Отправлено: 15.05.08 23:37. Заголовок: Немецкие колонии на Ставрополье (Северный Кавказ), или кавказкие немцы в истоpии России. (продолжение)

Мой прадед Райхерт был рождён на Волге,подростком попал на Кавказ, всю жизнь прожил там и умер.Я родился в Казахстане,вырос на Кавказе и в душе считаю его своей родиной.С недавнего времени начал интересоваться историей немцев Кавказа и к великому сожалению узнал,что сведений об этом периоде истории имеется не так уж много.Очень хотелось бы восполнить этот пробел,посильным вкладом. Для этого я и решил открыть эту тему.

Если кто то думает , что в интернете можно свободно найти списки первых переселенцев и поселённые списки немцев на Кавказе,тот глубоко заблуждается.Всё что есть и что можно найти ,всё в архивах.Кстати не мешает почитать эту информацию полезная информация<\/u><\/a> А в итернете можно найти лишь небольшие фрагменты сведений тех лет,не более.
Для обзора помещу здесь карту немецких колоний на Северном кавказе К.Штумппа Карта поселений Северного Кавказа по К.Штумпп<\/u><\/a>

Для тех кто решился на поиск, в частности по Ставрополью даю адреса:
Ставропольский Архив
355003, г.Ставрополь, ул.Ломоносова, 12
(код 8-865-2)
факс: 35-52-51
gos_arhiv_sk@mail.ru

Директор ГАУ «ГАСК»

Маркова Людмила Витальевна

Тел. 8(865)2-35-52-51

Заместитель директора по основной деятельности

ГАУ «ГАСК»

Веселова Светлана Александровна

Тел. 8(865)2-35-52-62

Вот ссылки на все архивы Северного Кавказа,там где были когдато немецкие поселения.

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ СТАВРОПОЛЬСКОГО КРАЯ<\/u><\/a>
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ<\/u><\/a>
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ<\/u><\/a>
АРХИВНАЯ СЛУЖБА КАБАРДИНО-БАЛКАРСКОЙ РЕСПУБЛИКИ<\/u><\/a>
НАЦИОНАЛЬНЫЙ АРХИВ РЕСПУБЛИКИ КАЛМЫКИЯ<\/u><\/a>
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АРХИВ РЕСПУБЛИКИ ДАГЕСТАН<\/u><\/a>

По репрессиям:
Отдел реабилитации информационного центра ГУВД по Ставропольскому краю занимается реабилитацией лиц, выселенных в административном порядке по национальному признаку с территории Крымской АССР, постоянно проживающих на территории Ставропольского края. Заявления о реабилитации с указанием подробных сведений о репрессированных (Ф.И.О., год и место рождения всех совместно проживавших членов семьи, место жительства на момент применения репрессии (край, район, село), место жительства на спецпоселении) необходимо направлять по адресу: 355103, г. Ставрополь, ул. Дзержинского, 102, отдел реабилитации информационного центра ГУВД Ставропольского края, приложив нотариально заверенные копии свидетельств о рождении. В отделе реабилитации ИЦ ГУВД Ставропольского края ведется личный прием граждан с 9.00 до 18.00.

Контактные телефоны: Код Ставрополя (8652) и номера телефонов : 30-45-93; 30-40-37; 30-47-25.

Внимание всем кто интересуется вопросами касающимися немцев Кавказа!

Свою одноимённую тему(первая часть этой темы,закрытая в своё время изза объёма) я переименовал и полностью переделал.Она называется теперь "Информационная тема по колониям Ставрополья,Кубани и Терека"
В ней данны описания колонии по районам их расселения.также в ней данны вся информация где, что и как искать о своих предках. Кое что там продублированно отсюда,но думаю это не повредит,т.к. многие ен смотрят сначала .а спрашивают...Так что прошу обращатся в ту тему если у вас возникают вопросы типа- где я могу....?

"Информационная тема по колониям Ставрополья,Кубани и Терека" click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.01.10 14:51. Заголовок: Уважаемый Disendorf!..

Уважаемый Disendorf! Согласен с Вами относительно обоснованности фактического материала при исторических исследованиях. Но какими документами руководствовались составители серьезного научного труда "Немцы России. Населенные пункты и места поселения. Энциклопедический словарь".(М., 2006), когда писали о нижеследующих немецких поселениях:
"НИКОЛАЕВСКАЯ (также Ново-Николаевская), до 1917 - Терская обл., Пятигорский окр. Лютеранско-меннонитское село, основанное в 1835г. Основатели из Поволжья...". или же
"БЕТАНИЯ (Константиновское), до 1917 - Терская обл., Пятигорский окр.; Меннонитско-лютеранское село, осн. в 1830-х гг. Основатели из Поволжья. Меннонитская община и лютеранский приход в Пятигорске".
В обоих случаях упоминаются некие основатели из Поволжья.

 Отправлено: 17.01.10 16:15. Заголовок: Уважаемый graumann, ..

Уважаемый graumann,
мне несложно ответить на вопрос по поводу упомянутого Вами "серьезного научного труда", поскольку его составителем был я сам. Впрочем, Вы можете это сделать и сами, т.к. в конце моего Энциклопедического словаря приведен длинный список использованной литературы. Разумеется, не каждому литературному источнику можно доверять в полной мере, но работа над подобными изданиями предполагает сопоставление разных источников, анализ их достоверности, отсеивание сомнительных данных и т.п. Все это я и стремился делать в меру своих сил и возможностей. Издатели другого Энциклопедического словаря, на который Вы сослались, не сочли нужным указать использованные ими источники. Серьезный читатель должен был бы обратить внимание на это обстоятельство и сделать соответствующие выводы.
То, что села Николаевская и Бетания были основаны выходцами из Поволжья и в них, наряду с лютеранами, проживали и меннониты, на мой взгляд, не подлежит сомнению - об этом упоминается во многих источниках. Однако отсюда никак не следует, что среди основателей этих сел были меннониты, проживавшие в Поволжье еще в 18 веке. Этого не утверждал ни я, ни другие известные мне авторы. И если Вы придерживаетесь другого мнения на сей счет, то извольте привести соответствующие факты. Иначе дискуссия по этому вопросу становится просто беспредметной.

 Отправлено: 17.01.10 21:11. Заголовок: Уважаемый Diesendorf..

Уважаемый Diesendorf! Следует выявить рациональное зерно из нашей небольшой дискуссии. Оптимальной рабочей версией происхождения немецких колоний Николаевской и Константиновской в Пятигорье на сегодняшний день является то, что они были основаны немцами-переселенцами из Саратовской губернии(лютеранами или гернгутерами) в 1835 и 1837 годах; значительно позднее к ним подселились немцы-меннониты, создав свои общины, которые к 1917г. стали играть в этих селениях заметную роль(т.к. на карте немецких поселений на Кавказе, составленной в 1960г. доктором К.Штумпом эти колонии обозначены как меннонитские селения). Вероятно, судя по резкому "скачку" роста численности населения этих колоний "подселение" меннонитов в Константиновскую могло произойти в конце 1880-х гг., а в Николаевскую - в период 1890-1896гг.

 Отправлено: 18.01.10 01:10. Заголовок: Guten Abend Arkscheff

Vielen Dank für die Antwort.
Ich möchte Ihnen nur mitteilen,dass Morgen werde ich ein Brief an Prokuratur von Krasnodar verschicken mit Bitte um Erlaubnis alle Dokumente über mein Großvater einsehen zu dürfen. Ich bat noch von allem auch Reabilitazionsurkunden für andere meinen Verwandten welche schon verstorben sind mir auch mitzuschicken.Mal sehen ,was passiert. Sie fragen natürlich warum Prokuratur von Krasnodar-weil Reabilitazionsurkunde von Großvater hat meine Mutter genau von dort bekommen.
Ich habe noch ein Vorschlag.Fast in allen Aufzeichnungen ,wo unsere Groß-und Urgroßeltern erwähnt worden,steht auch dass sie vermutlich aus Hessen/Odenwald ausgewandert sind. In diesem Forum habe ich erfahren dass Auswanderer FN könnte in Hessische Hauptstaatsarchiv einsehen.Heute habe ich das versucht,leider nicht so weit gekommen,weil welche blöde Fehler aufgetreten.Nächste Tage versuche es erneuert. "Versuch hat Wert" .
Wenn etwas aus diese Aktion interessante raus kommt,werde ich natürlich darüber berichten.

 Отправлено: 18.01.10 10:38. Заголовок: Уважаемые Господа, п..

Уважаемые Господа,
позвольте вмешатся в Вашу дискуссию по поводу менонитов. Встречал ли кто-либо менонитов из Пятигории? Или имеет кто-то конкретные документы по этому вопросу?

В 1999 году,занимаясь генеалогическими поисками,мой дядя взял интервью у родственницы рождённой в 1916 году в Константиновке,всё записано на видеофилм.
Был поставлен ей вопрос: " Жили в Константиновке менониты?" На что она ответила: " Константиновка была большая колония и я знала там всех,но менонитов там не было. Все были лютеране".

 Отправлено: 18.01.10 21:21. Заголовок: Arkscheff,Danke!!!!!

Guten Abend Arkscheff!!!
Mich interessiert FN Betke,wegen Ulrich habe ich gefragt,weil Sie in Ihre Nachricht :Ulrich-geborene Betke geschrieben haben.Aus Erzählungen meine Mutter weis ich,dass viele Familien hatten gleiche Name obwohl keine Verwandte waren.
Heute habe ich Hessische Hauptstaatsarchiv durchgebürstet ,leider ohne Erfolg.Brief nach Russland auch verschickt.Bereite nächste Brief in Informationszenter in Krasnodar vor.Versuche ab jetzt nach Plan zu forschen.Werde alle Ämter in Russland mit Briefen bombardieren. Noch was: es wäre ganz nett,wenn Sie Info über Nowo-Ilowskij hier in Forum selber veröffentlichen,dann wird es für alle zugänglich.Es ist nur ein Vorschlag!!!
MfG

 Отправлено: 25.02.10 10:07. Заголовок: Georgia Вы что-то п..

Georgia
Вы что-то получили из ЦИАМ?
Мне написали,что метрических книг(Лютеранских) по Сев.Кавказу у них нет.
Где они могут быть? Есть ли вообще? Где они были до войны? Что с ними случилось во время войны? Есть у когонибудь идеи по этому вопросу?

 Отправлено: 25.02.10 11:14. Заголовок: uppsala Самая плачев..

uppsala Самая плачевная сохранность метрических книг на Кавказе. В архиве Ставрополя их всего 2 или 3 штуки и они не из лютеранских приходов. Не лучшим образом обстоят дела в Краснодаре и Ростове-на Дону. До революции они были там, где им быть положено - в церквях. С началом раскулачивания, ликвидировали церковь, как институт, а метрические книги пудами сдавали на макулатуру, ими разжигали костры и пускали на самокрутки. Поэтому до войны уже почти ничего не осталось. В войну же госархивы в отличие от архивов НКВД, перевозились в самую последнюю очередь. Учитывая стремительное наступление, некоторые архивы вообще ничего не смогли вывезти и не нашли ничего лучшего, как своих архивы сжечь (архиы Пятигорска,Карачаево-Черкессии). Если я не ошибаюсь, ставропольский архив попал уже в погруженном в вагоны виде под бомбёжку. Кто бы там чего спасал. Поэтому будет чудо, если Вы что-то найдёте по Северному Кавказу. Однако в Вашем случае я советую задействовать альтернативне способы: личные дела, трудовые книжки, партархивы и пр. Обратитесь на сайт vgd.ru там всё очень подробно.

 Отправлено: 25.02.10 18:01. Заголовок: Nic пишет: В архиве..

Nic пишет:

цитата:

В архиве Ставрополя их всего 2 или 3 штуки и они не из лютеранских приходов.

Их там масса. Есть и лютеранские. Моя знакомая получала выписки из них. Подозреваю, что есть ещё больше, только с немецким текстом никто не может работать, поэтому знакомой сделали выписки из книг за конец 19-го и нач. 20-го в.в., когда они велись уже на русском языке.

 Отправлено: 25.02.10 18:45. Заголовок: hilfe1 пишет: Их та..

hilfe1 пишет:

цитата:

Их там масса. Есть и лютеранские.

Ну что ж, будем надеяться (на благо исследователям), что мой знакомый генеалог, знакомый со Ставропольским архивом, ситуацию несколько преувеличил.

 Отправлено: 24.03.10 07:50. Заголовок: Henriette пишет: от..

Henriette пишет:

цитата:

Есть ли данные Николаевки возле Пятигорска в FamilySearch?

Если имеете ввиду сканы церковных книг, то нет.

Henriette пишет:

цитата:

откуда он приехал в Николаевку?

Наверное, не он сам приехал, а кто-то из более старшего поколения.

 Отправлено: 24.03.10 11:50. Заголовок: hilfe1, Адам Гиль 1..

hilfe1,

Адам Гиль 1858 года рождения.
Не могу сказать, сам приехал он в Николаевку или нет. Но в Аргентину он уехал с женой, урожд. Финк и двумя детьми.
Это стоит на странице Мая.

 Отправлено: 28.03.10 08:27. Заголовок: graumann, еще раз в..

graumann,

еще раз вас благодарю за информацию.
Имеете ли вы какую то информацию по Александердорф. Меня интересуют фамилии Гиль.

 Отправлено: 28.03.10 13:39. Заголовок: Henriette К сожалени..

Henriette
К сожалению, собираю сведения только о немецких колониях близ Пятигорска. Если встретиться новая информация о фамилии Гиль, постараюсь сообщить. Желаю удачи в ваших поисках.

 Отправлено: 29.03.10 21:22. Заголовок: Мне подсказали, что ..

Мне подсказали, что если нужна информация о первопоселенцах Александердорф, то нужно обращаться в архив города Владикавказ.
В какой же архив нужно обращаться, если касается жителей Николаевской?

 Отправлено: 03.04.10 17:10. Заголовок: Henriette Трудный в..

Henriette
Трудный вопрос,скорее всего никто не знает.
По колонии Константиновской я обращалась в ЦИАМ(Москва), а также в Ставропольский архив. Получила отрицательные ответы.

 Отправлено: 03.04.10 23:55. Заголовок: Henriette По колони..

Henriette
По колонии Николаевской я обращался в Ставропольский архив и архив города Владикавказа. Со Ставрополя получил необходимую информацию, а с архива города Владикавказ ответили, что Метрические книги евангелическо-лютеранской кирхи колонии Николаевской Пятигорского отдела Терской области за 1905-1919гг. в ЦГА РСО – Алания на хранение не поступали.

 Отправлено: 04.04.10 14:06. Заголовок: uppsala пишет: скор..

uppsala пишет:

цитата:

скорее всего никто не знает

Списки подобного рода хранились в двух архивах: списки выезжающих в месте выселения и списки поселяющихся в архиве места поселения. Это ясно и закономерно. Но если архивы отвечают, что таких документов нет, это означает только одно: не сохранились, но вовсе не то, что их надо искать где-то в другом месте.
Да, по Александровской список первопоселенцев есть. По жругим колониям Северо-Кавказского региона такие документы просто не сохранились. Пробуйте искать их в тех местах, откуда люди ехали на Кавказ.

 Отправлено: 06.05.10 12:26. Заголовок: Добрый день! Подскаж..

Добрый день! Подскажите, пожалуйста. Я ищу корни по дедушкиной линии. Я к сожалению не знаю фамилии его. Знаю только имя Теодор (Theodor),жену его звали Берта и по словам дед она была графиня, но подтвердить эту информацию никто не может уже к сожалению. У них было 2 дочки Паулина (Полина) и Ида. Жили они в с.Каррас (Иноземцево), как они туда попали, откуда и в каком году я не знаю. Куда потом делся Теодор тоже не знаю. Знаю, что Берту сослали во время войны, иона провела 10 лет в ссылке. А Ида и Полина бежали в г.Баку без документов, они взяли фамилию матери девичью Буханина, потом их мама тоже приехала туда. Там уже родился мой дедушка. Подскажите, где искать..и можно ли по такой скудной информации что-то найти? Буду рада любой информации.

 Отправлено: 06.05.10 16:40. Заголовок: Узнала новые сведени..

Узнала новые сведения, немножко поправлю предыдущий свой рассказ. Оказывается Теодора вызвали в НКВД и потом домой он не вернулся. Семью как врагов народа выслали в Казахстан. по пути Берта с детьми выпрыгнули из поезда и убежали, потом они оказались в г.Баку. Дльше все как я писала,без документов,обманули что они русские,взяли фамилию девичью Берты Самойловны Буханина. Но вот я думаю как у нее с немецким именем и отчеством русская фамилия в девичестве была??..и еще я узнала что родилась она где-то в районе 1879-1881.