Отправлено: 26.05.09 21:36. Заголовок: Немецкое землевладение в южных губерниях

Ради интереса решил выяснить и визуально представить сколько же земли принадлежало немцам в Новороссии. Результат впечатлил
Велицин в своей книге "Немцы в России" приводит данные по землевладению в конце 19 века бывшими колонистами по губерниям.
По южным губерниям это:
Таврическая - 921648 десятин
Херсонская - 865734 десятин
Бессарабская - 309374 десятин
Екатеринославская - 542860 десятин
Итого : 2 639 616 десятин, что примерно равняется 29 000 км²
Площадь современной Херсонской области равна 28,5 тыс. кв. км, что примерно равно землям во владении немцев
Если выделить на карте территорию бывших 4 губерний и Херсонской области то получится вот так:


Реально территория должна быть гораздо больше, с учетом владений немцев-помещиков и Фальц-Фейнов

 Отправлено: 27.05.09 22:56. Заголовок: exorcio NIchego str..

exorcio
NIchego straschnogo.

 Отправлено: 27.05.09 22:56. Заголовок: atlant91 Алфайт Петр..

atlant91 Алфайт Петр, колонист Беловежского округа ?

 Отправлено: 27.05.09 22:59. Заголовок: Дело номер 448 Переп..

Дело номер 448
Переписка конторы с Ровенским нижним земским судом по поводу смерти колониста Петра Алфайта
примерно 1808 год

 Отправлено: 27.05.09 22:59. Заголовок: exorcio Вы думаете,..

exorcio
Вы думаете, я не знаю откуда мои предки? Мой семейное древо по материнской линии начинается с 1576 года - с начала церковной книги в "reformierte Kirchengemeinde Kapellen-Drusweiler"

 Отправлено: 27.05.09 23:03. Заголовок: exorcio Wot eto da..

exorcio

Wot eto da. Eto ot kuda? Wozmozhno eto moi predok.

Moi Deduschka Peter, Sohn des Philipp Aifeld (Eichwald) und Elisabeth Rosenberg rodilsja w 1914g. w doch. Kolonii Neu-Andrianowka, Asowo-Chernomorskij Kraj, Matweewo-Kurganskij r/n. Woobscheto u nego bilo imja ot otca materi, no wsetaki interesno.

 Отправлено: 27.05.09 23:06. Заголовок: atlant91 Екатериносл..

atlant91 Екатеринославский мещанин Иосиф Розенберг Ваш ( вообще-то на еврея больше похож ) ?
Если что он денег должен был нейенбургскому меннониту Исааку Брауну, который их с него через губернское правление взыскивал

 Отправлено: 27.05.09 23:11. Заголовок: exorcio Po etoj lini..

exorcio Po etoj linii ja woobsche malo znaju. W Beloweschskich Koloniach konschno tozhe zhili Rosenberg, no bili li oni naschimi, ne izwestno.

Ja skoro hotschu otprawit zapros w Archiv w Sankt Peterburg po zerkownim knigam i setschas nawozhu poka-chto sprawki o wsech rodstwennikach, kotorije rodilis w Neu-Andrianowka do 1917g.


Proschu Admina, nasch razgowor perenisti w "Drugie regioni" -> Neu-Andrianowka, tak kak tut eto ne po teme.

 Отправлено: 27.05.09 23:16. Заголовок: atlant91 нет смысла ..

atlant91 нет смысла туда запрос слать.
Там те же самые книги что у мормонов.
Я послал туда запрос. Позвонил через пару дней узнать что и как - ответ был такой: мы обрабатываем еще запросы за прошлый год. Позвоните месяцев через 10
Проще самому просмотреть все записи по интересующим Вас приходам, что я и сделал. Потратил 2 недели, но прочитал все :)))

 Отправлено: 27.05.09 23:29. Заголовок: pflaum это для Вас ..

pflaum это для Вас
запись 76, отец и крёстные. Alle preußische Unterthanen

 Отправлено: 27.05.09 23:44. Заголовок: exorcio Da, ja wse i..

exorcio Da, ja wse i prosmotrel.Wio menja ne prawilno ponjali, zapros ja delat budu uzhe za godi 20ogo weka. (1911-1914gg), mne izwestnij godi i u nekotorich dazhe dni rozhdenija. Ja hotschu uznat kak bila zapisana w zerkownuju knigu familija Eichwald ili Aifeld. Takzhe primerno w 1909g. (w 1910 rodilsja brat moego deda) pozhenilis roditeli moego deduschki Philipp Eichwald (Aifeld) i Elisabeth rozen

 Отправлено: 27.05.09 23:49. Заголовок: atlant91 а .. вот со..

atlant91 а ..
вот содержание фонда Лютеранской Консистории
и еще

 Отправлено: 28.05.09 11:23. Заголовок: exorcio Вы уже втор..

exorcio
Вы уже второй раз показываете страницы из церковной книги, где из 11-ти/8-ми записей - 10/7 колонисты(т.е. российские подданые) и один прусский подданый.

 Отправлено: 28.05.09 14:46. Заголовок: pflaum пишет: Вы уж..

pflaum пишет:

цитата:

Вы уже второй раз показываете страницы из церковной книги, где из 11-ти/8-ми записей - 10/7 колонисты(т.е. российские подданые) и один прусский подданый.

Русский-прусский-шмрусский — да какая разница...

 Отправлено: 28.05.09 17:20. Заголовок: pflaum, плохо смотри..

pflaum, плохо смотрите :)
на последнем скрине 7 человек с прусским подданством

 Отправлено: 28.05.09 19:44. Заголовок: http://s53.radikal.r..

 Отправлено: 28.05.09 19:51. Заголовок: viki это присяга на ..

viki это присяга на верность императору, известная еще как "присяга подданства". Именно ее давали прибывающие в Россию колонисты. А подданство в смысле гражданство получали те кто давал "присягу вечного подданства". Это разные вещи :)
Вот текст присяги вечного подданства:
"Аз нижепоименованный, бывший поданный, обещаюсь и клянусь Всемогущему Богу, что я Всепресветлейшей... Государыне... хощу верным, добрым и послушным рабом и вечно подданным с моею фамилией быть и никуда... за границу не отъезжать и в чужестранную службу не вступать"

 Отправлено: 28.05.09 20:14. Заголовок: http://i023.radikal...

 Отправлено: 30.05.09 21:27. Заголовок: Ясность могут внест..

Ясность могут внести данные об иностранных подданых среди немцев России на 1890 год

Губерния ------- Российские подданные --------Иностранные подданные--------- Всего
Херсонская ----- 99480 ------236 -----99716
Екатеринослав ------- 48615---------- 3381---------- 51996
Таврическая ------- 78051------- 2327-------- 80378
Вессарабская-------- 43842------- 1179------- 45021
Вся Новороссия------- 269988--------- 7123------- 277111

Самарская ---------- 222818---------- 204--------- 223022
Саратовская ---------- 178958---------- 57---------- 179015
Всего Поволжье---------- 401776---------- 261---------- 402037

Т.е. наличие таковых отрицать нельзя , но и преувеличивать их число не следует т. е в Новороссии их число составляло ок. 2,5 % , в Поволжье в промиллях ок 0,06%

 Отправлено: 30.05.09 23:58. Заголовок: AndI , вот за 1890 г..

AndI , вот за 1890 год данные ясность внести ну никак не могут: )
Это простите сменилось 3 поколения и перестали существовать те государства, из которых немцы переселились

 Отправлено: 31.05.09 22:03. Заголовок: exorcio пишет: дан..

exorcio пишет:

цитата:

данные по землевладению в конце 19 века бывшими колонистами по губерниям

exorcio пишет:

цитата:

Ну как бы ..... их императором действительно был Вильгельм потому что немцы Новороссии сохраняли свои подданства на протяжении практически всего 19 века. Тут уж дело всего лишь в интерпретации сего факта :)

exorcio

Простите, мне показалось, что Вы сами определили временные рамки ...
И я за них не выходил. В противном случае Вам нужно было конкретизировать ваши утверждения , напр. до 1830 года... и никто бы с Вами не спорил.