Отправлено: 19.10.07 16:02. Заголовок: Родина, но действительно только историческая.

Я живу в германии уже или только 17 лет, когда сюда ехали думали едем на родину предков, там наверное будем своими. Ан нет.
там пока жили в деревне в сибири было все ок. все свои, все на диалекте говорили, но потом деревню совхоз потихонечку "уничтожил" кому квартиру в ценральной усадьбе, кто в город уехал и т.д. и деревни не стало. Мои родители тоже переехали в пригород, тут начал чувствовать что я чужой.
даже позже когда вырос, женился, дети появились, дети(4 и 5 лет) иногда приходили и спрашивали почему нас фашистами называют.
А сейчас в германии мы не фашисты, теперь мы Руссен.
С соседями вообще-то не плохо живем, но постоянно в разговоре у них вылетает : ihr russen oder bei euch russen, и т.д. Первое время пытался им объяснить, а теперь бросил.
Теперь живем только своей семьей и все. какая тут может идти речь о интеграции.

 Отправлено: 02.03.08 19:59. Заголовок: преподавание немецко..

цитата:

преподавание немецкого как родного со второго класса при сохранении преподавания всех предметов на русском языке.

Это я помню хорошо, как изучали творчество немецких писателей и поэтов примерно в том же объёме, что и русскую литературу.

 Отправлено: 02.03.08 21:00. Заголовок: spack Im Gebiet Oms..

spack
Im Gebiet Omsk gab es in den 70-80 Jahren mehrere solche Schulen. Die Lehrer für Deutsch als Muttersprache werden in einigen Unis ausgebildet. In der Omsker pädag. Uni gibt es in der Fakultät für Fremdsprachen die Abteilung- Deutsche Sprache und Literatur und Englisch( heute heißt es anders).

Interessant nachzulesen im Heimatbuch 1964 ,,Deutschunterricht für deutsche Kinder in der Sowjetunion,, von Heinrich Roemmich.

 Отправлено: 02.03.08 22:13. Заголовок: Предлагаю более спокойное обсуждение

Ребята! Ну зачем ругаться и говорить друг другу обидное. Его и так хватает внашей жизни.
И по существу. Я так думаю, что вкаждой семье складываются чисто свои, характерные для данной семьи,
отношения к развитию и сохранению языков. Очень часто вплетается прошлое. В каждом регионе складывались свои, конкретные, взаимоотношения между немцами и лицами другой нациоальности, поэтому
и разные отношения и знания немецкого между прибывшими ив Германию немцами из Алтайского края, инекоторых районов Омской области, где немцы проживали компактно и объемно изучали немецкий язык в
школах, и немцами, прибывшими, скажем, из областей Урала, западной Сибири, где немцы были в абсолютном
меньшинстве и о серьезном изучении немецкого языка не было и речи. ДА и зачем он в то время нужен был,
кто тогда думал о том, что когда-то окажется в Германии!?
Все, что я лично выучил и зипомнил до сегодняшнего дня, это "DER VATER UND DIE METTER ПОЕХАЛИ НА
ХУТОР, БЕДА ТАМ СЛУЧИЛАСЬ, DAS/DER KINDER ПОЛУЧИЛАСЬ"
Но это так, для улыбки. А если серьезно, конечно, изучая и приучая своих детей к немецкому, ни в коем
случае не следует забывать и русского языка. Ведь, наверно, для детей от смешанного брака оба языка
будут " MUTTERSPRACHE" ИЛИ?

 Отправлено: 03.03.08 00:58. Заголовок: (А сейчас в германии..

(А сейчас в германии мы не фашисты, теперь мы Руссен. ) Это я скопировала слова автора этого обсуждения.

Просто надо понять, что немцы абсолютно не знают историю русских немцев или немцев, перехавшие из России в Германию.
Я не обращаю на это внимания и для меня это не оскорбление. Есть другие проблемы, на которые нам надо больше тратить энергию. Это дать достойное образование нашим детям, это самим лучше изучить историю Германии, и уже не говорю о том, чтобы мы приехавшие жить в эту страну лучше познали немецкий язык. Я не хочу , чтобы мои дети забыли красивый русский язык. Это капитал для будующего наших детей и внуков. Я горжусь, что мои дети закончили здесь немецкую гимназию и при этом у них в аттестате стоит отличная оценка русского языка.Они прекрасно знают русский, немецкий и пусть английский не совсем отлично, но тем не менее знают его. Язык Пушкина....это иметь возможность читать его произведения в оригинале. Разве можно передать сказки Пушкина так сочно на другом языке? Вы о чем спорите люди?

 Отправлено: 03.03.08 13:26. Заголовок: для желающих поиграт..

для желающих поиграться с переводом. Например " У лукоморья дуб зеленый...".

2 года назад я переводил mündlich тост директора одно фирмы на немецкий. И эта женщина вдруг говорит: ....Всемогучий русский язык, например как в стихах Пушкина и начала " У лукоморья дуб зеленый...". Мой первый вопос был что такое лукоморье? Она сама задумалась. Ответила и цитировала стих мимимум еще минут 5. - Это было самое "страшное" что мне пришлось переводить за мою жизнь. Я понял что немецкий я незнаю в совершестве, да и с русским тяговато. Хорошо что немец выпил минимум 3-4 рюмки и перевод ему был egal.

 Отправлено: 03.03.08 15:57. Заголовок: Марьяновка на "..

Марьяновка
на "романтическое свидание меня" приглашал сосед а не соседка. Спасибо что обьяснили, а то я сразу не понял.
Я может не всем правильно обьяснил, но мо мнение, живя в Германии надо знать сначало немецкий (он важный), а потом другие языки. Живя в России надо знать сначало русский (он важный), а потом другие языки.
Наши предки живя в деревнях (например на Волге) говорили только на немецком и почти не знали русский, жили в паралелльном обществе. Их всех называли немцами и они этим гордились.
В Германии турки хотят иметь нем. паспорт для гражданства. Они разоваривают на турецком дома, на улице, в магазине многие хоронят их даже в Турции. Я думаю если вы спросите турка с немц.паспортом кто он в глубине души своей, от ответить турок. Спросите немца и он скажет, что турок турок.
А теперь мы. Мы (большая часть) тоже любой ценой хотим не забыть русский язык. Разовариваем на русском дома, на улице, в магазине, издаем русские газеты, имеем русские дискотеки. В воскресной немецкой оснабрюкской газете вот уже 10 лет пол страницы с объявлениями и рекламой на русском языке. Даже турки себе такого не позволяют. То есть основная масса живет в паралелльнои обществе, и сильно ничего менять не хочет, так же как наши предки на Волге. Ну тогда нас вправе любой называть русскими! Почему местный немец должен считать нас немцами?

Сейчас Марьяновка спросит/скажет опять - Где я живу? И мне надо как можно быстрей отсуда выбираться. Но могу сказать я живу в Германии, а куда ехать? Так выглядит почти везде.

Marie Hildermann
билингвалы конечно же существуют. Но обычно это возможно, если родители 2 нацинальностей (например немка с итальянцем). Один должен всегда говорить на 1 языке а другой на другом. И тогда ребенок сам обращается к матери на немецком а к отцу на итальянском. Это требует от родителей особой дисциплины и желания. Мы же може оба языка. А так как мы (есть исключения) почти все "ленивы" то разговариваем то на русском, то на немецком то на Mischsprache и поэтому дети также языки и воспринемают.

***********************
Может неправ подскажите? Только просьба - у нас форум и каждый имеет право на свое мнение. Человек с другим мнением не враг . Поэтому не надо сразу какого либо персонально оскорблять. Иначе нет смыла вести вообще беседу.

 Отправлено: 05.03.08 13:44. Заголовок: Wolk Я может не вс..

Wolk

цитата:

Я может не всем правильно обьяснил, но моё мнение, живя в Германии надо знать сначало немецкий (он важный), а потом другие языки. Живя в России надо знать сначало русский (он важный), а потом другие языки.

С вами никто на этот счёт и не спорил. Согласен на все 100%.

цитата:

В Германии турки хотят иметь нем. паспорт для гражданства. Они разговаривают на турецком дома, на улице, в магазине многие хоронят их даже в Турции. Я думаю если вы спросите турка с немц.паспортом кто он в глубине души своей, он ответит турок.

Они хоронят своих в Турции, потому что так дешевле. И никто покойников через
30-40 лет из могилы не выкидывает. У них есть специальные похоронные фирмы
которые этим занимаются. А турками они себя практически все признают за
небольшим исключением.

цитата:

А теперь мы. Мы (большая часть) тоже любой ценой хотим не забыть русский язык.

Правильно. Потому что для большей части наших он является родным языком.
И если один из супругов русский, то почему он не имеет права разговаривать со
своими детьми на родном языке?

цитата:

Ну тогда нас вправе любой называть русскими! Почему местный немец должен считать нас немцами?

Почему вас это так обижает? Мне на это давно наплевать. И мне не раз приходилось
слышать как наши объясняли немцам, что они не Russlanddeutsche, а Russen.

цитата:

издаем русские газеты, имеем русские дискотеки. В воскресной немецкой оснабрюкской газете вот уже 10 лет пол страницы с объявлениями и рекламой на русском языке.

Это не мы издаём. Это издают для нас. Если никто эти газетёнки покупать не будет,
то и издавать перестанут.
Wolk,
вы слишком нетерпеливы. Невозможно в одночасье из "русского немца" сделать
настоящего немца. На это требуется время.
А русский язык здесь ни причём. Если ребёнок нормально развит, он в силах
изучить 2-3 языка.
Я не буду приводить вам примеры из жизни моих родственников или знакомых,
у которых дети свободно говорят на 2-х языках, всё равно вы никого не знаете и как всегда подвергнете всё сомнению.
Но зайдите в праксис к участковому или к зубному врачу, к адвокату или наконец в любой супермаркет и вы наверняка
встретите работающих там наших девчонок, которые отлично говорят на немецком и поверьте точно также они дома общаются
на русском.

 Отправлено: 05.03.08 14:09. Заголовок: Марьяновка ,как хоро..

Марьяновка ,как хорошо сказано!
Мои дети говорят свободно на двух языках,и поверте им это ни сколько не мешает. из 10 кандидатов на получение Ausbildung, все были местные немцы, а получил мой сын.только потому.что он говорит на Русском языке. Мой принцип жизни- не доказывать местным, что я немка,ни к чему это,так как культурно образованный человек, сам это знает, ну а другие... это их проблема! А русский язык-богатый и красивый,читать русскую классику в оригинале это класно!
Ирина

 Отправлено: 05.03.08 15:05. Заголовок: Ребята,на всё это по..

Ребята,на всё это понадобится уйма времени, мы не так долго здесь живём.И это естественно, что в душе многие, если не каждый там,в России.Согласен немецкий надо знать живя здесь,но и русский уверяю вас нам ,а также подрастаюшему поколению,кто его знает может и понадобиться.Должны пройти сотни лет, прежде чем всё это утихнет.А туркам я завидую,что они без комплекса могут заговорить на родном языке, эгаль где.А если копнуть у тех ,,коренных,, немцев которые на нас шипят в их родословной,может оказаться что он то на самом деле такой же немец,как я русский.Я извиняюсь, мы кажется отвлеклись.Так что, кто его знает не будем Россию сбрасывать с карты,слишком уж много у нас с ней связано.

 Отправлено: 05.03.08 16:10. Заголовок: Марьяновка Присоеди..

Марьяновка
Присоединяюсь полностью. Я тоже принимаю спокойно, когда немцы говорят Russen-
Дело в том, немцы очень мало знают нашу историю. И это не страшно. Прийдет время и всё наладится. Нам главное самим знать немецкий язык живя в этой стране. А сколько ещё учить языков или их знать, должен каждый сам решать. Знания никогда лишними не были!

 Отправлено: 05.03.08 17:45. Заголовок: Марьяновка пишет: Я..

Марьяновка пишет:

цитата:

Я не буду приводить вам примеры из жизни моих родственников или знакомых, у которых дети свободно говорят на 2-х языках, всё равно вы никого не знаете и как всегда подвергнете всё сомнению. Но зайдите в праксис к участковому или к зубному врачу, к адвокату или наконец в любой супермаркет и вы наверняка встретите работающих там наших девчонок, которые отлично говорят на немецком и поверьте точно также они дома общаются на русском.

Hallo Марьяновка,
но я хотел Вам привести примеры.
Я имел возможность посетить пару учереждений и имел возможность уточнить Ваше высказывание по поводу знаний двух языков. Со словом «тряпка» не было проблем, а вот со словом «папка» было уже труднее.
Почему то наши школьники не смотря на хорошие знания русского языка, имеют трудности передти в следуещию ступень класса, в нашей 3-х ступенчетой школьной системе. В основном наши ученики учатся в Hauptschule, есть конечно исключения. Хотелось бы послушать мнения профессионалов учителей, которые ежедневно сталкиваются с нашими учениками.
Если есть желание протянуть интеграцию на сто лет, то немецкий или другой язык я думаю придёт автоматически, тоесть не надо в настоящее время даже голову напрягать.
Alwis

 Отправлено: 05.03.08 19:25. Заголовок: Зная русский язык в ..

Зная русский язык в германии есть шанс на учебу не только после гимназии и realschule,но и после hauptschule. Столько русскоговорящих людей ,которые ни слово не знают по немецки, а жить то надо.

 Отправлено: 05.03.08 23:11. Заголовок: alwis Я живу в Герм..

alwis
Я живу в Германие 9 лет. И хотела бы сказать, что сами порой родители виноваты, что соглашаются детей отправлять в Hauptschule. Я лично на то, что хотели из за не знания немецкого, отправить в Hauptschule, ответила, что я как родитель лучше знаю способности моих детей и поэтому они пойдут в гимназию учится. И они пошли. Потому что здесь приоритет конечного согласия предпочтению отдают родителям. И мои дети закончили прекрасно гимназию и сейчас учатся в Uni. И учёбу выбрали ту , которые пожелали: медицинский университет и Wirtschaftswissenschaft. Немцы или Германия не при чём. Всё от человека и его терпения зависит. А сколько знакомых махали рукой и говорили пусть идёт в Hauptschule, всё равно немецкий же не знает. А погодя несколько лет те же дети упрекали своих родителей, что не смогли во время с орентироватся и засунули в эту школу, школу , где наши дети просто тупеют. Они прывикли в России к нагрузке, а здесь в этих школах Hauptschule;, программа очень упрощенная. А самое страшное- они теряют интерес к учёбе. Зато родители быстрее, не успев приехать, покупают дома и машины дорогие. Это наверное важнее.Я не о всех говорю, а именно о тех случаях и примеров, которые в моей жизни встречались.

 Отправлено: 06.03.08 09:26. Заголовок: alwis Почему то на..

alwis

цитата:

Почему то наши школьники не смотря на хорошие знания русского языка, имеют трудности передти в следуещию ступень класса, в нашей 3-х ступенчетой школьной системе. В основном наши ученики учатся в Hauptschule, есть конечно исключения.

Наши школьники имеют трудности не из-за того что знают русский язык, а из-за того что плохо знают немецкий.
И как же тогда быть с местными учениками которые русский язык не знают, а учатся в Hauptschule?
И почему вы такого плохого мнения о других людях? Почему вы считаете, что вы можете говорить на 2-х языках, а другим это не под силу?
Что касается системы образования Германии, то она далека от совершенства.
Здесь просто исходят из принципа, что не все могут быть космонавтами надо кому-то и навоз выгребать.
Поэтому детей и делят уже в начальной школе. Если родители местные да ещё и работают в каком нибудь бюро, то дети конечно же
будут способными. Ну а если мигрант и родители ничего в защиту своего ребёнка сказать не могут, то у него никаких способностей не обнаружат.

 Отправлено: 06.03.08 12:59. Заголовок: Марьяновка Ну а есл..

Марьяновка
Ну а если мигрант и родители ничего в защиту своего ребёнка сказать не могут, то у него никаких способностей не обнаружат.
Да, так и есть! И если родители решили уехать с детьми в другую страну они должны и нести ответственность за своих детей и уметь за них постоять. Только мы родители заинтересованы в хорошом образование наших детей!

 Отправлено: 08.03.08 22:18. Заголовок: usenko58 Я живу в Г..

usenko58

цитата:

Я живу в Германие 9 лет. И хотела бы сказать, что сами порой родители виноваты, что соглашаются

с первым ребёнком, когда было собеседование, я сказал буду её заявлять в гимназию. Учительница кивнула.
Сегодня дочь докторант математики. Со вторым, при собеседовании - в гимназию, учительница начала рассказывать всякое и давать советы .. Я её сказал- в гимназию. Сегодня дочь на четвёртом году изучает молекулярную биологию. Когда до сына дошла очередь, я сказал жене если у тебя есть время иди советуйся с
учителями, но учти он пойдёт в гимназию. Сын сделал абитур, будет студентом.


Многие наши ещё по советской привычке не видят преимущества образования в материальном положении
будущего своих детей. И рефлекс - советская власть не допускала их часто к образованию, искусственно чиня препятствия немцам. Как тут уже была тема о деградации образовательного уровня российских немцев или
http://www.viktor-krieger.de/html/degrad.html

Рефлексы у немцев в ссср были выработана даже такие -когда в середине 70-х годов поступил в институт, бабушка мне сказала : зачем, когда я молодой была тогда немцев, которые имели образование, уничтожали первыми. ....

 Отправлено: 08.03.08 22:37. Заголовок: Генрих Вот об этом..

Генрих

Вот об этом и я говорю! Если у родителей на первом плане материальные блага, то позже пусть не удивляются, что дети не получили достойного образования и искать виновного в этом.
Образование было и есть капиталом!

 Отправлено: 08.03.08 23:35. Заголовок: Возвращаясь к первон..

Возвращаясь к первоначальной теме,
Размышления о Родине и Отечестве или о том,═ куда и почему надо бежать

http://www.literatur-viktor-prieb.de/MuttersDeutschtumRus.htm

 Отправлено: 10.03.08 12:46. Заголовок: Отрывок из техта .....

Генрих - интересная история

Отрывок из техта

Он шел по заваленному трупами и ранеными немецкими и русскими солдатами лесу, чтобы определить новую позицию для своей батареи, и натолкнулся на тяжело раненого немецкого унтер-офицера.
– Kann ich Ihnen mit irgendetwas behilflich sein? [4] – спросил он с благородством раненого врага.
– Sanitäter! Bitte, schicken Sie mir Sanitäter, ich sterbe! [5] – умоляще прозвучал в ответ слабый и жалующийся голос раненого.
Офицер позвал санитаров и остался стоять в ожидании их.
– Woher sprechen Sie so gut Deutsch? [6] – спросил, вдруг, раненый унтер-офицер.
– Ich bin Deutscher, [7] – был спокойный ответ артиллериста.
– Wie Deutscher? – удивился раненый. – Warum, zum Teufel, kämpfen Sie dann gegen uns? [8] - бледное лицо раненого выражало крайнее возбуждение.
– Weil ich Offizier der Russischen Armee bin, mein Land in Russland habe und auf diesem Lande geboren bin. [9]
Прибыли санитары, и он пошел дальше.
– Бедолага умирает за свой рейх на земле Российского рейха и не знает при этом ни своей истории, ни истории своего противника! – все еще размышлял над этим случаем немецкий офицер Русской армии, также затронутый и возбужденный происшедшим. – За что вообще он тут воюет? Если ему на его Родине не хватает земли, он мог бы придти к нам, в наши колонии. У нас ее достаточно и, если ее все же не достает, то мы покупаем все новые земли для вновь прибывших.Сам он хорошо знал, за что и почему он борется. Он знал это тогда и знал это позднее, в Гражданской войне, которая для него как белогвардейского офицера кончилась также за границей, а именно в Германии – в Берлине.
Это знали может быть еще русские казаки, которые были свободными крестьянами, имели свою собственную землю и ее обрабатывали – это привязывает! А кроме них этого не знал, похоже, почти никто из русских, или немецких, или еще каких-либо участвующих в этой войне солдат и не каждый из их офицеров.
Вопрос был не в том, против кого биться, а за что биться. Это стало отчетливым в Гражданской войне, которая этот вопрос поставила и на него отчетливо ответила. Здесь бились как русские, так и немцы – все те, кто что-то имел – против русских и всех тех, которые ничего не имели и хотели то, что они не имели, отобрать у других.

другой отрывок

... Огромная часть народа ... давно уже просто спилась и не верила - опять же с полным правом - ни во что, кроме как в водку. Их мотивом было: "Не бывает ничего плохого - бывает мало водки!" Спасительная сторона этой философии была возведена безбожным народом почти в его новую религию. В конечном итоге, именно эта религия привела к тому, что коммунизм - вместе со всеми своими догмами - захлебнулся. Первый за долгие годы более-менее умный и не пьющий коммунист - предводитель перестройки - опознал эту опасность сразу же и попытался алкоголь - то есть водку - истребить в корне. Виноградники на Юге, которые, собственно, имели мало чего общего - особенно в Сибири - с водкой, были беспощадно уничтожены. Водочные лавки сведены до одной единственной на целый город или район ... Из-за этого "сухо-законного" акционизма в своей попытке осушить русский народ потерял предводитель перестройки с самого начала поддержку подавляющего большинства народа...

 Отправлено: 29.03.08 00:23. Заголовок: А под Новосибирском ..

А под Новосибирском для нас уже посёлок спроектировали.
http://www.mdz-moskau.eu/index.php?date=1206211645