Отправлено: 14.08.07 21:33. Заголовок: Другие немецкие колонии (кроме Поволжья) (продолжение)

temi nemzew powolschja i wokrug odessi oschen horoscho raswörnuti w internete
no wed est (bili) i drugie nemezkije kolonii , naprimer Kawkas, Kirgisija, Nordkasachstan, Altaj i dr.
k soschaleniju poisk w etih kolonijah ne organisowann...
sam ja schil w Kirgisii, no sejschas menja interesujut kolonii w Grusii

 Отправлено: 15.03.10 01:16. Заголовок: А где искать архивы "Кронау"ской группы колоний?

цитата:

С 1856 по 1917 Тираспольская римско-католическая духовная консистория находилась в Саратове. Наверное, по этой же причине и архив осел в Саратове.

Дочерняя группа колоний от Пришиба с районным центром и почтой в Кронау (12 колоний) расположилась к западу от Пришиба, 115 км севернее Херсона (земли куплены у Кочубея). В колонии №11 Neu-Mannheim была католическая церковь. Район относился то к Херсону, то к Николаеву, то к Екатеринославу. Про архивы ни один из этих городов ничего не знает или не отвечает. Может кто подскажет, куда могли деться церковные книги? Хоть какую-нибудь информацию о колонистах...

 Отправлено: 28.07.10 14:34. Заголовок: Старонемецкие шрифты

На Форуме часто читаю о трудностях в чтении немецкого рукописного текста, как то в церковных книгах. У меня есть два образца шрифта, могущие служить помощью в таких случаях. Прочтение старого (довоенного) шрифта вызывает определённые трудности, т.к. некоторые буквы имеют другое написание, напр. буева "е" писалась двумя параллельными штрихами.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.07.10 14:52. Заголовок: Старонемецкие шрифты

 Отправлено: 28.07.10 15:21. Заголовок: георг , вот она кста..

георг , вот она кстати, сейчас в ней православная церковь
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.07.10 20:17. Заголовок: exorcio Если Вы име..

exorcio Если Вы имеете в ввиду церковь колонии №11 Ной-Маннгайм (Марьяновка) округа Кронау №8 (юг Украины), то она имела до 30-х годов следующий вид. Неужели её так видоизменили ?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.07.10 21:45. Заголовок: георг да да, ее и им..

георг да да, ее и имею в виду. Фотографии местные жители по моей просьбе сделали
У Вас еще есть старые фотографии из Кронау ?

 Отправлено: 28.07.10 21:58. Заголовок: Не так уж и сильно к..

Не так уж и сильно кстати изменилась, если не считать что колокольни нет
Лютеранская "изменилась" сильнее :)
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.07.10 09:52. Заголовок: exorcio нет, фотогр..

exorcio нет, фотографию взял из НВ 1958, где коротко описана кронауская группа колоний у реки Ингулец. Ещё о церквях писал Йозеф Шнур: Die Kirchen und das religiöse Leben der Russlanddeutschen. B1- Katholischer Teil, B2 - Evangelischer Teil и, соответственно, виды евангелической Кронауской церкви. Полагаю, что это НВ 2000, ч.1 или ч.2.
А здание Марьяновской церкви узнаётся по стрельчатым оконным сводам, вы правы. Спасибо за отклик.

 Отправлено: 29.07.10 10:00. Заголовок: exorcio ошибся с НВ ..

exorcio ошибся с НВ 2000, надо НВ 1969-72, ч.1 кт, ч.2 ев.

 Отправлено: 29.07.10 10:37. Заголовок: георг http://wolgad..

георг http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-14-60-00000007-000-0-0-1247337748<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.07.10 19:21. Заголовок: Как Вы вышли на список колонистов-собственников?

Дорогой exorcio , Вы дали такой ценный сайт и в благодарность получите массу вопросов! (ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным). Мы не можем в наших поисках продвинуться дальше деда Hirsch, Johann(es), не знаем даже его отчества. А он жил в N-Mannheim Nr.11 от начала (так считаем мы) до смерти в 1919 г. Вы поместили на форуме списки собственников колоний Eigenfeld Nr.10 и Schöntal Nr.2. Нет ли у Вас таких данных по N-Mannheim Nr.11 или указания, как на них выйти. Если нужно сделать перевод, то я был бы согласен таковой сделать. Об е. почте можно договориться.

 Отправлено: 06.08.10 19:11. Заголовок: Ревизские сказки

exorcio , в Кронауских колониях, как и везде на Руси, полагаю, проводился государственный учёт населения, составлялись т.н. ревизские сказки. Меня интересует период 1870 - 1900. Если таковые осели в Херсонском или Николаевском гос. архиве, то какую информацию можно ожидать в этих списках найти?

 Отправлено: 06.08.10 20:38. Заголовок: георг Полный соста..

георг

Полный состав семьи с указанием возраста каждого + некоторые примечания относительно смены места жительства, смерти кого-то изх членов семьи за период после предыдущей ревизии.

 Отправлено: 06.08.10 21:00. Заголовок: георг с пасибо что н..

георг с пасибо что напомнили про ревизские сказки, я их из виду совсем упустил
Да, они есть в Херсонском архиве - Фонд номер 22 ( Херсонская казенная палата)
Выглядят они так :
Ревизская Сказка
Тысяча восемьсот пятьдесят восьмого года Мая двадцать третьего дня Херсонской губернии Бобринецкого уезда деревни Овсянниковой помещицы, жены подполковника Елизаветы Герасимовны Дароган о состоящих мужского и женского полу крестьянах, доставшихся ей от наследника Павловской дворянина Алексея Михайловича Павловского по купчей крепости, утвержденной Херсонскою палатаю Гражданского суда в семнадцатый день октября 1857 года.

Фонд 22, опись 1, дело 58, лист 58, страница 2
Яков Матвеев Сидельник Лет 69. Умер 1854 год.
Андрей Яковлев Сидельник. Лет 42. Лет от роду 50.
Его сын Союнт. Новорожд. Лет от роду 8.
Венедикт Фёдоров Берамби. Лет 38. Умер 1856 год.
Сыновья Венедикта Фёдорова:
Лев 12.20.
Максим. 10. 18.
Павел. 6. 14.
Пётр. 4. 12.
Фёдр. 5. Умер в 1852 году.
Агапит. 1. Умер в 1852 году.

 Отправлено: 07.08.10 14:42. Заголовок: георг огорчу, послед..

георг огорчу, последняя ревизия в России была в 1858 году, этим же годом и датируются ревизские сказки в архиве

 Отправлено: 07.08.10 23:44. Заголовок: Всем откликнувшимя н..

Всем откликнувшимя на вопрос hilfe 1, exorcio большое спасибо. Лучше знать, чем не знать. Выходит, надо думать дальше.

 Отправлено: 19.08.10 10:29. Заголовок: Список первопоселенцев

Уважаемые exorcio, hilfe1, я снова о первопоселенцах дочерней Кронуской колонии, в частности о посёлке №11 Мангейм (Neu-Mannheim Nr.11). Это последний номер из одиннадцати немецких поселений на левом берегу р. Ингулец (с правого берега поселялись менониты). Вопрос: существовал ли список первопоселенцев этой колонии (посёлка) и если существовал, то где он может находиться? В эту колонию ехали безземельные сыновья как пришибские, так и из Кочургана (Одесса). Похоже солянка сборная, но католического уклона. Позже построили даже церковь. У нас есть список жителей этого колхоза Мангейм и даже групповое фото в довоенном составе, но это не приближает нас к цели.
Спасибо.

 Отправлено: 19.08.10 16:56. Заголовок: георг если и имеется..

георг если и имеется то скорее всего в херсонском архиве

 Отправлено: 27.08.10 14:17. Заголовок: ревизские сказки

Скажите пожалуйста, а ревизские сказки по Крымским колониям где искать?
С уважением Александр.

 Отправлено: 31.08.10 21:48. Заголовок: Aleksandr , Одесса3 ..

Aleksandr ,
Одесса3 выдаёт списки на название колоний. Далее, как ни странно, по Цюриху, например, есть информация в Херсонском гос. архиве, см. пост Н:59 http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-14-60-00000007-000-0-0-1247337748.<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.09.10 00:53. Заголовок: Цюрихталь - это не Ц..

Цюрихталь - это не Цюрих. Das sind verschiedene Kolonien in verschiedenen Gebieten.

 Отправлено: 01.09.10 18:45. Заголовок: atlant91 , вкралась ..

atlant91 , вкралась опечатка, Entschuldigung. Поздно увидел и не знаю, как в отправленном пост делать корректуру. Наверное это невозможно.

 Отправлено: 01.09.10 20:15. Заголовок: георг пишет: вкрала..

георг пишет:

цитата:

вкралась опечатка, Entschuldigung. Поздно увидел и не знаю, как в отправленном пост делать корректуру. Наверное это невозможно.

Всё в Ваших руках. Внимательно читайте правила форума<\/u><\/a> (см. п. 6 Правил).

 Отправлено: 02.09.10 09:32. Заголовок: Увы,там нет того, чт..

Увы,там нет того, что меня интересует.

 Отправлено: 02.09.10 17:29. Заголовок: Aleksandr , я как-то..

Aleksandr , я как-то сгрузил в Одесса3 файл церковно зарегистрированных рождений по поисковому слову "Simferopol", там есть за период 1886-1891 и ещё.Там есть лица крещённых с именами родителей из: Alexandrowka, Rosental, Avstrisko, Czechograd, Kronental, Tabor, Bohemka, Zarekwitsch, Neusatz, Elisabetdorf, Sulz (Kherson). Список 1886-1891 послал по эл. почте, указанной в вашем профиле, а письмо вернулось.

 Отправлено: 03.09.10 08:21. Заголовок: Спасибо. скопировал..

Спасибо. скопировала. Совсем непонятное написание.

 Отправлено: 06.09.10 10:23. Заголовок: Будьте добры, пришли..

Будьте добры, пришлите на майл a.morozovs@laneks.lv !

 Отправлено: 06.09.10 10:24. Заголовок: Будьте добры, пошлит..

Будьте добры, пошлите еще раз по адресу a.morozovs@laneks.lv !

 Отправлено: 15.09.10 16:23. Заголовок: Никто не знает где п..

 Отправлено: 15.09.10 18:26. Заголовок: Никто не знает где п..

цитата:

Никто не знает где пересекали в 1804-05 годах следующие в Новороссию польско-росийскую границу ?

Не знаю про 1804-05, в 1809 в паспортах стояли визы следующих таможен:
Erfurt - Leipzig - Luckau - Elbing - Königsberg - Jurburg.
В Юрбурге была первая таможня на российской территории. Директор таможни в 1809 году - Раутениияраху.
Дальше Вильнюс - Минск - Чернигов - Екатеринослав.
Из Екатеринослава направляли по колониям.

Zollamt Jurburg
Сегодня Jurbarkas в Литве.

Jurburg , Stadt im russ. Gouvernement Kowno,
am Riemen (Memel), an der preußischen Grenze,
mit einem Zollamt und 3000 Einw.

 Отправлено: 15.09.10 18:48. Заголовок: pflaum спасибо ! Тем..

pflaum спасибо !
Тем временем нашел карту маршрутов движения колонистов
<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.09.10 10:47. Заголовок: Некоторые детали к вопросу

exorcio ,
этот путь в начале века из-под фр. границы примерно от Вюртенберга до Пришибских колоний живописал в своей книге Герхард Вальтер http://www.guewalter.de/<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.09.10 11:44. Заголовок: георг то что описано..

георг то что описано в его книге не подходит как минимум для половины причерноморских колонистов, так как они выехали не напрямую из Германии а из Польши, куда в разное время переехали. Мои примерно в 1770-х годах в Западную Пруссию ( предположительно )

 Отправлено: 21.09.10 00:37. Заголовок: Вдруг кому карта при..

Вдруг кому карта пригодится
<\/u><\/a>

 Отправлено: 21.09.10 14:12. Заголовок: exorcio, спасибо за..

exorcio, спасибо за заботу. Карта, однако, времён до дочерних колоний и малоинформативна, годится, разве что, как основа для пометок собственных поисков. Гораздо полнее карты Штумппа, см. Heimatbuch 1958, одна из них приведена на сайте "Stammbaum Familie Prieb".

 Отправлено: 21.09.10 16:02. Заголовок: георг да, те карты т..

георг да, те карты тоже есть. Есть еще такая же как и выше, охватывающая всю Новороссию, с дочерними колониями уже ( тоже Штумппа), но она такого гигантского размера что у меня компьютер начинает тормозить когда ее открываю, и выложить ее проблематично

 Отправлено: 26.09.10 20:28. Заголовок: Вопрос знатокам

Может кто знает ответ на вопрос: считался ли шульц (Dorfschulze) конкретной колонии должностным лицом? Кому он подчинялся? Всё же у него был помощник и писарь. Если да, то его следы можно было бы искать в адрес-календарях или памятных книгах соответствующей области...

 Отправлено: 26.09.10 21:58. Заголовок: георг подчинялся обе..

георг подчинялся обер-шульцу колонистского округа. Помощники - бейзитцеры (секретари правления)

 Отправлено: 27.09.10 19:27. Заголовок: exorcio, уточнение вопроса

exorcio, точнее было бы спросить: был ли шульц государев служащий, как, напр., учитель? Включалось ли его имя в памятные книги или адрес-календари своей области? Полагаю - велика честь... А связка "шульц - обершульц" хороший прикол.

 Отправлено: 28.09.10 18:58. Заголовок: Schulz oder oberschulz

Der Oberschulze war die seculaere Macht in der Kolonie und wurde fuer 3 Jahre gewaehlt, im zur Seite standen 2 Gebietsbeisitzer die fuer 2 Jahre gewaehlt wurden. Der Dorfschulze oder einfach Schulze hatte die Macht im Dorf, im standen auch 2 Beisitzer zur Seite. Der Schulze und seine Beisitzer wurden fuer 2 Jahre gewaehlt. Um sicher zu stellen dass in der Regierung immer ein erfahrener Mann dabei war, wurden die 2 Beisitzer mit 1 Jahr Verschiebung gewaehlt, am Anfang wurde 1 Beisitzer fuer 1 Jahr gewaehlt und der andere fuer 2 Jahre

 Отправлено: 29.09.10 12:29. Заголовок: ­spack, уважаемый адм..

*PRIVAT*

 Отправлено: 29.09.10 13:10. Заголовок: георг http://wolgade..

георг http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-13-0-00000010-000-0-0-1283442325<\/u><\/a>

 Отправлено: 04.10.10 12:54. Заголовок: ­При входе на форум н..

*PRIVAT*

 Отправлено: 11.11.10 22:07. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники форума, у кого есть информация по данному населённому пункту:
с. Новотроицкое Селидовского р-на; область в свидетельстве о рождении не указана, но я полагаю, что это должна быть Донецкая область.

 Отправлено: 11.11.10 23:48. Заголовок: Марьяновка вот что н..

Марьяновка вот что нахожу:

НОВО-ТРОИЦКОЕ (Тонкова), в сов. период - Сталинская обл., Селидовский р-н. Нем. хутор. К зап. от Селидовки. Жит.: 153 (1925).

А Сталинская область была в 1961 году переименована в Донецкую.