Отправлено: 19.10.07 16:02. Заголовок: Родина, но действительно только историческая.

Я живу в германии уже или только 17 лет, когда сюда ехали думали едем на родину предков, там наверное будем своими. Ан нет.
там пока жили в деревне в сибири было все ок. все свои, все на диалекте говорили, но потом деревню совхоз потихонечку "уничтожил" кому квартиру в ценральной усадьбе, кто в город уехал и т.д. и деревни не стало. Мои родители тоже переехали в пригород, тут начал чувствовать что я чужой.
даже позже когда вырос, женился, дети появились, дети(4 и 5 лет) иногда приходили и спрашивали почему нас фашистами называют.
А сейчас в германии мы не фашисты, теперь мы Руссен.
С соседями вообще-то не плохо живем, но постоянно в разговоре у них вылетает : ihr russen oder bei euch russen, и т.д. Первое время пытался им объяснить, а теперь бросил.
Теперь живем только своей семьей и все. какая тут может идти речь о интеграции.

 Отправлено: 22.10.07 21:17. Заголовок: ria

ria

цитата:

профессиональной деятельности он не нужен.

ria, das ist aber nicht meine Aussage.

MfG Alexander

 Отправлено: 25.10.07 19:19. Заголовок: Re:

Я живу в Германии почти 18 лет, в Казахстане в школе учил английский, немецкий понимал только из-за общения с бабушками и дедушкой, когда мы уезжали, то мама купила мне Букварь для немецкого языка по которому я учился читать. В Германии родственники сказали через 3 года и ты говоришь perfekt Deutsch. В первые 1,5 года я вложил все свое стремление на учебу языка. Сегодня я общаюсь свободно, перевожу проспекты и синхронно когда приезжают покупатели из России.

Раньше я как-то хотел скрыть что оттуда, и часто доказывал и объяснял, кто такие Russlanddeutsche и что я не «Russe» а «Teitscher» и понял что, для основной массы это бесполезно объяснять. Как сказал Генрих «Дурак все равно не поймет, а умный худого слова не скажет!» Я изменил тактику. Для дурака у меня свой подход. Надо понять его логику и этой же логикой его „убить“. Часто хватает, ответь с юмором или прикинутся дураком и спросить местного немца типа: Лошадь рожденная и выросшая в коровнике лошадь или корова? От ответит конечно лошадь. Но тогда я не понимаю почему немец рожденный в России русский?. Или - Что нужно сделать, чтобы быть настоящим немцем? Родиться в Германии, говорить по-немецки и иметь немецкие корни. Я родился в Казахстане, не говорю по-казахски, не имею казахских корней - значит я не казах. Я не родился в России, говорю по-русски и не имею русских корней - значит я не русский. Я не родился в Германии, говорю по-немецки и имею немецкие корни - значит я не немец. Скажи мне кто я? Это просто geil смотреть на человека, которому задашь такой вопрос. Он не знает что ответить.

Вот еще пару примеров: Если тебе скажут что ты „ein Russe“, то я спрашивал: Warum? Ответ обычно прост „Du kommst aus Russland“. Я ему - Ich komme aber aus Kasachstan. Ответ- Dann bist du ein Kasache. Я ему – Wohnen in Kasachstan nur Kasachen? Если ответ- Ja, то Dann bin ich jetzt ein Deutscher. Теперь он мне воросительно - Warum? Ответ- Wenn in Russland/Kasachstan nur Russen/Kasachen wohnen, dann leben in Deutschland nur Deutsche. Also bin ich jetzt ein Deutscher! Обычно вопросов больше нет. Если ответ- Nein, то Leben in Deutschland nur Deutsche? Теперь он мне Nein. Ответ- Siehst du in Kasachstan leben auch nicht nur Kasachen oder Russen sondern auch Deutsche und ich bin einer von Ihnen.
Во время Ausbildung молодому местному пареньку я объяснил так. Я его спросил: Майк представь себе такую ситуацию, конец войны и тебе американцы задают вопрос, кто ты по национальности немец или русский. Если немец то тебя отправить на 10-15 лет в лагерь, и ты не будешь знать, выживешь или нет, если русский, то можешь идти домой. Он сказал мне, тогда я буду русским. Я ему: А мой дед сказал, что он немец и за то, что немец валил 10 лет лес. А теперь скажи Майк кто из нас настоящий немец ты или мой дед? С тех пор русским он меня не называл.

Сегодня я смотрю на многие вещи по-другому. Я воспринимаю как незнание истории.
Я не скрываю, кто я, наоборот, если надо могу сказать: Ich bin ein Russlanddeutscher na und? Ich bin stolz auf mein Volk und meine Vorfahren. Bist du stolz auf deine Vorfahren? Людям интересующим я с охотой объясняю и рассказываю. Самое интересное, что отношение у тех, кто тебя знает совсем другое. Как сказал Генрих „Тут сколько людей - столько и мнений, всех не переубедишь - надо оставаться самим собой - и появиться респект.“ И тогда когда видят,что ты можешь ответить и самое главное тебя этим не зацепишь, что бы ты начал кипеть, то перестают делать dumme Bemerkungen.

И на последок. Мне отец советовал если тебя кто либо захотел спровоцировать и ты кипишь но в морду дать нельзя, то просто стоя перед ним проведи глазами сверху вниз, чтобы этот человек это видел и при этом представив его себе голым, у тебя автоматически появится улыбка. Вот теперь он будет кипеть потому что он не ожидал такой реакции, а у тебя прекрасное настроение и ты улыбаешься и думаешь - что взять с дурака кроме анализа да ито плохого.
Поэтому если Вас кто ärgert то попробуйте, помогает.

 Отправлено: 25.10.07 19:53. Заголовок: Re:

Рудольф

цитата:

А то, что не принимают наших людей коренные немцы - это закономерно и исторически обосновано. Это мы считаем себя немцами, но это не значит, что нас должны считать немцами в Германии.

Здравствуйте Игорь Рудольфович!
Вы утверждаете, что это закономерно и исторически обосновано. Хотелось бы услышать/прочитатъ об этой закономерности, а также об исторической обоснованности. Спрашиваю не из праздного любопытства, вопрос этот меня занимает давно, кое что читал по истории Германии, ну и кое что на практике испытал.

Alexander

 Отправлено: 25.10.07 21:01. Заголовок: Re:

Wolk,
ты умный волк

 Отправлено: 25.10.07 21:32. Заголовок: Re:

Wolk

цитата:

Сегодня я смотрю на многие вещи по-другому. Я воспринимаю как незнание истории. Я не скрываю, кто я, наоборот, если надо могу сказать: Ich bin ein Russlanddeutscher

Могу лишь сказать, что и там никогда не скрывал кто я есть, не делаю это и здесь.
Солидарен с этим высказыванием. Немного улыбнулся прочитав вашу стратегию и тактику, конечно это как то помогает защититься от хамства, но согласитесь, das kann man ja nur gegen kleine Fritzen verwenden. Ну а как с другими, вот Вам задачка из/aus DEUTSCHE WÖRTERBUCH под редакцией Karl-Dieter Bünting. Я цитирую, что такое нация/Nation:
a)größerer Verbund od. Zusammenschluß von Menschen gemeinsamer kultureller u/od. staatlich politischer Entwicklung
b) Gesamtheit der Staatsangehörigen eines Landes.
Согласно этому мы относимся к русской нации.

Alexander

 Отправлено: 25.10.07 22:11. Заголовок: Re:

AB ,
отсылаю Вас к этой нашей дискуссии
http://wolgadeutschen.fastbb.ru/?1-3-0-00000033-000-0-0-1183117409

 Отправлено: 26.10.07 09:54. Заголовок: Re:

AB
Я думаю что мы с вами не нация а народ/Volk. На Wikipedia стоит
Der Ausdruck Volk bedeutet "viele". Volk bezeichnet sprachlich als Fügewort eine große Anzahl Individuen, die durch gemeinsame Merkmale verbunden sind. Der deutsche Begriff „Volk“ ist nicht identisch mit dem lateinischen Begriff „Nation“ im antiken Rom.
Ein Siedlungsvolk ist eine in einem Gebiet zusammenlebende große Gruppe von Menschen, dort oft in echter lokaler Gemeinschaft bzw. Verwandtschaft in Stämme bzw. Sippen gegliedert, die durch das Zusammenleben gemeinsame kulturelle Weisen und verwandtschaftliche Netzwerke ausgebildet haben, sich auch von gemeinsamen Ahnen herleiten.И дальше Das Wort Volk bezeichnete Menschen, die durch ein Merkmal verbunden sind (z. B. „Fußvolk“, „fahrendes Volk“), früh aber auch (11. Jahrhundert) eine durch gemeinsame Herrschaftsform, Sprache, Kultur und Geschichte verbundene große Gruppierung von Menschen.

 Отправлено: 27.10.07 21:07. Заголовок: Re:

Wolk пишет:

цитата:

Wolk

Очень мне симпатичен Ваш пост! Вы молодец !
Успехов Вам.

 Отправлено: 07.11.07 07:35. Заголовок: Radist пишет: В нес..

Radist пишет:

цитата:

В нескольких постах прочитал фразу "русский профессионально не нужен". А вот это большой вопрос. У меня есть друзья - одна чисто русская семья, живущая в Германии, работают в связи. Русский востребован на 100%. Другая семья - она русская, он немец. Дети знающие русский: дочь - журналистка, сын - связь, русский востребован полностью. Даже изучают русский. Сам много лет работал с компаниями связи - очень много спецов с русским, бывшие московские студенты из ГДР. Сейчас так много связей с Россией, что просто не хватает спецов с русским. В этом случае нужны именно немцы - так боссам кажется надежнее.

Слух о том, что в Германии востребован русский язык, сильно преувеличен.

Кто не верит, может сам в этом убедиться, используя поисковую машину

http://www.stellenmarkt.de.

Suchbegriff Russisch => 156 (!) на всю Германию. Не густо, однако.

http://www.stellenmarkt.de/schnellsuche.php?st=russisch&submit.x=0&submit.y=0&wahl=0

Suchbegriff Englisch => 19873, т.е. в 130 раз больше шансов получить работу с хорошими знаниями английского языка.

Suchbegriff Französisch => 947, т.е. в 6 раз больше шансов получить работу с хорошими знаниями французского языка.

Suchbegriff Französisch =>392 , т.е. испанский язык котируется в Германии вдвое выше, чем русский язык .

Suchbegriff Französisch => 237, даже знание итальянского языка в Германии дают больше шансов, найти работу.

Так как все языки выучить невозможно, то не стоит детям морочить голову русским языком, это им не даст никаких преимуществ в поиске работы и отнимет время, которое необходимо для изучения более важных языков.

Пусть хорошо изучают немецкий, английский, французский, испанский, итальянский... ну а если после этого еще остается свободное время, то пусть учат русский.

 Отправлено: 07.11.07 07:48. Заголовок: Не хочу никого обиде..

Не хочу никого обидеть, но говоря о бесполезности знания (= изучения) русского языка вы повторяете ошибки наших родителей, которые по тем же основаниям рассуждали о бесполезности немецкого языка для своих детей. Став взрослыми, мы упрекаем теперь своих родителей в том, что они не научили нас говорить по-немецки. История развивается по спирали и всё в ней повторяется, но на более высшей ступенке развития. А человек - это такое существо, которое упорно не хочет учиться на ошибках прошлых поколений. Нельзя к изучению иностранного языка подходить исключительно с потребительской точки зрения. Это грубо и не по-европейски.

 Отправлено: 07.11.07 14:59. Заголовок: Мое мнение: живя в Г..

Мое мнение:
-проживая в Германии я против русского, мои дети не знают его, я спросил их недавно -жалеют они об этом или нет- отвечают нет.
Както спорил об этом с родственниками, одна из них по национальности русская, тоже утверждали надо чтоб дети знали русский язык, да и чтоб с бабушкой хоть могли поговорить (бабушка живет в Казахстане), с этого спора прошло гдето лет шесть, и что я сейчас замечаю их младшая, если они с ней говорят по русски, отвечает только на немецком. Я думаю еще одно или два поколения и такого вопроса больше небудет.
Соглашусь - находясь сейчас в "союзе" рассуждал бы по другому.

 Отправлено: 07.11.07 19:34. Заголовок: спорить и делать как..

спорить и делать какие-то категорические выводы не хочу.с детьми и внуками говорю на русском.
внукам читаю русские народные сказкию.и хотя детям легче говорить на немецком -они будут знать
русский язык.а пригодится он им в будущем или нет ,честно говоря я даже и не задумывался.
обладание несколькими языками это уже само по себе хорошо.английский,французскй ит.д. они выучат
в школе,а русский дома.

 Отправлено: 08.11.07 07:54. Заголовок: spack пишет: Не хоч..

spack пишет:

цитата:

Не хочу никого обидеть, но говоря о бесполезности знания (= изучения) русского языка вы повторяете ошибки наших родителей, которые по тем же основаниям рассуждали о бесполезности немецкого языка для своих детей

Неужели кто-то имел таких родителей!

Ведь немецкий язык - это родной язык! Т

Ну а русский язык - это постольку, поскольку.

Поймите меня правильно, ничего не имею против русского языка, но он мне не родной, и увы, не оправдывает затрат...

Елси его уже знаешь, то это одно дело. Если тратить время на его изучение (вместо того, чтобы учить другие языки), то это совсем другое дело.

 Отправлено: 08.11.07 08:05. Заголовок: Arthur я Вас уверяю,..

Arthur я Вас уверяю, Вы говорите так, потому что находитесь сейчас по другую сторону баррикад.

Arthur пишет:

цитата:

Неужели кто-то имел таких родителей!

Я бы не написал, если бы такого не было. Единственное, что могу добавить - поймите правильно, ни кто у нас специально не запрещал изучать немецкий язык, но и ни кто не делал никаких потуг, чтобы мы, дети, освоили его как родной! Это печально, но это - факт. И, к сожалению, мой случай не единичный. Я никогда не жил в "местах компактного проживания немцев", но большинство немцев, которые были в моём окружении, знали немецкий язык ещё хуже, чем я. За исключением, конечно, старшего поколения.

 Отправлено: 08.11.07 16:13. Заголовок: Родной язык

Представть себе условно ситуацию - 2 мил. русских немцев переехали бы из бывшего СССР например в Канаду.
В какой последовательности бы мы наши дети изучали языки или какой язык им был вы важнее?

- английкий, немецкий или русский ? какой язык - родной язык? или оба?
- на каком бы языке мы бы с вами друг с другом разговаривали - на немецком, русском или английском?
- На каком бы языке говорило 2 и 3 поколение наших потомков и какой бы язык они быстрее забыли русский или немцкий?
Ситуацию можно усложнить. Какой вторй язык будет у детей Колонии Neufeld/Парагвай после испанского - английский, немецкий или русский?

 Отправлено: 08.11.07 18:43. Заголовок: языки,языки...

Хау дую ю дэньки булы!
Внуки моей тёти в Канаде знают только Englisch.Ни русского,ни немецкого.Так сообщил мне
один из внуков.Его фото здесь на сайте.
Я в ответ-русский не плохо,немецкий-слабо.Обмениваемся короткими сообщениями.
Он мне на англ., я с помощью ПРОМТ тоже на анг. Как переводит ПРОМТ ясно всем.
У кого плохое настроение,можно приподнять,дав почитать подобные переводы.
Фамилию моей тёти Bender переводит как "клещ".До меня это дошло не сразу.
Хохочет там видимо мой двоюродный племяш над моими сообщениями,но видимо всё таки
разобрать можно,т.к. ответы приходят по существу.
Нам старшим русский язык не забыть,а у старших детей через 10 лет уже прослушивается
сильный акцент,внуки его забудут.Учить их русскому или нет, это решается в семье индивидуально.
Моё мнение,это напрасная трата времени.Все палачи немецкого народа читали сказки
Пушкина и Достоевского в подлиннике,но это не помешало им стать палачами.
Переводы Пушкина на немецкий не пользуется сейчас спросом,другое время,не до Пушкина.
Такую литературу библиотеки выставляют в коробках у входа за символическую цену.
Два месяца назад я купил Евгения Онегина на немецком за 50 центов в библиотеке.
Но это конечно не тот Онегин.Я сделал для себя вывод.Русские должны читать Онегина
на русском,а немцы Гёте на немецком. У Германии такая богатая история,жизни не хватит
всё познать.Ну а когда зто всё освоишь,то можно и русским заняться,если есть желание.
Да не читайте вы внукам сказки на русском языке,не забивайте себе и им головы.
Выйдя за порог дома они переходят на немецкий.Не разговаривая на русском повседневно,
дети не освоят его.Здесь другие требования.Ну не котируется русский,его не изучает здесь.
Слова:"Я хочу,чтобы мои внуки читали Пушкина и Достоевского в подлиннике!"Утопия,а утопия
была всегда не реальна.Но мечтатаь никому не запрещается.

 Отправлено: 08.11.07 22:51. Заголовок: После краха СССР рус..

После краха СССР русский язык утратил свой статус, так как бывшие советские республики ввели в качестве государственных языков свои национальные языки.

Кроме этого, в ГУС и в бывших соц- странах в качестве иностранного языка теперь изучается в основном только английский язык, и молодое поколение в принципе довольно прилично владеет английским языком, так как знание английского языка дает много преимуществ. Тут и новые фильмы на английском языке, и новая музыка, и новые книги, не говоря уже о профессиональном применении языка.

Ну и потом, с вводом интернета английский язык стал играть доминирующую роль универсального языка мирового общения.

В Германии в гимназиях кроме английского изучают французский и латинский, а иногда в качестве третьего языка итальянский или испанский. В очень редких случаях третьим языком является русский язык.

Но одно дело изучать языки, а другое дело действительно прилично владеть языком. В принципе, средний человек способен на приличном уровне изучить максимум один иностранный язык, и в Германии таким языком является английский, и не в последнюю очередь потому, что это германский язык (т.е. похож на немецкий).

А французский, итальянский, испанский или латинский в основном изучаются только для «галочки», потом что эти языки очень трудные, и после окончания школы они в основном нужны только в тех случаях, если кто-то едет отдыхать в отпуск в Италию, Францию или Испанию.

Россия не является любимым местом отдыха немцев, поэтому русский язык в Германии и не котируется.

Я знаю семьи, в которых родители с детьми говорили только на русском (так как не знали немецкого), и дети, выросшие в Германии, в принципе говорят на русском и даже с русским акцентом на немецком.

Но, так как они русский язык изучали только на «бытовом» уровне, они не в состоянии читать серьезные книги или газеты на русском языке или смотреть русское телевидение.

То есть, если язык не изучается в школе, то его толком выучить просто невозможно. А рудиментарные знания языка никому не нужны, никакого преимущества при устройстве на работе это не дает.

Знать язык в Германии - это владеть им в совершенстве. А чтобы в совершенстве знать язык, на него нужно тратить уйму времени и уйму денег.

Ну и тут встают вопросы: на какой иностранный язык тратить время и деньги: на русский или на английский? Что лучше: говорить на рудиментарном уровне на нескольких иностранных языках, или в совершенстве знать английский?

Ответ очевиден.

 Отправлено: 10.11.07 04:02. Заголовок: я доучивался последн..

я доучивался последние два года в Германии в школе. Первый иностранный язык у меня был русский, а не английский, как у всех принято и как здесь в этой теме многие считают. После учился в гимназии и на профессию. И в этих учебных заведениях у меня был русский первым иностранным языком. Никакой английский мне для моего образования в Германии не нужен был. Сейчас работаю, и русский язык мне очень помогает. Так как наша фирма имеет много партнёров из восточной Европы.
В семье у нас все отлично говорят по русски. И никто никакого особенного труда для заучивания этого языка не делает. Просто дома говорится на русском, а на улице кто как хочет. Проблемы путания двух языков ни у кого нет. Главное никому не сопротивляться и не внушать себе, что русский никчемный язык.

 Отправлено: 17.12.07 13:36. Заголовок: В данной теме м..

В данной теме много написано и со многим можно согласиться.
Несомненно,учитывая довольно разный возраст участников, нельзя ни в коей мере ожидать какой-
то более менее единой точки зрения, да и такого и не должно быть оприори.
Так для меня,родившегося ещё на территории АССР НП, Германия БЕЗУСЛОВНО является ИСТОРИЧЕСКОЙ РОДИНОЙ наших предков, значит и МОЕЙ ТОЖЕ. Наши предки были официально ПРИГЛАШЕНЫ В РОССИЮ и Волга т.е. территория где жили наши предки стала ВТОРОЙ РОДИНОЙ в российском периодом их жизни.
Да в результате она в определённый период оказалась "злой Мачехой".
РОДНОЙ ЯЗЫК, РАЗУМЕЕТСЯ, НЕМЕЦКИЙ - ТАК ОН И СТОЯЛ ВСЕГДА В ОПРЕДЕЛЁННОЙ ГРАФЕ, он был впитан с молоком матери и учился разговаривать я тоже на нём, он же и остался основным языком в общении с родителями и бабушкой.
Правда, я должен признать,что литературным русским языком и классической русской литературой я владею в гораздо большей степени и нисколько не сожалею об этом, это только обогатило мой духовный багаж.
И когда, некоторые оппоненты проживающие сейчас в Германии,считают русский язык совершенно не нужным, это вызывает недоумение, и только,но это их мнение и стоит ли с этим спорить.

 Отправлено: 17.12.07 19:14. Заголовок: RollW пишет: И когд..

RollW пишет:

цитата:

И когда, некоторые оппоненты проживающие сейчас в Германии, считают русский язык совершенно не нужным, это вызывает недоумение, и только, но это их мнение и стоит ли с этим спорить.

Ну, эти товарищи встречаются везде, такие даже в Ватикане хотят быть святее папы