Отправлено: 26.05.09 21:36. Заголовок: Немецкое землевладение в южных губерниях

Ради интереса решил выяснить и визуально представить сколько же земли принадлежало немцам в Новороссии. Результат впечатлил
Велицин в своей книге "Немцы в России" приводит данные по землевладению в конце 19 века бывшими колонистами по губерниям.
По южным губерниям это:
Таврическая - 921648 десятин
Херсонская - 865734 десятин
Бессарабская - 309374 десятин
Екатеринославская - 542860 десятин
Итого : 2 639 616 десятин, что примерно равняется 29 000 км²
Площадь современной Херсонской области равна 28,5 тыс. кв. км, что примерно равно землям во владении немцев
Если выделить на карте территорию бывших 4 губерний и Херсонской области то получится вот так:


Реально территория должна быть гораздо больше, с учетом владений немцев-помещиков и Фальц-Фейнов

 Отправлено: 27.05.09 13:17. Заголовок: Nic неа не принимали..

Nic неа не принимали
В аннотированной описи дел Попечительного комитета колоний Южного Края у многих колонистов указывается их подданство к примеру "дело о ходатайстве вюртембергскоподданного такого-то о получении паспорта для поездки в Королевство Вюртемберг с целью получения наследства"
Вот еще пример, брат моего праххххххххдеда, номер 141 :


Rausch,Johann Jacob, Preußischer Unterthan

 Отправлено: 27.05.09 14:35. Заголовок: exorcio пишет: spac..

exorcio пишет:

цитата:

spack вот зачем Вы из мухи слона раздуваете ?

Моё дело - предупредить, а если понадобится - пресечь. Вот когда я заброшу этот форум - делайте здесь, что хотите. А пока, извольте внимать тому, что я Вам пишу.
exorcio пишет:

цитата:

Кроме того немцам Новороссии был присущ скажем так национализм : )

Я Вас за язык не тянул. И все остальные фразы я не сам придумал, а процитировал Ваши. Или Вы уже готовы и это подкорректировать, как фразу о национализме немцев Новороссии:
exorcio пишет:

цитата:

Немцы Украины были не столько националисты, я скорее неверно выразился.

Ну, так, не выражайтесь неверно, чтобы не давать повода "раздувать из мухи слона"! Знаете, наверное, русскую пословицу - слово не воробей, вылетит - не поймаешь. Говорите всё, что думаете, но думайте, что говорите!

 Отправлено: 27.05.09 15:06. Заголовок: spack и что же Вас т..

spack и что же Вас так смутило в в том что немцы Новороссии были слегка националистично настроены ?
Я конечно понимаю что сочетание слов "немцы" и "национализм" принимает нехороший оттенок и может нечаянно за компанию запятнать немцев Поволжья. Вы из-за этого так заволновались ? :))
Могу еще раз подкорректировать:
Немцы Украины были не столько националистами в понимании значения слова "национализм" как "ксенофобия", "шовинизм",и прочие крайние проявляния, сколько в значении "уверенность в своем превосходстве в социальном, экономическом и культурном плане"
Так пойдет ? :)))

 Отправлено: 27.05.09 15:18. Заголовок: exorcio пишет: Ус..

exorcio пишет:

цитата:

Устраивать истерики при одном лишь упоминании имени "Велицын" это простите невежество и мракобесие :))))

Как раз наоборот !! мракобесие и невежествo опираться в своих выводах на
"Труды" ксенофоба Велицина!! они не признаються даже русскими историками как исторически правдивые!
полные противоречий заключения автора, как то особенная опека правительства, исключающая роль самого колониста в успехах. Правительства тех времён вряд ли можно отнести к "с особым рвением опекающих свой народ", а уж ненавистных ему успешных переселенцев тем более!

цитата:

И данные по землевладению не думаю что он высосал из пальца

цифры по землевладению похоже переписаны и дополнены из ранее и менее русофобнонастроенного но всё же уже тогда несвободного в своих выводах,отчётах Клауса. не стоит забывать время и цель этих так называемых инспекционных поездок г-на Велицина!!
Самодержавие взявшее курс ,с момента создания германии , на германофобию, вынуждало современников так говорить так писать как ему нужно было , иначе как обьяснить такие парадоксы как наличие немцев в союзе русского народа!, публикацию пасквилей против немцев в "русском вестнике" с немецем редактором! многие стремились высказать, продемонстрировать свой лоялитет к властям!!? и т.д. и т. п.

цитата:

Выражение "dreckige Ukrainer" в рассказах стариков про те времена я слышал и не раз:) Открою страшную тайну: к немцам Поволжья отношение было тоже насмешливым, включая рассказывание про них анекдотов.

Пренебрежение различных групп колонистов друг другу и к местному окружению не носило вызывающего характера и находилось скорее на бытовом уровне, поволжские охотно смеялись друг над другом в том числе и над одесскими!
а вот "насмешливое отношение" власть имущих k немцам, не носило безобидный характер и было целенаправленной предвоенной провокацией!
позднее многие газеты пестрели всевозможными анекдотами, карикатурами и прочей истеричной ахинеей по поводу немцев как германских так и своих,´ раздувалось ненависть к немцам, подводились идеологические основы, при полной безответственности правящих кругов, для будущей войны.
exorcio пишет:

цитата:

Немцы массово скупали землю у русских помещиков

Интенсивная скупка земель в более плодородных краях на юге, а не в зоне рискованного земледелия в поволже, вполне обьяснима как родом занятий контенгента переселенцев так и экономической целесообразностью.
Выходцы из поволжья не явлаясь потомственными земледельцами основали всё же не одну дочерную колонию далеко за пределами Волги

 Отправлено: 27.05.09 15:28. Заголовок: orlovskaja хорошо, е..

orlovskaja хорошо, если данные по землевладению что приводит Велицин Вы считаете лживыми, то пойдем другим путем: посчитаем территорию немецких Кучурганского, Пришибского, Кронаусского и прочих районов, накинем пару тысяч кв. километров владений Фальц-Фейнов и не входящих в немецкие районы хуторов и колоний и попробуем изобразить графически :))
Я заранее могу сказать что картина получится примерно такая же :)

 Отправлено: 27.05.09 15:28. Заголовок: exorcio пишет: Так ..

exorcio пишет:

цитата:

Так пойдет ? :)))

похоже на ёрнический анекдот:
"половина парламента дураки !" sorry!! "половина парламента умные!"

 Отправлено: 27.05.09 15:33. Заголовок: exorcio пишет: если..

exorcio пишет:

цитата:

если данные по землевладению что приводит Велицын

дело не в количестве земли, а в том для каких целей выпячивалось тема , способы и пр. приобретения земли!!
и какие последовали оргвыводы!!

 Отправлено: 27.05.09 15:36. Заголовок: orlovskaja да мне вс..

orlovskaja да мне все равно для каких целей он эти данные опубликовал.
Меня цифры интересуют а не то в каком контексте они преподносятся.
У него в книге все красиво посчитано по губерниям, вот я и взял у него. Были бы подобные данные в другом источнике - взял бы оттуда.
У Вас реакция какая-то слегка неадекватная, не кажется ?

 Отправлено: 27.05.09 22:13. Заголовок: Nic Не владея этим ..

Nic

цитата:

Не владея этим вопросом, спрошу: разве черноморские (бессарабские и пр.) немцы не принимали сразу же российское подданство, как это было у поволжских колонистов? Что-то у меня сомнение по этому поводу.

Вы правы - украинские колонисты также принимали сразу российское гражданство(включая "присягу" Александру), иначе они не были-бы колонистами. Были естественно и иностранные подданные также как и на Волге, но это скорее исключение.

 Отправлено: 27.05.09 22:19. Заголовок: pflaum Вы первый пос..

pflaum Вы первый пост на этой ( 2-й ) странице видели ?

 Отправлено: 27.05.09 22:24. Заголовок: pflaum Ja ne dumaju,..

pflaum Ja ne dumaju, chto eto bili izkluchenija. Ja prosmotrel mnogo Kirchenbücher na familysearch.org i ochen chasto wstrechal "Preussischer Unterthan".

 Отправлено: 27.05.09 22:28. Заголовок: atlant91 вот Ваши ..

atlant91 вот Ваши были наверняка тоже прусские подданные
Рорбахцы если я не ошибаюсь из Южной Пруссии приехали ?

 Отправлено: 27.05.09 22:30. Заголовок: exorcio Это в котор..

exorcio
Это в котором вы показываете исключение из правил?

 Отправлено: 27.05.09 22:32. Заголовок: Рорбахцы приехали из..

Рорбахцы приехали из Эльзасса и южного Пфальца, как и большая часть украинских колонистов.

 Отправлено: 27.05.09 22:33. Заголовок: pflaum специально дл..

pflaum специально для Вас не поленюсь и отсканирую опись дела о бракосочетаниях за год по одной из колоний, со списком брачующихся и подданством каждого из них

 Отправлено: 27.05.09 22:34. Заголовок: pflaum большая часть..

pflaum большая часть из Вюртемберга и Пруссии, тут я могу поспорить :)
А как фамилия Ваших из Рорбаха ?

 Отправлено: 27.05.09 22:42. Заголовок: Die Belowescher Kolo..

Die Belowescher Kolonisten kamen aus der Pfalz, dem Odenwald und Preussen. Wahrscheinlich war mein Ururgroßvater wirklich preussicher Unterthan.

Mein Opa erzählte meiner Mutter immer, dass sein Großvater mal nach Amerika gefahren war und von dort einen Motor zum Bau eines Flugzeuges mitgebracht hatte.
Wahrscheinlich hat er dies seinen Enkeln erzählt, um die Geschichte spannender zu machen.
Ich denke mal, dass er wohl nach Preussen gefahren ist und vielleicht von dort einen Traktormotor mitgebracht hat ;)

 Отправлено: 27.05.09 22:46. Заголовок: atlant91 я не думаю ..

atlant91 я не думаю что в те времена вообще моторы существовали
Как фамилия то тех что из Рорбаха ? В описи попадаются указания не только подданства но и названия населенного пункта откуда приехали: )
Посмотрю, может есть записи :)

 Отправлено: 27.05.09 22:51. Заголовок: exorcio Moi praded P..

exorcio Moi praded Peter Rosenberg zhil primerno 1850-1930g. , ja dumaju, chto suschestwowal togda uzhe motor.

Wi pro Rohrbach u menja spraschiwaete? A ja takoe mesto dazhe ne znaju.

Menja na Ukraine i w Rostowskoj Oblasti interessujut familii Eichwald i Rosenberg (immeno Rosenberg bili Preussen), a Eichwald kak ja ponal poselilis w Belowescher Kolonien. Karl Stumpp widimo ne prawilno zapisal perwoposelencew, tak kak tam est familia Alfalt (mezhdu prochem, u menja setschas familija Aifeld , no wsegda znali, chto Eichwald dolzhno bit.)

 Отправлено: 27.05.09 22:55. Заголовок: atlant91 шульдигунг..

atlant91 шульдигунг, попутался
Рорбах очень известная колония в Березанском одесском округе, один из центров штундистского движения кстати