Отправлено: 25.03.10 15:10. Заголовок: Река Молочная

Уважаемые форумчане! Обращаюсь с просьбой о помощи выбора направления поиска данных о своих предках при полном отсутствии подтвержденных исходных данных. По семейному преданию два брата Гампер Яков ( г.р 1820) и Гейнрих (г.р.1818)(оба лютеране швабы) после смерти родителей (по одним данным от тифа по другим погибли в конфликте между католиками и лютеранами) пришли пешком в район реки Молочная (куда точно неизвестно) Яков в скором времени перебрался в Симферополь и о нем больше ничего не известно а вот Гейнрих работал на бауэра (непонятно то ли фамилия толи зажиточный крестьянин палагаю что второе) в течении шести лет а затем женился на девушке по фамилии Мейстер погиб при обороне Севастополя (война 1854-57г.г.) награжден крестом (со слов пробабушки железным но по всей видимости это был Знак военного ордена т.е.после 1913г. Георгий) сын Гейнрих-2 проживал в д.Колтамок под Джанкоем и был достаточно зажиточным человеком имел 1200 десятин земли (происхождение состояния по всей видимости удачная женитьба отца есть его карандашный портрет где он изображен в достаточно дорогой и респектабельной одежде) Так вот все что сказано выше рассказано моей прабабушкой и записано бабушкой но никаких документов подтверждающих это я найти не могу ни о том что у них была земля ни о том что он воевал на войне ни о женитьбе вообщем ничего...два раза работал в Симферопольском архиве но ни одной зацепки как в воду канули Просмотрел все можно в интернете бесполезно На все запросы в другие архивы приходит только отрицательный ответ Прошу подсказать что делать дальше может еще не все потеряно и есть какие то пути ведь известно не малое количество событий и женитьба и война и место проживания сына есть даже его портрет а вот потвержения семейного придания никакого к сожалению .Буду благодарен за любую информацию

 Отправлено: 26.03.10 01:46. Заголовок: Иванн У Карла Штумпп..

Иванн У Карла Штумппа есть только один Гампер Йохан Георг прибыл из Аидлинген/Боблинген-Вюртемберг в 1823 году в Нойхоффнунгшталь/Бердянские колонии.

Хочу добавить что Бердянские колонии еще называли"Швабензидлунген" Колония Нойхоффнунгсшталь была образована в 1822 году.Там ваш предок числиться.Но без семьи.Наверное на данный момент был холостой.
Если награжден знаком за военные действия.То надо писать в Московский военный архив.Адрес в интернете.

Больше Гамперов в переписи Карла Штумппа с 1763 по 1862 год нет.
Ирина

 Отправлено: 26.03.10 09:09. Заголовок: Иванн, Российский г..

Иванн,

Российский государственный военно-исторический архив.

107005, 2-ая Бауманская,3.
Директор -Гаркуша Ирина Олеговна.
Email: rgviarchives@mtu-net.ru

Отвечают не быстро.

 Отправлено: 26.03.10 18:51. Заголовок: Иванн Если речь ид..

Иванн

Если речь идёт об этом человеке, то он не может быть сыном того, кто погиб при обороне Севастополя.

Гампер Генрих Генрихович
Родился в 1885 г., Крым, д. Калматок; Ссыльный. Работник сельхозартели. Проживал: п. Быковка Уватского р-на..
Арестован 3 августа 1937 г.
Приговорен: тройка Омского УНКВД 11 сентября 1937 г.
Приговор: ВМН Расстрелян 15 сентября 1937 г. Место захоронения - Тобольск. Реабилитирован 7 апреля 1962 г.
Источник: Книга памяти Тюменской обл.

 Отправлено: 26.03.10 18:54. Заголовок: Irina пишет: Гампер..

Irina пишет:

цитата:

Гампер Йохан Георг прибыл из Аидлинген/Боблинген-Вюртемберг в 1823 году в Нойхоффнунгшталь/Бердянские колонии.

Но его потомство можно же проследить по церковным книгам в сети. а также тех, кто в Крыму проживал.

 Отправлено: 26.03.10 20:48. Заголовок: Спасибо всем кто отк..

Спасибо всем кто откликнулся и ответил но все не так просто Гампер Йохан Георг тот что числится у Карла Штумппа это предок по линии моей мамы (мои папа и мама были однофамильцы ) и по Гампер Йохану Георгу все известно он проживал в Нойхоффнунгсштали затем там жениля на девушке по имени Кристина и к сожалению рано умер а его жена получала из города Вюртенберг денежные переводы из банка ( по всей видимости он был не бедный) эти квитанции я обнаружил в Симферопольском архиве а затем в лютеранской церкви Симферополя мне дали посмотреть книгу Штумппа затем отыскались родственники в Германии у которых было все это дерево и все по нему более и менее известно. А Гейнрих Гампер сведения о котором я разыскиваю это предок по линии отца онем есть только семейное придание у него было четверо детей две девочки и два мальчика младшего из сыновей звали Гейнрих(традиционно одного из сыновей называли по имени отца) и так как младший сын должен оставаться в родительском доме до конца с родителями (тоже по традиции) сын Гейнрих (будем называть его Гейнрих-2) унаследовал родительский дом в д.Колтамок под Джанкоем про Гейнриха-2 все известно это его сын тоже Гейнрих Гейнрихович (й Гейнрих Гейнрихович-3 всего их семь) указанный выше госпожой hilfe1 был расстрелян в Тобольске .Главные вопросы Гампер Гейнрих по приданию попал в район реки Молочная то куда именно? Как потом и почему он оказался в д.Колтамок в Крыму? Правда ли что он погиб на войне? И мог ли быть награжден крестом ?Знак военного ордена давали только за подвиги в бою Насколько мне известно колонистов в армию не призывали в то время но в тоже время они активно учавствовали в переброске русской армии на юг полуострова Крым Мог ли он пойти добровольцем? И были ли таковые из колонистов? запрос в РГВИА делал пришел отрицательный ответ Один из родственников в Германии утверждает что в г.Хайдельберг(прошу прощения может неточно написал название пишу по памяти) в муниципалитете видел в одной из книг запись о том что два брата Генрих и Яков дейтвительно ушли пешком в Россию но это просто слова как это проверить не знаю не владею языком к сожалению насколько мне известно все записи храняться на микрофильмах и его слова о книге (и причем здесь муниципалитет наверное есть какой то центр хранения)следует проверить но не представляю как .Прошу вас уважаемые форумчане помочь в разрешении этих вопросов так как нахожусь в тупике С уважением

 Отправлено: 26.03.10 20:59. Заголовок: По Бердянску и Молоч..

По Бердянску и Молочной проверил все лютеранские церковные книги до 1885г.из интернета ничего не нашел стал сомневаться может пропустил распечатал все в бумажный вид на форман А3 тщательно с линейкой в руках проверил каждую строчку все похожие или непонятные записи крупно распечатывал и направлял в Германию двоюродной сестре отца (она читает по старонемецки) для доп. проверки на все это ушло 8 месяцев Ничего....

 Отправлено: 26.03.10 21:15. Заголовок: Irina пишет: Хочу д..

Irina пишет:

цитата:

Хочу добавить что Бердянские колонии еще называли"Швабензидлунген"

Уважаемая Ирина ! А почему так называли эти колонии? Если можно подробнее расскажите кто такие швабы?Чем они отличались ?Я ведь тоже шваб но к своему стыду ничего не знаю про это С уважением Иван

 Отправлено: 26.03.10 21:50. Заголовок: По Бердянску и Молоч..

цитата:

По Бердянску и Молочной проверил все лютеранские церковные книги до 1885г

Josefstal тоже просмотрели?

Колтамак имел также второе название Schönfeld.
ШЕНФЕЛЬД/SCHÖNFELD (Култамак; также Колтомак), до 1917 - Таврическая губ., Перекопский у., Ак-Шеихская/Эйгенфельдская (Тотанайская) вол.; в сов. период - Крымская АССР, Биюк-Онларский (Октябрьский) нем./Джанкойский р-н. Еванг. село, осн. в 1872. В 30 км к юго-вост. от Джанкоя. Основатели из бердянских колоний. Еванг. община Шенбрунн. Земли 1880 дес. Центр. училище. Нач. школа (1926). Жит.: 250 (1911), 213 (1915), 158 (1918), 167/164 нем. (1926).

 Отправлено: 26.03.10 23:09. Заголовок: Иванн Иванн пишет: ..

Иванн Иванн пишет:

цитата:

Если можно подробнее расскажите кто такие швабы?

почитайте здесь ->

 Отправлено: 27.03.10 16:43. Заголовок: gast спасибо за ссыл..

gast спасибо за ссылку очень интересно

 Отправлено: 27.03.10 16:51. Заголовок: Dascha пишет: Josef..

Dascha пишет:

цитата:

Josefstal тоже просмотрели?

Не могу сказать смотрел здесь http://search.labs.familysearch.org/recordsearch/start.html#p=waypoint;s=waypointsOnly;c=1469151;w=0 Берянск и Молочную подскажите ссылку по Josefstal и Schönfeld если можно может не там искал С уважением Иван

 Отправлено: 27.03.10 17:01. Заголовок: Dascha пишет: Основ..

Dascha пишет:

цитата:

Основатели из бердянских колоний. Еванг. община Шенбрунн.

Подскажите а где находилась Община Шенбрунн Это община основателей колонии из Бердянска или в Крыму село принадлежало к этой общине.Вообще евг.община обьеденяла несколько поселений или только одно? С уважением Иван

 Отправлено: 27.03.10 17:31. Заголовок: Спасибо огромное все..

Спасибо огромное всем кто ответил Предварительно из полученных ответов можно сделать вывод тоже придворительный что Гейнрих -1 не мог проживать в д.Колтамок так как дер.основана в 1872 году а по приданию он погиб на войне 1854-1857гг. а из бердянкой колонии в д.Колтамок переехал его сын Гейнрих-2 и он не наследовал дом от отца а это был его собственный дом (где он и прожил всю жизнь и там же похоронен)Тогда сразу возникает вопрос как узнать из каких Бердянских колоний были основатели Колтамока? Где это можно узнать ?Ведь наверное есть какие то документы в по размежеванию продаже или аренде земли может есть записи в церковных книгах об основании села? Уважаемые форумчане помогите вдруг получиться Вот чувствую что разгадка где то рядом С уважением Иван

 Отправлено: 27.03.10 18:13. Заголовок: мои предки, как же к..

мои предки, так же как и Ваши, прибыли из Вюртемберга и жили в бердянских (т.е. сепаратистских) колониях, а записи я нашла в Josefstal - это Вам надо полистать Екатеринослав - Новомосковск - Josefstal.

В Schönbrunn (Adargin-Deutsch) имелось две общины - лютеране и сепаратисты - сюда относились все близлежащие села, но в церковных книгах , к сожалению, этого прихода нет.
Колтамак и Шонбрун находились оба в 30 км на юго-восток от Джанкоя.

 Отправлено: 27.03.10 19:05. Заголовок: Сепаратисты держалис..

Сепаратисты держались братским обществом. Вот отыскала, что у них были филиалы в Остгейме и Розенфельде. Записи по Розенфельду хранятся в Луганском архиве.

Hoffnung_Neu-, Saporoshje/Berdjansk(Schwabenkolonie)/Andrejewka/Sofiewka, 1822, sep. (Neu-Hoffnung), Land 3.473 Deßj. (1859; Kronland; 82 Häuser)/ 3.141 Deßj., 50 Gründerfam. (aus der Reichenberger Kolonne); gegr. von separatistischen Württ. als Brüdergemeinde (mit Filialen in Ostheim und Rosenfeld); schloß sich 1876 an die Ev.-Luth. an

 Отправлено: 27.03.10 21:03. Заголовок: Спасибо Dascha ,буду..

Спасибо Dascha ,буду искать а сколько было этих Бердянских колоний?

 Отправлено: 27.03.10 21:52. Заголовок: Dascha Что за "с..

Dascha Что за "сепаратисты" такие?

 Отправлено: 27.03.10 22:54. Заголовок: Nic лютеране-сепарат..

Nic лютеране-сепаратисты, они же пиетисты, они же братские общины

 Отправлено: 27.03.10 23:01. Заголовок: exorcio Спасибо. Теп..

exorcio Спасибо. Теперь понятно.

 Отправлено: 28.03.10 09:59. Заголовок: Иванн сколько было ..

Иванн

цитата:

сколько было этих Бердянских колоний?

изначально четыре
Neuhoffnungstal (1822)
Neuhoffnung (1822)
Rosenfeld (1822)
Neu-Stuttgart (1831)


потом были образованы дочерние колонии

Крым
Schönbrunn (1858)
Schönfeld (1872)
Annenfeld (1880)
Hebron (1880)
Wasserreich, Westheim, Mamut, Tarchanlar, Kopan, Ak-Scheich, Tio-Tobe, Abakly, и другие маленькие..

в регионе Ostheim - это северо-восточнее от Мариуроля
Ostheim (1869)
Korntal (1869)
Gnadenfeld (1877)
Hoffental (1880)
Freudental, Prinzfeld, Schönbrunn, Tiefenbrunn, а также семейные хозяйства - т.е. села названные по фамилии владельца

рядом с Мариуполем, восточнее Калмиуса
Alexanderfeld,
Weinberg (1881)
Steinbach

на северо-западе от Мариуполя
Schöntal (1875)
Neuboden (1875)
Luisental, Medowka

Бахмутский регион
Helenowka, Schulten, Baronowka

как Вы уже выше прочли -

цитата:

schloß sich 1876 an die Ev.-Luth. an

большинство из колонистов обратились в лютеранскую веру

Не последовали конвертации, т.е. остались при своей сепаратистской вере
Neuhoffnung
Schönbrunn
Ostheim