семьей переехал в Franzosen (Rossochi)