Отправлено: 19.10.07 16:02. Заголовок: Родина, но действительно только историческая.

Я живу в германии уже или только 17 лет, когда сюда ехали думали едем на родину предков, там наверное будем своими. Ан нет.
там пока жили в деревне в сибири было все ок. все свои, все на диалекте говорили, но потом деревню совхоз потихонечку "уничтожил" кому квартиру в ценральной усадьбе, кто в город уехал и т.д. и деревни не стало. Мои родители тоже переехали в пригород, тут начал чувствовать что я чужой.
даже позже когда вырос, женился, дети появились, дети(4 и 5 лет) иногда приходили и спрашивали почему нас фашистами называют.
А сейчас в германии мы не фашисты, теперь мы Руссен.
С соседями вообще-то не плохо живем, но постоянно в разговоре у них вылетает : ihr russen oder bei euch russen, и т.д. Первое время пытался им объяснить, а теперь бросил.
Теперь живем только своей семьей и все. какая тут может идти речь о интеграции.

 Отправлено: 19.10.07 17:31. Заголовок: Re:

student
Я тебя хорошо понимаю, проблема не новая, сам живу в Германии 18,5 лет, но еще борюсь и обьясняю то что "ich bin taitsch".
Их "коренных" немного понимаю почему они нас так называют, называя нас руссен некоторые хотят нас обидеть, другие думают называя нас так не о плохом, только о том что мы из России (хотя я в России не жил), американец например всегда американец, черный ускоглазый или какой еще он. Иногда мы сами нас выдаем говоря в обществености по русски, поэтому говорю только на немецком, даже и дома, и наш акцент нас выдает, надо учится, учится и учится. Замечаю что многие кто нас так называет сами или их предки не с Германии, так что следущий раз спроси от куда они сами то.

 Отправлено: 19.10.07 22:50. Заголовок: Re:

нет конечно дело не в акценте, а всегда говорить по немецки тоже не правильно, дети которые в германии родились из-за этого по русски не умеют, и это не правильно т. к. они могли б еще один язык знать без напряжения, а 16 летний сын сейчас упрекает: называют руссе а я по русски даже не умею.

 Отправлено: 20.10.07 09:51. Заголовок: Re:

Кстати, немцы (местные) всегда одобрительно относятся к тому, чтобы дети знали второй - русский - язык.Это для детей золотой фонд. А раздражает их то, что мы (старшее поколение) в грудь себя бьем, что мы немцы, а свой язык, мягко говоря, подзабыли.

 Отправлено: 20.10.07 16:09. Заголовок: Re:

Буквально два дня назад смотрел по "спутнику" одну передачу по каналу rtvi info, в которой как раз обсуждалась проблема сохранения русского языка среди детей в семьях - выходцах из бывшего СССР. В беседе принимали участие несколько женщин, причём среди них были представительницы и российских немцев, и евреев, и чисто русских. С большим интересом послушал обмен мнениями по этой проблеме, взглянул на проблему как бы изнутри, глазами самих участников. Беседа проходила в студии rtvi info в Берлине.

 Отправлено: 20.10.07 21:43. Заголовок: Re:

моим детям было при переезде 6 лет, 4 года, 1 месяц.
Не ставил им сохранения или передачи русского языка. Зачем ? Русский язык это для
Германии (как и всего Западного мира маленькая величина - Randerscheinung).
Старшая сама потом немецкий сама немного на всяких курсах подучила только из
спортивного интереса. Её не отговаривал, спорт есть спорт. Старшая сегодня докторант,
второй ребёнок штудирует, третий заканчивает гимназию -двое последние проявили 0 интереса к русскому языку.
Большое значение соüранению русского языка придают евреи, но это их дело (большая часть советских писателей/поэтов евреи).
По моим наблюдениям, российские немцы не придают этому(сохранению русского языка) большое значение,
но так как много сами разговаривают на русском языке, то дети невольно обучаются
элементам языка.

 Отправлено: 20.10.07 21:47. Заголовок: Re:

Генрих А зачем евреям сохранять знание русского языка?

 Отправлено: 20.10.07 21:50. Заголовок: Re:

Эта тема между немецких евреев и советских евреев тема скандалов. Но пусть евреи сами разбираются.
(Противоречие -они хотят хорошо жить, как в германии. Но обстановку иметь как в Москве)

 Отправлено: 21.10.07 13:39. Заголовок: Re:

Anna

цитата:

А раздражает их то, что мы (старшее поколение) в грудь себя бьем, что мы немцы, а свой язык, мягко говоря, подзабыли.

Здравствуйте Анна!
Не выходит из головы это- мягко говоря, подзабыли. Ну а всё же почему подзабыли? не "помогали" ли нам свой язык забыть? Ничего нового очевидно не скажу, обобщу лишь. В 1941 была ликвидирована Республика немцев Поволжья. Были закрыты все немецкие школы, техникумы, институты и с этого момента немцы уже больше не имели право на изучение своего языка в школе как родного. Затем депортация, в начале 1942 мужчин призывают в трудармию, чуть позже женщин. Семейные связи рвутся иногда на 10 и более лет. Дети остаются, хорошо если с бабушками, зачастую их отдают в детдома или они становятся нищими на улице. У меня были 2 брата и сестра, я никого из них не видел, они погибли. Мама вернулась в семью лишь осенью 1947, из бабушек и дедушек мне пришлось общаться лишь с одной. И так ведь в каждой немецкой семье. Разбросали нас по всей Сибири у Казахстану рассеяли, компактных поселений почти не было. В Кемеровской области на 1989 г. проживало 64тыс. немцев, в Новосибирской тыс. 100, лишь одна деревня Неудачино (о ней снят фильм), где компактно жили немцы. Несколько лучше обстояло дело в Омской (я уже писал об этом), Алтайском крае, в Оренбуржье, в Казахстане, Киргизии. Ну где же я спрашиваю было учить немецкий язык?. Как известно право на изучение своего языка как родного имели лишь те нац. образования, которые имели автономию, нас этого лишили в 1941г. Несмотря на такой сильнейший прессинг(принудительная ассимиляция) в 1989 по переписи населения указали cа. 54% немцев, что немецкий является их родным языком. Где же они (немцы) учили свой язык? От дедушек и бабушек, от отцов и матерей. Я поставлю вопрос несколько иначе, а может мы герои? Ведь не каждая нация может такое вынести.
Перейдём к местным немцам, которых "раздражает незнание нами немецкого". И правильно раздражает, они ведь ожидали увидеть таких же немцев как и они, а мы ведь "другие немцы". Государство ведь не очень то подготовило местное население к приёму, оно было не очень то готово к этой лавине, назову лишь 2 цифры: в 1992 - 192000, в 1994 - 223000 и это только российских. Об интеграции вообще всех прибывших в страну(Государство) только сейчас заговорили после убийства известного режиссёра Гога в Голландии и когда запылали предместья Парижа. Что меня беспокоит-это небольшой интерес наших земляков к своей истории, а ведь вступая в дискуссию с местными (а они в своей истории увы тоже не блещут) нужно хотя бы уметь объяснить связно, почему это так.
Очень торопился, возможны ошибки в числах, писал на память.

Alexander

 Отправлено: 21.10.07 15:16. Заголовок: Re:

Генрих

цитата:

моим детям было при переезде 6 лет, 4 года, 1 месяц. Не ставил им сохранения или передачи русского языка. Зачем ? Русский язык это для Германии (как и всего Западного мира маленькая величина - Randerscheinung).

цитата:

двое последние проявили 0 интереса к русскому языку.

Генрих, мне известны случаи, когда в семьях российских немцев русский язык находится под запретом. Я могу себе как то объяснить, почему эта откровенная вражда ко всему русскому, ну а язык то причём? Язык забыл, ну беднее только будешь, а российским ведь всё равно останешься, а разумные местные только скажут, что это глупость.
Теперь об интересе к русскому. Наблюдал этот феномен в 3 семьях российских немцев. Дети родились в Германии и отказываются или поначалу отказывались говорить на немецком. Хотелось бы поделиться своими соображениями-почему это так. Очевидно все помнят стихотворение известного советского поэта: Крошка-сын к отцу пришёл и спросила кроха, что такое хорошо и что такое плохо. Дети-крошки, вступая в контакт с местными детьми, начинают понимать, что такое плохо. А плохо быть "русским", говорить на этом языке, срабатывает инстинкт самосохранения. Ежели вовремя не объяснить, то время уйдёт и язык будет потерян. Наблюдал за своим сыном, когда мы приехали, ему было 11 лет, немецкий он освоил очень быстро, в гимназии, в классе оказался единственным из России, соседей российских тоже не было. Одно время дома говорил в основном на немецком, но я ему давал читать книги на русском (всю библиотеку я привёз с собой)и с русским у него почти нормально. Попав в Бундесвер, у него начали появляться друзья из российских, даже гитару купил, начал играть и петь на русском. Интересно, что командир взвода оказался Димка, наш сосед по Нотвонунгу(бывает же такое), но продолжалось это недолго. На мой вопрос, где Серёжа или Андрей, он помялся и сказал, что не клеится, они приехали недавно и ему с ними неинтересно. Сейчас он штудирует и окружение у него практически только немецкоговорящее.

Alexander

 Отправлено: 21.10.07 17:49. Заголовок: Re:

цитата:

то время уйдёт и язык будет потерян.

язык имеет смысл для меня, выросшего и прожившего до 30 лет под знаком этого языка.
Часть жизни была с этим языком связана.
А детям зачем? Ну потеряется русский язык, ну и что. Для профессиональной деятельности он
не нужен. Ну у кого он хоби пусть изучает. Изучать русский язык это затрата психической энергии и времени,
и только потому что на нём разговаривали их родители в местах своей высылки не мотив для изучения языка.

Старший ребёнок выдавал как мотив, вот буду в бевербунгах писать: знаю такие и такие и русский языки.
Выучила язык. Профессионально он её всё равно не нужун. .....

 Отправлено: 21.10.07 18:13. Заголовок: Re:

Знать или выучить ещё один иностранный язык,(для наших внуков русский уже иностранный) всегда считалось престижно, а если это происходит в домашнем обиходе автоматически или , без каких-либо
дополнительных материальных и других каких-либо затрат или потуг это же прекрасно!
А русский это язык или какой-либо другой не имеет никакого значения.
Я считаю, что русский язык - очень боготый язык и в будущем приложу все усилия к тому, чтобы мои внуки могли Пушкина, Лермонтова и других классиков русской литературы читать в оригинале, не обещаю, что получится,но старания свои приложу.
И дети мои такого же мнения.

 Отправлено: 21.10.07 19:35. Заголовок: Re:

В нескольких постах прочитал фразу "русский профессионально не нужен". А вот это большой вопрос.
У меня есть друзья - одна чисто русская семья, живущая в Германии, работают в связи.
Русский востребован на 100%.
Другая семья - она русская, он немец. Дети знающие русский: дочь - журналистка, сын - связь, русский востребован полностью.
Даже изучают русский.
Сам много лет работал с компаниями связи - очень много спецов с русским, бывшие московские студенты из ГДР.
Сейчас так много связей с Россией, что просто не хватает спецов с русским.
В этом случае нужны именно немцы - так боссам кажется надежнее.

 Отправлено: 21.10.07 20:03. Заголовок: Re:

Anna, AB, ahmeram ,


Полностью с вами согласен. Готов подписаться под каждым Вашим словом.
Александр, читая Ваш пост невольно думал, не обо мне ли он, настолько одинаковы истории интеграции и мотивы. Разница лишь в том, что у меня дочь а не сын и штудиум уже закончила, сейчас докторант.
А в остальном все один в один . И гитара, русские песни, немецкие друзья и пр. Просто поражаешся насколько мы все разные и все же сколько в нас много общего!

Генрих

Генрих пишет:

цитата:

А детям зачем? Ну потеряется русский язык, ну и что. Для профессиональной деятельности он не нужен.

даже подходя к языку столь прагматично а) Вы не можете знать у маленьких крох ( а именно тогда и надо начинать) какой деятельностью они будут заниматься в будущем и не нам родителям определять, что им нужно будет в будущем, но если возможность есть - надо дать. Б) Мой опыт и наблюдения показывают ,что именно знающие русский язык, получают лучшие шансы в профессии, особенно для молодых людей с высокой квалификацией и высшим образование. Очень многие фирмы рвутся за право иметь таковых, причем с взрастающей тенденцией.
Негативный опыт нашего поколения не в том, что мы говорили по русски, а в дефиците немецкого и совкового образования в целом. У наших детей этого дефицита нет - следовательно могут быть лишь преимущества.

Генрих пишет:

цитата:

и только потому что на нём разговаривали их родители в местах своей высылки не мотив для изучения языка.

В том числе именно по этому надо!!!! Генрих, мне очень странно слышать это из Ваших уст, человека столь интенсивно интересующегося историей своего народа. Представьте себе , Вы лично не владели бы русским.
90 процентов исторического материала Вам была бы не известна , а значить Вам не была бы известна история немцев в РОССИИ , или очень очень однобоко. Историю российских немцев можно понять лишь в контексте общероссийской истории и не иначе. А в нашей истории еще столько черных пятен, и большинство современных работ выходит именно на русском. А архивные материалы, указы, ревизские сказки, прочие документы и пр и пр.

Но это даже не самый главный аргумент. Каждый язык помимо информативных и коммуникативных функций несет отпечаток культурного и духовного мира народа и отдельного человека с только ему присущими особенностями. Все богатство чувств, эмоций, мыслей и пр. передают структуры различных языков в неодинаковой степени интенсивно. Поэтому многие пласты культуры в том числе и нашего народа могут быть переведены не немецкий или наоборот на русский языки, но никогда не вполне "понимаемы" вне этих обоих языков. Т. е. устойчивого двуязычия.
Зачем же нам отказываться от собственного культурного наследия и богатства.

Глядя на трудности интеграции у некоторых наших соотечественников моего и несколько младшего поколения, пришел к пониманию того, что лучше говорить на ломанном немецком и устойчивом русском, чем не освоив одного , отказываться от другого, кастрируя тем самым свое внутреннее духовное богатство и становясь как бы "тварью бессловесной". Именно это нас делает неинтересными.
Ну , а постоянная рефлексия на местных тоже не оправдана. Не надо комплексовать. Дурак все равно не поймет, а умный худого слова не скажет! Тут сколько людей - столько и мнений, всех не переубедишь - надо оставаться самим собой - и появиться респект.

 Отправлено: 21.10.07 20:11. Заголовок: Re:

Научить детей и внуков уважать свою историю, историю своей семьи, какой тяжелой она не являлась бы. Это доля культурных и образованных людей. А язык - это одна из связующих нитей времен. Оборвав все нити с прошлым, невольно обрекаешь себя на нищету, нищету духовную. А гордость за то, что немцы из России прошли свой тернистый путь, проснется в детях и внуках, как бы не хотелось бы все это забыть переселенцам 80-90 годов.
А то, что не принимают наших людей коренные немцы - это закономерно и исторически обосновано. Это мы считаем себя немцами, но это не значит, что нас должны считать немцами в Германии. Хочешь-не хочешь, а у тех, кто приехал в возрасте старше 20, другой язык, культура, менталитет. И не идти в новую страну "со своим самоваром", а быстро ассимилироваться. За одно поколение это не удастся сделать. Но внуки будут счастливы.

 Отправлено: 21.10.07 20:15. Заголовок: Re:

Упс... пока писал свой пост, появилось еще одно мнение Радиста, которому я рад , как подтверждающее мое мнение в этой части, но с другого берега.( Или его мнение подверждается моим наблюдениями отсюда)
В любом случае мы солидарны.
Радист , понимаю, что глупо повторять в постах уже сказанное, но так получилось.

 Отправлено: 21.10.07 21:03. Заголовок: Re:

уважаемый господин Рудольф,
конечно интерес к истории родителей(предков) просыпаеться у каждого (как у меня история немповолжья).
В 10 классе сыну пришлось выбирать самостоятельно тему для реферата. Он выбрал историю российских
немцев, без родительских подсказок. Написал. Потом пришлось читать её перед другими классами и была разослана по другим гимназиям . одно время он вывешивал её на своей Интернетстранице. И друзей имеет среди "местных" и среди руссланд юношей. ....
Но выучить язык это большая работа. Моя мысль была - имеет ли смысл вкладывать в эту цель столько работы.
В школе сын изучает английский и второй язык французский. Тоже для приобщение к европейской культуре и возможной професиональной деятельности.

 Отправлено: 21.10.07 21:16. Заголовок: Re:

Уважаемый господин Radist,
рынок труда переполнен знающими русский язык. Иногда он р/язык может служить как дополнение
к другим профессиональным знаниям, но не как первичный аргумент.
В тех областях где я работаю, знаю про теснящихся в нём знатоков русского языка. В основном это не руссланддойче.

 Отправлено: 21.10.07 21:31. Заголовок: Re:

AB пишет:

цитата:

профессиональной деятельности он не нужен.

В этом я с вами не согласна. Многие немецкие фирмы работают на росском рынке и требуются люди со знанием русского языка.

 Отправлено: 21.10.07 23:33. Заголовок: Re:

Генрих пишет:

цитата:

рынок труда переполнен знающими русский язык. Иногда он р/язык может служить как дополнение к другим профессиональным знаниям, но не как первичный аргумент. В тех областях где я работаю, знаю про теснящихся в нём знатоков русского языка. В основном это не руссланддойче.

Ну, я как раз и не говорю о первичности языка. А мою правоту уже несколько постов здесь подтвердили. Да проблему я хорошо знаю изнутри, по крайней мере, в своей области.

 Отправлено: 22.10.07 21:00. Заголовок: Re:

Я проживаю более 25 лет в Гемании и не могу сказать что бы меня на досуге, на работе притесняли. Похожего как в России раньше было, здесь нет. Ведь мы сами даём о себе знать, что мы с другой ''планеты ''. Пример; В прошлом году наши братья умельцы закололи поросёнка на 3-ем этаже, разделывали его в ванной. Полиция не дала им закончить работу. Коментировать не надо.
Большая проблема это смешанные браки, не все. Две половины тянут в разные стороны. Почти в каждой квартире стоят тарелки, где смотрят в основном русские передачи из израиля, в машине русские СД. Между собой, дома разговаривают на русском. Эти земляки сами не принимают никакого общественного участия в стране где они живут. Не знают , что происходит в собственной стране. Кто они? Надеемся, что их внуки ассимилируются. По поводу русского языка. Хотя у меня очень плохое воспоминание о нём, я за то чтобы его изучали наши дети и внуки. Мои дети уже взрослые и они кроме английского и француского знают русский. Я знаю очень много российских немцев с Германии, которые в настоящее время работают на руководящих работах в России. Бош – Энгельс, Мерцедес-Москва и т. д . Россия это рынок будущего. Наши дети не должны забывать прошлого, и обязаны активно участововать и помогать России поднятся на уровень Европы. Я очень часто вспоминаю Адольва Берш по образовании учитель немецкого языка с Паласовки. Когда он хотел устроиться учителем немецкого языка после снятия комендатуры, то в РАЙОНО ему обьяснили, что они ищут учителя английского языка. И он положил на стол диплом, что он имеет право учить детей на английском языке. Он сразу был принят на работу учителем немецкого языка. Мы не должны нашим детям перекрывать дороги.

 Отправлено: 22.10.07 21:17. Заголовок: ria

ria

цитата:

профессиональной деятельности он не нужен.

ria, das ist aber nicht meine Aussage.

MfG Alexander

 Отправлено: 25.10.07 19:19. Заголовок: Re:

Я живу в Германии почти 18 лет, в Казахстане в школе учил английский, немецкий понимал только из-за общения с бабушками и дедушкой, когда мы уезжали, то мама купила мне Букварь для немецкого языка по которому я учился читать. В Германии родственники сказали через 3 года и ты говоришь perfekt Deutsch. В первые 1,5 года я вложил все свое стремление на учебу языка. Сегодня я общаюсь свободно, перевожу проспекты и синхронно когда приезжают покупатели из России.

Раньше я как-то хотел скрыть что оттуда, и часто доказывал и объяснял, кто такие Russlanddeutsche и что я не «Russe» а «Teitscher» и понял что, для основной массы это бесполезно объяснять. Как сказал Генрих «Дурак все равно не поймет, а умный худого слова не скажет!» Я изменил тактику. Для дурака у меня свой подход. Надо понять его логику и этой же логикой его „убить“. Часто хватает, ответь с юмором или прикинутся дураком и спросить местного немца типа: Лошадь рожденная и выросшая в коровнике лошадь или корова? От ответит конечно лошадь. Но тогда я не понимаю почему немец рожденный в России русский?. Или - Что нужно сделать, чтобы быть настоящим немцем? Родиться в Германии, говорить по-немецки и иметь немецкие корни. Я родился в Казахстане, не говорю по-казахски, не имею казахских корней - значит я не казах. Я не родился в России, говорю по-русски и не имею русских корней - значит я не русский. Я не родился в Германии, говорю по-немецки и имею немецкие корни - значит я не немец. Скажи мне кто я? Это просто geil смотреть на человека, которому задашь такой вопрос. Он не знает что ответить.

Вот еще пару примеров: Если тебе скажут что ты „ein Russe“, то я спрашивал: Warum? Ответ обычно прост „Du kommst aus Russland“. Я ему - Ich komme aber aus Kasachstan. Ответ- Dann bist du ein Kasache. Я ему – Wohnen in Kasachstan nur Kasachen? Если ответ- Ja, то Dann bin ich jetzt ein Deutscher. Теперь он мне воросительно - Warum? Ответ- Wenn in Russland/Kasachstan nur Russen/Kasachen wohnen, dann leben in Deutschland nur Deutsche. Also bin ich jetzt ein Deutscher! Обычно вопросов больше нет. Если ответ- Nein, то Leben in Deutschland nur Deutsche? Теперь он мне Nein. Ответ- Siehst du in Kasachstan leben auch nicht nur Kasachen oder Russen sondern auch Deutsche und ich bin einer von Ihnen.
Во время Ausbildung молодому местному пареньку я объяснил так. Я его спросил: Майк представь себе такую ситуацию, конец войны и тебе американцы задают вопрос, кто ты по национальности немец или русский. Если немец то тебя отправить на 10-15 лет в лагерь, и ты не будешь знать, выживешь или нет, если русский, то можешь идти домой. Он сказал мне, тогда я буду русским. Я ему: А мой дед сказал, что он немец и за то, что немец валил 10 лет лес. А теперь скажи Майк кто из нас настоящий немец ты или мой дед? С тех пор русским он меня не называл.

Сегодня я смотрю на многие вещи по-другому. Я воспринимаю как незнание истории.
Я не скрываю, кто я, наоборот, если надо могу сказать: Ich bin ein Russlanddeutscher na und? Ich bin stolz auf mein Volk und meine Vorfahren. Bist du stolz auf deine Vorfahren? Людям интересующим я с охотой объясняю и рассказываю. Самое интересное, что отношение у тех, кто тебя знает совсем другое. Как сказал Генрих „Тут сколько людей - столько и мнений, всех не переубедишь - надо оставаться самим собой - и появиться респект.“ И тогда когда видят,что ты можешь ответить и самое главное тебя этим не зацепишь, что бы ты начал кипеть, то перестают делать dumme Bemerkungen.

И на последок. Мне отец советовал если тебя кто либо захотел спровоцировать и ты кипишь но в морду дать нельзя, то просто стоя перед ним проведи глазами сверху вниз, чтобы этот человек это видел и при этом представив его себе голым, у тебя автоматически появится улыбка. Вот теперь он будет кипеть потому что он не ожидал такой реакции, а у тебя прекрасное настроение и ты улыбаешься и думаешь - что взять с дурака кроме анализа да ито плохого.
Поэтому если Вас кто ärgert то попробуйте, помогает.

 Отправлено: 25.10.07 19:53. Заголовок: Re:

Рудольф

цитата:

А то, что не принимают наших людей коренные немцы - это закономерно и исторически обосновано. Это мы считаем себя немцами, но это не значит, что нас должны считать немцами в Германии.

Здравствуйте Игорь Рудольфович!
Вы утверждаете, что это закономерно и исторически обосновано. Хотелось бы услышать/прочитатъ об этой закономерности, а также об исторической обоснованности. Спрашиваю не из праздного любопытства, вопрос этот меня занимает давно, кое что читал по истории Германии, ну и кое что на практике испытал.

Alexander

 Отправлено: 25.10.07 21:01. Заголовок: Re:

Wolk,
ты умный волк

 Отправлено: 25.10.07 21:32. Заголовок: Re:

Wolk

цитата:

Сегодня я смотрю на многие вещи по-другому. Я воспринимаю как незнание истории. Я не скрываю, кто я, наоборот, если надо могу сказать: Ich bin ein Russlanddeutscher

Могу лишь сказать, что и там никогда не скрывал кто я есть, не делаю это и здесь.
Солидарен с этим высказыванием. Немного улыбнулся прочитав вашу стратегию и тактику, конечно это как то помогает защититься от хамства, но согласитесь, das kann man ja nur gegen kleine Fritzen verwenden. Ну а как с другими, вот Вам задачка из/aus DEUTSCHE WÖRTERBUCH под редакцией Karl-Dieter Bünting. Я цитирую, что такое нация/Nation:
a)größerer Verbund od. Zusammenschluß von Menschen gemeinsamer kultureller u/od. staatlich politischer Entwicklung
b) Gesamtheit der Staatsangehörigen eines Landes.
Согласно этому мы относимся к русской нации.

Alexander

 Отправлено: 25.10.07 22:11. Заголовок: Re:

AB ,
отсылаю Вас к этой нашей дискуссии
http://wolgadeutschen.fastbb.ru/?1-3-0-00000033-000-0-0-1183117409

 Отправлено: 26.10.07 09:54. Заголовок: Re:

AB
Я думаю что мы с вами не нация а народ/Volk. На Wikipedia стоит
Der Ausdruck Volk bedeutet "viele". Volk bezeichnet sprachlich als Fügewort eine große Anzahl Individuen, die durch gemeinsame Merkmale verbunden sind. Der deutsche Begriff „Volk“ ist nicht identisch mit dem lateinischen Begriff „Nation“ im antiken Rom.
Ein Siedlungsvolk ist eine in einem Gebiet zusammenlebende große Gruppe von Menschen, dort oft in echter lokaler Gemeinschaft bzw. Verwandtschaft in Stämme bzw. Sippen gegliedert, die durch das Zusammenleben gemeinsame kulturelle Weisen und verwandtschaftliche Netzwerke ausgebildet haben, sich auch von gemeinsamen Ahnen herleiten.И дальше Das Wort Volk bezeichnete Menschen, die durch ein Merkmal verbunden sind (z. B. „Fußvolk“, „fahrendes Volk“), früh aber auch (11. Jahrhundert) eine durch gemeinsame Herrschaftsform, Sprache, Kultur und Geschichte verbundene große Gruppierung von Menschen.

 Отправлено: 27.10.07 21:07. Заголовок: Re:

Wolk пишет:

цитата:

Wolk

Очень мне симпатичен Ваш пост! Вы молодец !
Успехов Вам.

 Отправлено: 07.11.07 07:35. Заголовок: Radist пишет: В нес..

Radist пишет:

цитата:

В нескольких постах прочитал фразу "русский профессионально не нужен". А вот это большой вопрос. У меня есть друзья - одна чисто русская семья, живущая в Германии, работают в связи. Русский востребован на 100%. Другая семья - она русская, он немец. Дети знающие русский: дочь - журналистка, сын - связь, русский востребован полностью. Даже изучают русский. Сам много лет работал с компаниями связи - очень много спецов с русским, бывшие московские студенты из ГДР. Сейчас так много связей с Россией, что просто не хватает спецов с русским. В этом случае нужны именно немцы - так боссам кажется надежнее.

Слух о том, что в Германии востребован русский язык, сильно преувеличен.

Кто не верит, может сам в этом убедиться, используя поисковую машину

http://www.stellenmarkt.de.

Suchbegriff Russisch => 156 (!) на всю Германию. Не густо, однако.

http://www.stellenmarkt.de/schnellsuche.php?st=russisch&submit.x=0&submit.y=0&wahl=0

Suchbegriff Englisch => 19873, т.е. в 130 раз больше шансов получить работу с хорошими знаниями английского языка.

Suchbegriff Französisch => 947, т.е. в 6 раз больше шансов получить работу с хорошими знаниями французского языка.

Suchbegriff Französisch =>392 , т.е. испанский язык котируется в Германии вдвое выше, чем русский язык .

Suchbegriff Französisch => 237, даже знание итальянского языка в Германии дают больше шансов, найти работу.

Так как все языки выучить невозможно, то не стоит детям морочить голову русским языком, это им не даст никаких преимуществ в поиске работы и отнимет время, которое необходимо для изучения более важных языков.

Пусть хорошо изучают немецкий, английский, французский, испанский, итальянский... ну а если после этого еще остается свободное время, то пусть учат русский.

 Отправлено: 07.11.07 07:48. Заголовок: Не хочу никого обиде..

Не хочу никого обидеть, но говоря о бесполезности знания (= изучения) русского языка вы повторяете ошибки наших родителей, которые по тем же основаниям рассуждали о бесполезности немецкого языка для своих детей. Став взрослыми, мы упрекаем теперь своих родителей в том, что они не научили нас говорить по-немецки. История развивается по спирали и всё в ней повторяется, но на более высшей ступенке развития. А человек - это такое существо, которое упорно не хочет учиться на ошибках прошлых поколений. Нельзя к изучению иностранного языка подходить исключительно с потребительской точки зрения. Это грубо и не по-европейски.

 Отправлено: 07.11.07 14:59. Заголовок: Мое мнение: живя в Г..

Мое мнение:
-проживая в Германии я против русского, мои дети не знают его, я спросил их недавно -жалеют они об этом или нет- отвечают нет.
Както спорил об этом с родственниками, одна из них по национальности русская, тоже утверждали надо чтоб дети знали русский язык, да и чтоб с бабушкой хоть могли поговорить (бабушка живет в Казахстане), с этого спора прошло гдето лет шесть, и что я сейчас замечаю их младшая, если они с ней говорят по русски, отвечает только на немецком. Я думаю еще одно или два поколения и такого вопроса больше небудет.
Соглашусь - находясь сейчас в "союзе" рассуждал бы по другому.

 Отправлено: 07.11.07 19:34. Заголовок: спорить и делать как..

спорить и делать какие-то категорические выводы не хочу.с детьми и внуками говорю на русском.
внукам читаю русские народные сказкию.и хотя детям легче говорить на немецком -они будут знать
русский язык.а пригодится он им в будущем или нет ,честно говоря я даже и не задумывался.
обладание несколькими языками это уже само по себе хорошо.английский,французскй ит.д. они выучат
в школе,а русский дома.

 Отправлено: 08.11.07 07:54. Заголовок: spack пишет: Не хоч..

spack пишет:

цитата:

Не хочу никого обидеть, но говоря о бесполезности знания (= изучения) русского языка вы повторяете ошибки наших родителей, которые по тем же основаниям рассуждали о бесполезности немецкого языка для своих детей

Неужели кто-то имел таких родителей!

Ведь немецкий язык - это родной язык! Т

Ну а русский язык - это постольку, поскольку.

Поймите меня правильно, ничего не имею против русского языка, но он мне не родной, и увы, не оправдывает затрат...

Елси его уже знаешь, то это одно дело. Если тратить время на его изучение (вместо того, чтобы учить другие языки), то это совсем другое дело.

 Отправлено: 08.11.07 08:05. Заголовок: Arthur я Вас уверяю,..

Arthur я Вас уверяю, Вы говорите так, потому что находитесь сейчас по другую сторону баррикад.

Arthur пишет:

цитата:

Неужели кто-то имел таких родителей!

Я бы не написал, если бы такого не было. Единственное, что могу добавить - поймите правильно, ни кто у нас специально не запрещал изучать немецкий язык, но и ни кто не делал никаких потуг, чтобы мы, дети, освоили его как родной! Это печально, но это - факт. И, к сожалению, мой случай не единичный. Я никогда не жил в "местах компактного проживания немцев", но большинство немцев, которые были в моём окружении, знали немецкий язык ещё хуже, чем я. За исключением, конечно, старшего поколения.

 Отправлено: 08.11.07 16:13. Заголовок: Родной язык

Представть себе условно ситуацию - 2 мил. русских немцев переехали бы из бывшего СССР например в Канаду.
В какой последовательности бы мы наши дети изучали языки или какой язык им был вы важнее?

- английкий, немецкий или русский ? какой язык - родной язык? или оба?
- на каком бы языке мы бы с вами друг с другом разговаривали - на немецком, русском или английском?
- На каком бы языке говорило 2 и 3 поколение наших потомков и какой бы язык они быстрее забыли русский или немцкий?
Ситуацию можно усложнить. Какой вторй язык будет у детей Колонии Neufeld/Парагвай после испанского - английский, немецкий или русский?

 Отправлено: 08.11.07 18:43. Заголовок: языки,языки...

Хау дую ю дэньки булы!
Внуки моей тёти в Канаде знают только Englisch.Ни русского,ни немецкого.Так сообщил мне
один из внуков.Его фото здесь на сайте.
Я в ответ-русский не плохо,немецкий-слабо.Обмениваемся короткими сообщениями.
Он мне на англ., я с помощью ПРОМТ тоже на анг. Как переводит ПРОМТ ясно всем.
У кого плохое настроение,можно приподнять,дав почитать подобные переводы.
Фамилию моей тёти Bender переводит как "клещ".До меня это дошло не сразу.
Хохочет там видимо мой двоюродный племяш над моими сообщениями,но видимо всё таки
разобрать можно,т.к. ответы приходят по существу.
Нам старшим русский язык не забыть,а у старших детей через 10 лет уже прослушивается
сильный акцент,внуки его забудут.Учить их русскому или нет, это решается в семье индивидуально.
Моё мнение,это напрасная трата времени.Все палачи немецкого народа читали сказки
Пушкина и Достоевского в подлиннике,но это не помешало им стать палачами.
Переводы Пушкина на немецкий не пользуется сейчас спросом,другое время,не до Пушкина.
Такую литературу библиотеки выставляют в коробках у входа за символическую цену.
Два месяца назад я купил Евгения Онегина на немецком за 50 центов в библиотеке.
Но это конечно не тот Онегин.Я сделал для себя вывод.Русские должны читать Онегина
на русском,а немцы Гёте на немецком. У Германии такая богатая история,жизни не хватит
всё познать.Ну а когда зто всё освоишь,то можно и русским заняться,если есть желание.
Да не читайте вы внукам сказки на русском языке,не забивайте себе и им головы.
Выйдя за порог дома они переходят на немецкий.Не разговаривая на русском повседневно,
дети не освоят его.Здесь другие требования.Ну не котируется русский,его не изучает здесь.
Слова:"Я хочу,чтобы мои внуки читали Пушкина и Достоевского в подлиннике!"Утопия,а утопия
была всегда не реальна.Но мечтатаь никому не запрещается.

 Отправлено: 08.11.07 22:51. Заголовок: После краха СССР рус..

После краха СССР русский язык утратил свой статус, так как бывшие советские республики ввели в качестве государственных языков свои национальные языки.

Кроме этого, в ГУС и в бывших соц- странах в качестве иностранного языка теперь изучается в основном только английский язык, и молодое поколение в принципе довольно прилично владеет английским языком, так как знание английского языка дает много преимуществ. Тут и новые фильмы на английском языке, и новая музыка, и новые книги, не говоря уже о профессиональном применении языка.

Ну и потом, с вводом интернета английский язык стал играть доминирующую роль универсального языка мирового общения.

В Германии в гимназиях кроме английского изучают французский и латинский, а иногда в качестве третьего языка итальянский или испанский. В очень редких случаях третьим языком является русский язык.

Но одно дело изучать языки, а другое дело действительно прилично владеть языком. В принципе, средний человек способен на приличном уровне изучить максимум один иностранный язык, и в Германии таким языком является английский, и не в последнюю очередь потому, что это германский язык (т.е. похож на немецкий).

А французский, итальянский, испанский или латинский в основном изучаются только для «галочки», потом что эти языки очень трудные, и после окончания школы они в основном нужны только в тех случаях, если кто-то едет отдыхать в отпуск в Италию, Францию или Испанию.

Россия не является любимым местом отдыха немцев, поэтому русский язык в Германии и не котируется.

Я знаю семьи, в которых родители с детьми говорили только на русском (так как не знали немецкого), и дети, выросшие в Германии, в принципе говорят на русском и даже с русским акцентом на немецком.

Но, так как они русский язык изучали только на «бытовом» уровне, они не в состоянии читать серьезные книги или газеты на русском языке или смотреть русское телевидение.

То есть, если язык не изучается в школе, то его толком выучить просто невозможно. А рудиментарные знания языка никому не нужны, никакого преимущества при устройстве на работе это не дает.

Знать язык в Германии - это владеть им в совершенстве. А чтобы в совершенстве знать язык, на него нужно тратить уйму времени и уйму денег.

Ну и тут встают вопросы: на какой иностранный язык тратить время и деньги: на русский или на английский? Что лучше: говорить на рудиментарном уровне на нескольких иностранных языках, или в совершенстве знать английский?

Ответ очевиден.

 Отправлено: 10.11.07 04:02. Заголовок: я доучивался последн..

я доучивался последние два года в Германии в школе. Первый иностранный язык у меня был русский, а не английский, как у всех принято и как здесь в этой теме многие считают. После учился в гимназии и на профессию. И в этих учебных заведениях у меня был русский первым иностранным языком. Никакой английский мне для моего образования в Германии не нужен был. Сейчас работаю, и русский язык мне очень помогает. Так как наша фирма имеет много партнёров из восточной Европы.
В семье у нас все отлично говорят по русски. И никто никакого особенного труда для заучивания этого языка не делает. Просто дома говорится на русском, а на улице кто как хочет. Проблемы путания двух языков ни у кого нет. Главное никому не сопротивляться и не внушать себе, что русский никчемный язык.

 Отправлено: 17.12.07 13:36. Заголовок: В данной теме м..

В данной теме много написано и со многим можно согласиться.
Несомненно,учитывая довольно разный возраст участников, нельзя ни в коей мере ожидать какой-
то более менее единой точки зрения, да и такого и не должно быть оприори.
Так для меня,родившегося ещё на территории АССР НП, Германия БЕЗУСЛОВНО является ИСТОРИЧЕСКОЙ РОДИНОЙ наших предков, значит и МОЕЙ ТОЖЕ. Наши предки были официально ПРИГЛАШЕНЫ В РОССИЮ и Волга т.е. территория где жили наши предки стала ВТОРОЙ РОДИНОЙ в российском периодом их жизни.
Да в результате она в определённый период оказалась "злой Мачехой".
РОДНОЙ ЯЗЫК, РАЗУМЕЕТСЯ, НЕМЕЦКИЙ - ТАК ОН И СТОЯЛ ВСЕГДА В ОПРЕДЕЛЁННОЙ ГРАФЕ, он был впитан с молоком матери и учился разговаривать я тоже на нём, он же и остался основным языком в общении с родителями и бабушкой.
Правда, я должен признать,что литературным русским языком и классической русской литературой я владею в гораздо большей степени и нисколько не сожалею об этом, это только обогатило мой духовный багаж.
И когда, некоторые оппоненты проживающие сейчас в Германии,считают русский язык совершенно не нужным, это вызывает недоумение, и только,но это их мнение и стоит ли с этим спорить.

 Отправлено: 17.12.07 19:14. Заголовок: RollW пишет: И когд..

RollW пишет:

цитата:

И когда, некоторые оппоненты проживающие сейчас в Германии, считают русский язык совершенно не нужным, это вызывает недоумение, и только, но это их мнение и стоит ли с этим спорить.

Ну, эти товарищи встречаются везде, такие даже в Ватикане хотят быть святее папы

 Отправлено: 22.02.08 10:29. Заголовок: Wolk "Но тогда ..

Wolk "Но тогда я не понимаю почему немец рожденный в России русский?. Или - Что нужно сделать, чтобы быть настоящим немцем? Родиться в Германии, говорить по-немецки и иметь немецкие корни..."
мне очень понравилось это сообщение Wolk'a от 25.10.07.
Вопрос кто я по национальности и насколько правомерно то, что я называю себя немкой? Если мой первый язык Muttersprache русский, а не немецкий и 25 лет своей жизни я провела в России. Немецкий в семье я слышала в основном только от отца (бабушка с дедушкой жили далеко). Но когда я начала учить в школе немецкий, мне стали делать замечания, за то что я неправильно говорю. Я же не знала, что отец говорил на диалекте, поэтому taitsch, а не deutsch и /wazer/ вместо /wasser/. Тогда я считала, что он просто ошибается и говорит неправильно (подзабыл язык). Так что немецкий-то я теперь знаю, но к языку поволжских немцев, к их диалектам это не имеет никакого отношения. Сейчас читаю разные темы на форуме, встречаю знакомые слова – так папа говорил и Grosseltern.

 Отправлено: 22.02.08 15:46. Заголовок: Marie Hildermann пиш..

Marie Hildermann пишет:

цитата:

Вопрос кто я по национальности и насколько правомерно то, что я называю себя немкой?

Лично я придерживаюсь мнения, что язык не является определяющим фактором причисления к той или иной национальности, но его знание или желание познать - приветствую. Пример - потомки российских немцев, живущие в Америке. Говорят только на английском и ни слова не знают ни по-немецки, ни по-русски, но, тем не менее, продолжают считать себя немцами и никто у них этого права не отнимает и не оспаривает. Мы же, ещё 10-15 лет назад жившие в одной стране и сейчас, в силу ряда обстоятельств, оказавшиеся по разные стороны границ, готовы незнание немецкого языка оставшимися здесь, в России, сделать краеугольным камнем при определении права называться немцем.

 Отправлено: 22.02.08 16:42. Заголовок: Мой колега по работ..

Мой колега по работе сказал на эту тему: "Man ist das, als was man sich selbst füllt. Wenn ich mich deutsch fülle, dann kann mir keiner es nehmen, egal wie gut ich deutsch kann und wo ich lebe.“
Перевод - " Ты тот, кем себя сам считаешь. Если я себя немцем чувствую/считаю, то это у меня это никто не отнимет, и это не зависит насколько я хорошо знаю язык или где я живу."

 Отправлено: 22.02.08 17:16. Заголовок: Wolk - это как раз т..

Wolk - это как раз то, о чём я и хотел сказать.

 Отправлено: 28.02.08 16:59. Заголовок: Знание языка

Мое мнение, что не зависимо в какую страну ты приехал надо, надо знать язык этой страны. Дети должны сначала знать язык этой страны, а потом уже учить другие языки. Знание языка - это не просто суметь сказать, что ты хочешь (примитивный язык -словарный запас 500 слов) или разговор без ошибок, а свободное владение и применение (словарный запас мин. 2.000 слов) знание различных пословиц, поговорок приколов и понимания разговорного юмора и самое главное умение его применить самому в правильном месте. Имение/знание этого языка позволит и нашим русладдойчен на фирмах работать в бюро и в руководящих постах.

Что такое знание языка – это общение не только разговорно но и письменно. Это не только поступление информации в садике и школе, а так же и дома.

У нас на заводе из 500 человек – около 50 человек русскоговорящих. Я специально не называю руссланддойче, так как не каждый русскоговорящий в Германии руссланддойче. Вроде бы 10 %. Но где они работают? Среди сварщиков минимум 50%, на сборке где-то 20 %, уборщицы – 60%. В мастерах - 0 чел, токарный станок с ЧПУ – 2 чел., конструкторах – 1 чел., в бухгалтерии -1 чел., контролиг -1 чел., сбыт экспорт – 6 чел., сервис – 2 чел., запчасти – 2 чел..
Если подвести результат: сварщики + сборка – знание языка плохое-среднее.
Все которые в бюро – знание хорошее-отличное. Все в Германии минимум 15 лет и молодого возраста.

А теперь о шансе. Какой шанс у сварщика выучить язык, который проработал 8 часов на работе (из них говорил 5 минут с мастером, 30 минут на обеде с русскоговорящим), по дороге домой послушал русскую музыку в машине, приехал домой и говорит с детьми или женой или соседом по-русски, посмотрел русское ТВ и почитал последние новости в газете например «Русская Германия» и может быть 5 минут поговорил на местным соседом на немецком. Шанс равен 0. Что он может дать (язык) своим детям? Ничего. Можно ли говорить о его интреграции в общество. Нет.

Мои дети (8 и 5 лет) на русском знают может слов 10-20. Я специально с рождения общался с ними только на немецком языке, не из-за «не любви» к русскому, а из-за любви к своим детям и жене. Лучше знать один язык хорошо, чем 2 языка плохо. Я хочу, что бы у моих детей был бы такой же шанс, как и у местных, которые приходят в школу в 1 класс и имеют «6 лет немецкого языка» в кармане. Если у них есть вопросы, они могут спросить родителей, которые им ответят. Многие наши соотечественники разговаривают с рождения ребенка с ними только на русском („что бы ни забывал русский“). Ребенок приходит в садик и не знает немецкого. Он слышит немецкую речь 4 часа и едет домой, где слышит родную русскую речь и сморит мультик например „простоквашино“. Оригинальная фраза такого ребенка – «Папа я так устал говорить на немецком, по этому говори теперь со мной теперь на русском». Придя в первый класс немецкий язык такой ребенок использовал первые 3 года почти ноль, а другие 3 года 4 часа в день. Но его родители скажут – Er kann schon gut deutsch. Да конечно по сравнению со знаниями в 0% он знает уже много. А по сравнению с местным ребенком сколько %? Местному намного легче в школе учится, чем тому, который может просто общаться. А знания русского велики? В основном это понимание и простое общение, небольшой запас слов. То есть, почти то же, как и с немецким. Родители, не понимая, создают своему ребенку не полный старт к 1 классу его жизни.
Жены которые сидят дома и разговаривают с детьми и родственниками только на русском и смотрят русское ТВ забывают постепенно немецкий. То есть двойная потеря. Ребенок имеет плохой старт и жены если захотят искать работу, знают его похо.

Дав хороший старт в жизнь можно и занятся учебой другого языка. Англиийский, русский, французкий китайский.
Знание языков хорошо, но вопрос в какой последовательности! Первый язык должен быть язык страны в которой ты хочешь прожить свою жизнь, а потом уже другие языки, но не наоборот. И тогда и новая страна станет родиной, но для этого надо над сабой работать.

Fazit: Lernt die sproch! Это мое мнение и это не зависит кто ты по национальности и в какую страну переехал.

 Отправлено: 28.02.08 22:51. Заголовок: Wolk , а у нас (фир..

Wolk ,

а у нас (фирма поставляет продукцию по всему миру, но-хау.
Ведущий инженер по новым конструкциям, наш. Конструктора - 2 наших.
Vorarbeiter (бригадир) и лучший сварщик наш. Самые лучшие токаря и фрезеровщики -
7 наших (выучились здесь). Бухгалтерия - 1 наша. Начальник снабжения, пацан который уже здесь получил образование наш ,администратор компьютерной сети наш...

И с десяток лайарбайтеров которые приехали в последние 7 лет или теряли свою прежнею работу.

 Отправлено: 28.02.08 23:16. Заголовок: Wolk Вообще с этим н..

Wolk Вообще с этим не согласна - это приспособленческая философия, базирующаяся исключительно на том, как выгоднее в данной ситуации, т.е. жил бы в России - нафиг немецкий, и 10 слов достаточно, а то не дай бог русский язык ребенок забудет (бред).
Для Вас Россия такая же историческая родина, как для Ваших Повожских предков была Германия.
И Простоквашино очень хороший мультик, между прочим. Не надо стараться отрезать свою русскую часть жизни, здесь тоже много хорошего. У Ваших детей есть возможность быть в два раза богаче культурно и смотреть на мир шире.
А отказ от русского приведет к тому, что они будут стесняться того, что имеют вообще какое-то отношение к Росии. Об этом уже здесь писалось достаточно много.

 Отправлено: 29.02.08 00:05. Заголовок: Marie а на каком язы..

Marie а на каком языке ты будешь разговаривать в первые 3 года жизни твоего ребенка живя в России?
На русском или немецком? Наверно на немецком ты ведь немка? Или на русском как говорят соседские дети и на улице? А в первые 7 лет то есть до школы? Ты ведь владешь хорошо и тем и другим языком.
Если скажешь оба то какой язык будет у него главным? На 2 языках ребенку говорить паралельно это теория или утопия. Это возможно но в очень редких случаях.

 Отправлено: 29.02.08 02:42. Заголовок: я с моими детьми раз..

я с моими детьми разговаривал всегда по русски (не считая пару немецких слов). с самого их рождения. они шли в садик или школу и не проходило и полгода, как они уже свободно разговаривали на немецком. старший даже числится одним из лучших учеников школы. когда они попадают в сферу, где 99% детей разговариют на немецком (+ спортивные секции), учение немецкого языка не создаёт никаких проблем. происходит даже обратное. они со временем всё меньше и меньше начинают говорить на русском языке. или даже забывают его.

 Отправлено: 29.02.08 11:06. Заголовок: Wolk Если на тот мом..

Wolk Если на тот момент я буду жить в Росии, то буду как можно больше говорить на немецком и заниматься с ним немецким. Если в Германии, то на улице, в школе и по телевизору немецкого будет достаточно. Конечно, на улице надо говорить на немецком, а дома по-русски. Тогда язык сохранится.

В семье двоюродного брата моего отца дома говорят по-русски, когда они приехали в Германию дочери было где-то года 4-5, т.е. до 4-х (5) лет она слышала только русскую речь. Пошла в школу уже в Германии. Когда я несколько лет назад была у нее в гимназии, меня представляли как ее кузину из России. Ее одноклассники очень удивлялись, что общего она имеет с Россией?! Русский она знает, понимает, но старается правда на нем не разговаривать вообще. Родители ей говорят что-то по-русски, а она им отвечает по-немецки. Мать у нее, кстати, русская.

Так что Вам-то точно волноваться не за что.

 Отправлено: 29.02.08 11:46. Заголовок: но сохранить немецки..

но сохранить немецкий язык у моих детей, живя при этом в России, вряд ли будет возможно...
во всяком случае для этого придется приложить немало усилий.

знание двух языков параллельно - это не теория. Такие дети называются билингвалы. Например, папа говорит с ребенком на одном языке, мама на другом. Или в одной среде - однин язык, в другой среде второй. У нас в вузе целую лекцию на эту тему читали, главное не мешать в речи русские и немецкие слова: я ждал тебя на Strasse, warum ты не пришла....

 Отправлено: 29.02.08 12:02. Заголовок: http://www.bilingual..

http://www.bilingualbabies.org/modules/news/
это сайт как раз по этой теме, только он англоязычный.

 Отправлено: 29.02.08 13:49. Заголовок: Marie Hildermann По..

Marie Hildermann
Почему,живя в Германии, детям ''надо'' говорить на русском, только потому ,что их родители из России?
Одно дело- наблюдать как это у родственников in Deutschland, другое- быть самим в этой ситуации. Meiner Meinung nach ist es falsch so zu denken.

Es geht um unsere Kinder und vor allem um ihre Zukunft in Deutschland.В первую очередь родители должны позаботиться,чтобы ребенок хорошо знал нем. яз. и не надо надеяться на садик и школу. А потом можно и русский учить. Oft hängt es auch von dem Kind ab. Es sind Kinder denen es schwer fällt, gleichzeitig beide Sprachen zu lernen. Wenn es möglich ist, wieso nicht! Ich bin auch nicht dagegen wenn man zu Hause russisch sprecht, das Kind ''kann'' mit zwei Sprachen aufwachsen, aber die deutsche Sprache geht vor. Es ist schon schwer genug für die Kinder, wenn beide Eltern kein Deutsch sprechen und wegen des Geldes kein Kindergarten besuchen.Ja, sie lernen es in der Schule, aber wie schwer ist es für die Kinder . Die Probleme möchte ich gar nicht aufzählen.

 Отправлено: 29.02.08 15:51. Заголовок: Marie schreibt: Es g..

Marie schreibt:

цитата:

Es geht um unsere Kinder und vor allem um ihre Zukunft in Deutschland

Ich bin auch voll Ihrer Meinung. Die meisten die in Deutschland leben, kennen die primitive Sprache der dritten Generation der türkischen Einwanderer, und es möchte ja bestimmt keiner, dass die Sätze unserer Kinder aus drei Wörtern bestehen. Etwa "Is krass Alder" .

Ich war vor kurzem auf einer Goldenen Hochzeit und sah Folgendes: In der Gaststätte standen drei große Tische, an einem davon saßen Kinder und Jugendliche, die ältesten waren höchstens 25 Jahre alt. Die Kinder wurden entweder in Deutschland geboren oder kamen als kleine Kinder zwischen 1987-1992 hierher und sie sprachen selbstverständlich nur Deutsch. Ob es gut oder schlecht ist will ich nicht beurteilen, Tatsache ist aber, dass Russisch für sie eine fremde Sprache ist. Die meisten dieser Kinder sind Gymnasiasten und Studenten.

 Отправлено: 29.02.08 16:08. Заголовок: Marie Weil es ein g..

Marie
Weil es ein grosses Teil unserer Geschichte und unserer Kultur/ Mentalitaets ist. Wenn diese Woerter fuer Sie nichts sind, brauchen wir das weiter nicht zu besprechen. Natuerlich niemand ist dafuer verpflichtet, aber jeder entscheidet fuer sich selbst. Darf ich mir eine Frage erlauben: wenn es hier um 2 andere Sprachen - um Deutsch und Englisch gehen wuerde…?

Z.B.: Ihr Kind hat Moeglichkeit von der Kindheit auch Englisch aufnehmen? Was wuerden Sie in diesem Fall sagen?... nix dagegen?

Das ist nur Ihr Verhaeltniss zu Russland und Alles was dazu gehoert, nicht wahr?

Dem Kind faellt es nicht schwer, wenn es von der Kindheit beide Sprachen hoert und spricht und die beiden wie Muttersprache aufnimmt. Es faelt schwer schon spaeter irgendeine fredmde Sprache zu lernen. Kinder bis 3-4 Jahre alt lernen die Spreache nicht so wie die Erwachsenen, nicht von Alphabet und Grammatik, also nicht von der Strucktur ausgehend.

Eine Sprache wird fast immer dominieren, das ist normaleweise die Sprache der Umgebung, die mehr benutzt wird. Wenn Sie in Deutschland leben, dann wird es Deutsch.

 Отправлено: 29.02.08 16:58. Заголовок: pflaum Der Auswahl l..

pflaum Der Auswahl liegt in folgendem, ob die Kinder in Deutschland Russisch kennen muessen oder nicht. Und Sie ersetzen dieses Problem mit ganz anderem: schlechte Deutschkentnisse bei den Aussiedlern.
Ich sehe keine Zusammenhang.

 Отправлено: 29.02.08 17:11. Заголовок: На 2 языках ребенку ..

цитата:

На 2 языках ребенку говорить паралельно это теория или утопия. Это возможно но в очень редких случаях.

Wolk ,
Это не теория и не утопия.
Вы живёте в Германии, но у меня создалось впечатление, что вы не общаетесь с людьми из бывшего СССР.
Практически все родившиеся или приехавшие сюда в раннем детском возрасте прекрасно говорят на немецком языке.
И почти все хорошо говорят по русски. За исключением тех, кого родители не учили русскому языку и где дома говорят только на немецком.

 Отправлено: 29.02.08 17:41. Заголовок: Die Realität sieht anders aus.

Marie Hildermann пишет:

цитата:

Такие дети называются билингвалы. Например, папа говорит с ребенком на одном языке, мама на другом.

Результат дети разговаривают на „kanakendeutsch“. В основном родители смешанных браков в своём цик-цак движении ищут выход. В начале говорят, что хотят ребёнка учить на двух языках. На самом деле родителям самим лень в этом возрасте учить немецкий и с ребёнком легче разговаривать на русском. Ребёнок в этом возрасте может выучить два, трм языка. Многие дети переселенцев поступают в гимназии, но в основном учатся до 11 класса и переходят в другие заведения. Небльшое количество в процентном отношении заканчивают гимназии.(В основном те которые, учили в детстве только немецкий язык - результаты исследований одной колонии)
Конечно есть исключения.

 Отправлено: 29.02.08 17:43. Заголовок: Марьяновка voellig a..

Марьяновка voellig auf Ihrer Seite.

 Отправлено: 29.02.08 17:54. Заголовок: alwis Позвольте узна..

alwis Позвольте узнать, какая организация занималась данным исследованием? И какое официальное название интересно носит это исследование?
А Вы можете дать точные результаты исследования в процентных соотношениях?

 Отправлено: 29.02.08 17:55. Заголовок: Marie То что вы пиш..

Marie
То что вы пишите это как раз то что я имею ввиду. "Es geht um unsere Kinder und vor allem um ihre Zukunft in Deutschland.В первую очередь родители должны позаботиться,чтобы ребенок хорошо знал нем. яз. и не надо надеяться на садик и школу. А потом можно и русский учить."

Я не противник русского языка. Мой сын захотел теперь его учить. В школе (Grundschule) им предлогают после школы 1 раз в неделю курсы русского. До тех пор пока ему нравится пусть ходит. Я не против. У дочки в садики предлогают в форме игры английский. Я тоже не против и оформил её туда. Я думаю нужно правильный приоритет поставить, что бы детям было легче.

Я противник того, когда родители которым язык на работе почти не нужен, смотрят только русское ТВ, читают только русские газеты и разговаривают на дома русском. Они забывают последние фразы, что еще знали. Создается паралалльное общество, как с турками в Германии. 30-40 лет здесь а язык как будто 1 год в Германии. Потеревяв работу у них мало шансов куда либо устроится.

 Отправлено: 29.02.08 18:21. Заголовок: Wolk не недо из кр..

Wolk не недо из крайности вкрайность переходить. Знание русского не обязательно влечет за собой незнание/ плохое знание немецкого. Вообще языки - это хорошо и полезно. Читать в оригинале Кафку приятнее, чем в переводе... так же как и Достоевского ;)
и Бернарда Шоу........
не всем дано, не у каждого есть возможность изучить потом, когда захотелось. Да и никто не знает что и когда пригодится - это если исходить исключительно из аспекта целесообразности и полезности.

 Отправлено: 29.02.08 19:57. Заголовок: Hallo Marie Hilderma..

Hallo Marie Hildermann ,

wie man sieht, ist so eine Diskussion immer sehr geladen, leider habe ich Ihr Kommentar auf mein Posting nicht ganz verstanden, ich wollte lediglich sagen, dass für viele Kinder und Jugendliche Russisch eine fremde Sprache ist und solche Kinder haben bestimmt keine Probleme mit der deutschen Sprache. Ich finde jede Diskussion interessant und bin bereit mir jede Meinung anzuhören. Viele unterschiedliche Meinungen machen so eine Diskussion gerade spannend. Aber ich finde es nicht in Ordnung, wenn solche Gespräche plötzlich auf eine politische Schiene gelenkt werden.
Sie schreiben:

цитата:

"Z.B.: Ihr Kind hat Moeglichkeit von der Kindheit auch Englisch aufnehmen? Was wuerden Sie in diesem Fall sagen?... nix dagegen? Das ist nur Ihr Verhaeltniss zu Russland und Alles was dazu gehoert, nicht wahr? "

Was hat das bitte schön zu bedeuten? Nur weil viele Deutsche in Russland kein Deutsch sprechen, beschuldigt sie auch keiner, dass sie Deutschland nicht mögen!
Wir sind alle Russlanddeutsche und haben eine gemeinsame Geschichte, unabhängig davon wo wir leben. Also lassen Sie uns etwas respektvoller miteinander reden!

 Отправлено: 29.02.08 20:02. Заголовок: Марьяновка, К теме д..

Марьяновка,
К теме дети быстро учат язык.
А вы когда нибудь задумались как такие дети чувствуют себя в эти полгода или девять месяцев????
какому стрессу они подвегаются??? Это же ненормально, только потому что родители облегчают себе свою жизнь, расхлебывать все должны дети. Наш внук пошел в садик и с этой темой столкнулась теперь впряму.
Поверьте иногда хочется спросить некоторых мамочек и папочек: вы что забыли как вам приходилось в первое время в Германии?? Я могу понять тех кто только приехал, кто сам язык только начинает учить, но как же те кто давно уже живут.
Я не против русского языка, это прекрасно если человек владеет несколькими. И я за то чтобы наш внук его тоже знал. Дома мы говорим на русском у малыша мультики и детские книжки еще нашего сына, которые мы привезли с собой.
Но я считаю в таком случае нужно исходить из интересов ребенка: облегчить его жизнь а не из своих эгоестичных.
Ребенка ведут в садик/школу в новую для него и чужую обстановку, для него это стрессовая обстановка сама по себе и ко всему еще ребенок не понимает что от него хотят.
И потом я считаю это еще вопрос этики: мы приехалли в жить в страну, которую мы считаем(нет утверждаем в анкетах) нашей исторической родиной но говорить на языке этой страны не можем и самое страшное мы не хотим этого. Это я не просто так сказала.
В какой еще стране можно себе такое позволить????

Elsa

 Отправлено: 29.02.08 21:04. Заголовок: Марьяновка Поверте ..

Марьяновка
Поверте мне у меня общения с с людьми из бывшего СССР больше чем надо. Основная масса живет мин. 10 лет. Да многие могут из молодежи говорить на немецком и русский не забыли. В "Baulücke" где я построил нас 6 домов. 4 из Казастана и 2 местных. Отношение друг с другом великолепные. Ходим друг другу на день рожд. рождество, или просто грилим. Так вот все живут мин. 15 лет в Германии. В двух семьях - на немецком говорить могут, грамтически пости всегда не пральвильно, понимют почти все,но юмор не всегда.
Одной паре по 28 лет. Он нормально, но грамтически часто ошибки. Она плохо, предложение связать может. Я уверен что она могла раньше лучше ведь закончила здесь школу, но сидит дома (детям 7 и 1). Разговаривает с сыном почти всегда по-русски и смотрит русское ТВ. Она сама говорит, что стала плохо знать немецкий. А где ей его использовать? По русски оба говорят хорошо. Писать ... Для знания языка приведу оригинальный техт полученный от мужа 3 недели назад на одноклассниках:
"Привет сасет нащёт нечем занятся неснаеш за што в перёт братся а нашёт улибки выглени в окно могу улрбнутся. ..... А нащёт руского как говорю так и пишу."

Все 3 семьи говорят о важности русского языка в Германии. Что дети должны его знать. Для того чтобы сын знал русский, мать почти потереля немецкий? А как она сама знает русский? Что она сможет преподнести сыну - иди сюда, не реви, сейчас получишь по жопе ..и.т.д. (я немного обобщил). А сколько немецкого она ему дала? 7 летний пацан понимает по русски. Пойдя в садик он мог только несколько слов на немецком. Зато по немецки говорит сейчас с русским акцентом и граматически неправильно. А исправить его могут только в школе. Родители знают только ведь самое простое. На улице с детьми он разговаривает на немецком. Родителям отвечать стал тоже на немцком. То есть на русском дальше чем сегодня он не продвинется, даже я думаю забудет.
Ist das es Wert? Macht man dabei nicht mehr kaput, wenn man um jeden Preis die russische Sprache beibringen will.
Может лучше выучить одно, а потом уже другое. Просто родителям так легче. А немецкий? Что я описываю это не единичный случай. За 15 лет можно было родителям научится немецкому? Может я не прав, тогда жду ваших мнений.

Вот я задаю себе вопрос - Для чего мы/вы приехали вообще в Германию?

 Отправлено: 01.03.08 00:50. Заголовок: Marie Hildermann Ic..

Marie Hildermann
Ich glaube auch, dass wir mit Ihnen über dieses Thema, nichts zu besprechen haben und dazu gehört auch mein Verhältniss zu Russland.
Mein Rat: Lassen Sie, bitte, solche Fragen besser für sich! Es ist einfach unklug und respektlos gegenüber uns Russlanddeutschen die in Deutschland leben.

pflaum
DANKE !

 Отправлено: 01.03.08 02:05. Заголовок: alwis пишет: Резуль..

alwis пишет:

цитата:

Результат дети разговаривают на „kanakendeutsch“. В основном родители смешанных браков в своём цик-цак движении ищут выход. В начале говорят, что хотят ребёнка учить на двух языках. На самом деле родителям самим лень в этом возрасте учить немецкий и с ребёнком легче разговаривать на русском. Ребёнок в этом возрасте может выучить два, трм языка. Многие дети переселенцев поступают в гимназии, но в основном учатся до 11 класса и переходят в другие заведения. Небльшое количество в процентном отношении заканчивают гимназии.(В основном те которые, учили в детстве только немецкий язык - результаты исследований одной колонии)

вы где живёте?
не надо всех обобщать. надо просто правильно воспитывать и тогда kein Problem!

 Отправлено: 01.03.08 02:12. Заголовок: Wolk пишет: Вот я з..

Wolk пишет:

цитата:

Вот я задаю себе вопрос - Для чего мы/вы приехали вообще в Германию?

Очень интересный вопрос... И зачем?

 Отправлено: 01.03.08 02:23. Заголовок: Марьяновка пишет: П..

Марьяновка пишет:

цитата:

Практически все родившиеся или приехавшие сюда в раннем детском возрасте прекрасно говорят на немецком языке. И почти все хорошо говорят по русски. За исключением тех, кого родители не учили русскому языку и где дома говорят только на немецком.

вот и я об этом.

а вообще вспомните царские времена, когда в россии в семьях разных князей и царей учили французский или немецкий языки. и не просто учили, а общались на них дети с родителями и наоборот. при том, что жили они в россии. такое же происходило и во франции и германии, где учили тот-же русский язык. и никаких проблем и стрессов у детей не было. все эти люди были широко развитыми персонами.

 Отправлено: 01.03.08 18:13. Заголовок: Marie Liebe Marie, ..

Marie
Liebe Marie, mehr Toleranz bitte! Es klingt mindestens grob, da ich nichts respektloses gemeint habe. In jedem Fall, wenn mein Message Ihnen zu unangenehm scheint, kann ich mich entschuldigen.

 Отправлено: 01.03.08 20:34. Заголовок: Elsa , Я вовсе не у..

Elsa ,
Я вовсе не утверждал, что родители не должны учить детей немецкому. Конечно же живя в Германии надо знать немецкий в перфекте, но знание двух, трёх иностранных языков ещё никому не навредило.
Я сам пошел в школу не зная ни слова по русски, а со второго класса мы начали изучать немецкий как родной язык. И все мои одноклассники не понимали по русски. К моменту окончания школы мы все прекрасно знали оба языка. А по успеваемости наш класс был всегда лучше паралельного, где немецкий язык учили как иностранный.
Дети у меня в школе хоть и учили немецкий приехав в Германию имели конечно проблемы с языком. А вот внуки уже болтают на 2-х языках.
Внучка ещё до садика общалась с детьми которые говорили преимущественно на немецком.А теперь посещает до обеда немецкий садик и 3 раза в неделю после обеда русский садик.У внука мама выросла здесь в Германии и ей проще общаться на немецком. Поэтому она разговаривает с ним только по немецки, а папа (мой сын) по русски.

 Отправлено: 01.03.08 21:08. Заголовок: Wolk , вы скорее все..

Wolk ,
вы скорее всего пишете о людях приехавших в Германию уже взрослыми. Для них немецкий конечно-же является порой непреодолимой преградой.
Если я правильно понял вашу соседку, то она назначила вам романтическое свидание.

цитата:

Привет сасет нащёт нечем занятся неснаеш за што в перёт братся а нашёт улибки выглени в окно могу улрбнутся.

А если серьёзно, то вы попали в дурную компанию и вам надо как можно быстрей оттуда выбираться.

 Отправлено: 01.03.08 22:45. Заголовок: Marjanowka Wo haben ..

Marjanowka
Wo haben Sie die Deutsche Sprache als Muttersprache in der Schule gelernt?
In Russland? Und wann war das?!

 Отправлено: 01.03.08 23:10. Заголовок: silvester , Deutsch ..

silvester ,
Deutsch als Muttersprache habe ich vor über 40 Jahre angefangen zu lernen. Ich habe damals in Altairegion gelebt. Dank unseren Eltern und der Redaktion der deutscher Zeitung "Rote Fahne" die all das durchgesetzt hatten.

 Отправлено: 02.03.08 16:35. Заголовок: Marie Hildermann Is..

Marie Hildermann
Ist schon OK!

silvester
Ich habe auch Deutsch als Muttersprache, 2 bis 10 Kl., im Gebiet Omsk gelernt. Unsere Eltern haben sich in den 60-gen Jahren durchgesetzt. Ein Dorf mit etwa 99% Deutschen. Russen-nur der Vorsitzende der Kolchose und die Lehrer. Für den Muttersprachunterricht bekamen wir einen Deutschen. Ab 5 Kl. konnte man Deutsch als Fremdsprache oder als Muttersprache wählen. In Deutsch als Muttersprache hatten wir ab 5 Kl. 2Fächer: Grammatik und Literatur.

 Отправлено: 02.03.08 16:47. Заголовок: Wirklich? Das ist se..

Wirklich? Das ist sehr interessant, dass Sie hier in UdSSR nach dem Krieg Deutsch als Muttersprache gelernt haben. Diesen Fakt habe ich nicht gewusst.

 Отправлено: 02.03.08 17:16. Заголовок: Marie изучали немец..

Marie
изучали немецкий как иностранный язык отдельно немцы (называлось как родной) и немецкий
для не немцев. 2 часа в неделю. Отличия в обучении не было, но для пропаганды "равноправия" галочка было.
Это было в Казахстане во второй половине 60-х. Потом отменили.

 Отправлено: 02.03.08 17:23. Заголовок: Ich habe Deutsch ..

Ich habe Deutsch auch als Muttersprache gelernt. Das war Anfang der 80-er Jahre in Kasachstan: wußte gar nicht, dass es etwas besonderes war, komme aber auch aus einem Gebiet, in dem viele Deutsche lebten.

 Отправлено: 02.03.08 18:08. Заголовок: Генрих Bei uns in d..

Генрих
Bei uns in der Schule unterschied sich schon der Unterricht- Deutsch als Muttersprache (родной язык) von Deu. als Fremdsprache( мы говорили- иностранный язык).
Zu unserer Kolchose gehörte ein kleines kasachisches Dorf(аул), etwa 4 km. von unserem Dorf. Ab 5Kl. lernten die kasach.Schüler in unserer Schule und lernten Deu.als Fremdsprache. Der Unterricht war viel einfacher und nur 2Stunden in der Woche, deswegen wählten ihn auch einige Deutsche-Schüler.

В начале 80х родной яз. был оменен.

 Отправлено: 02.03.08 19:03. Заголовок: С 1957 года началось..

цитата:

С 1957 года началось возрождение немецкой национальной школы в СССР, ликвидированной в 1938-1941 годах. Предполагалось возродить её в прежнем виде, с преподаванием всех предметов на немцком языке. Но поворот оказался слишком резким, ни родители ни учителя не были готовы к переводу школ на родной язык..... Был введён лишь запасной вариант..... преподавание немецкого как родного со второго класса при сохранении преподавания всех предметов на русском языке.

Л.Малиновский "Немцы в России и на Алтае"

 Отправлено: 02.03.08 19:59. Заголовок: преподавание немецко..

цитата:

преподавание немецкого как родного со второго класса при сохранении преподавания всех предметов на русском языке.

Это я помню хорошо, как изучали творчество немецких писателей и поэтов примерно в том же объёме, что и русскую литературу.

 Отправлено: 02.03.08 21:00. Заголовок: spack Im Gebiet Oms..

spack
Im Gebiet Omsk gab es in den 70-80 Jahren mehrere solche Schulen. Die Lehrer für Deutsch als Muttersprache werden in einigen Unis ausgebildet. In der Omsker pädag. Uni gibt es in der Fakultät für Fremdsprachen die Abteilung- Deutsche Sprache und Literatur und Englisch( heute heißt es anders).

Interessant nachzulesen im Heimatbuch 1964 ,,Deutschunterricht für deutsche Kinder in der Sowjetunion,, von Heinrich Roemmich.

 Отправлено: 02.03.08 22:13. Заголовок: Предлагаю более спокойное обсуждение

Ребята! Ну зачем ругаться и говорить друг другу обидное. Его и так хватает внашей жизни.
И по существу. Я так думаю, что вкаждой семье складываются чисто свои, характерные для данной семьи,
отношения к развитию и сохранению языков. Очень часто вплетается прошлое. В каждом регионе складывались свои, конкретные, взаимоотношения между немцами и лицами другой нациоальности, поэтому
и разные отношения и знания немецкого между прибывшими ив Германию немцами из Алтайского края, инекоторых районов Омской области, где немцы проживали компактно и объемно изучали немецкий язык в
школах, и немцами, прибывшими, скажем, из областей Урала, западной Сибири, где немцы были в абсолютном
меньшинстве и о серьезном изучении немецкого языка не было и речи. ДА и зачем он в то время нужен был,
кто тогда думал о том, что когда-то окажется в Германии!?
Все, что я лично выучил и зипомнил до сегодняшнего дня, это "DER VATER UND DIE METTER ПОЕХАЛИ НА
ХУТОР, БЕДА ТАМ СЛУЧИЛАСЬ, DAS/DER KINDER ПОЛУЧИЛАСЬ"
Но это так, для улыбки. А если серьезно, конечно, изучая и приучая своих детей к немецкому, ни в коем
случае не следует забывать и русского языка. Ведь, наверно, для детей от смешанного брака оба языка
будут " MUTTERSPRACHE" ИЛИ?

 Отправлено: 03.03.08 00:58. Заголовок: (А сейчас в германии..

(А сейчас в германии мы не фашисты, теперь мы Руссен. ) Это я скопировала слова автора этого обсуждения.

Просто надо понять, что немцы абсолютно не знают историю русских немцев или немцев, перехавшие из России в Германию.
Я не обращаю на это внимания и для меня это не оскорбление. Есть другие проблемы, на которые нам надо больше тратить энергию. Это дать достойное образование нашим детям, это самим лучше изучить историю Германии, и уже не говорю о том, чтобы мы приехавшие жить в эту страну лучше познали немецкий язык. Я не хочу , чтобы мои дети забыли красивый русский язык. Это капитал для будующего наших детей и внуков. Я горжусь, что мои дети закончили здесь немецкую гимназию и при этом у них в аттестате стоит отличная оценка русского языка.Они прекрасно знают русский, немецкий и пусть английский не совсем отлично, но тем не менее знают его. Язык Пушкина....это иметь возможность читать его произведения в оригинале. Разве можно передать сказки Пушкина так сочно на другом языке? Вы о чем спорите люди?

 Отправлено: 03.03.08 13:26. Заголовок: для желающих поиграт..

для желающих поиграться с переводом. Например " У лукоморья дуб зеленый...".

2 года назад я переводил mündlich тост директора одно фирмы на немецкий. И эта женщина вдруг говорит: ....Всемогучий русский язык, например как в стихах Пушкина и начала " У лукоморья дуб зеленый...". Мой первый вопос был что такое лукоморье? Она сама задумалась. Ответила и цитировала стих мимимум еще минут 5. - Это было самое "страшное" что мне пришлось переводить за мою жизнь. Я понял что немецкий я незнаю в совершестве, да и с русским тяговато. Хорошо что немец выпил минимум 3-4 рюмки и перевод ему был egal.

 Отправлено: 03.03.08 15:57. Заголовок: Марьяновка на "..

Марьяновка
на "романтическое свидание меня" приглашал сосед а не соседка. Спасибо что обьяснили, а то я сразу не понял.
Я может не всем правильно обьяснил, но мо мнение, живя в Германии надо знать сначало немецкий (он важный), а потом другие языки. Живя в России надо знать сначало русский (он важный), а потом другие языки.
Наши предки живя в деревнях (например на Волге) говорили только на немецком и почти не знали русский, жили в паралелльном обществе. Их всех называли немцами и они этим гордились.
В Германии турки хотят иметь нем. паспорт для гражданства. Они разоваривают на турецком дома, на улице, в магазине многие хоронят их даже в Турции. Я думаю если вы спросите турка с немц.паспортом кто он в глубине души своей, от ответить турок. Спросите немца и он скажет, что турок турок.
А теперь мы. Мы (большая часть) тоже любой ценой хотим не забыть русский язык. Разовариваем на русском дома, на улице, в магазине, издаем русские газеты, имеем русские дискотеки. В воскресной немецкой оснабрюкской газете вот уже 10 лет пол страницы с объявлениями и рекламой на русском языке. Даже турки себе такого не позволяют. То есть основная масса живет в паралелльнои обществе, и сильно ничего менять не хочет, так же как наши предки на Волге. Ну тогда нас вправе любой называть русскими! Почему местный немец должен считать нас немцами?

Сейчас Марьяновка спросит/скажет опять - Где я живу? И мне надо как можно быстрей отсуда выбираться. Но могу сказать я живу в Германии, а куда ехать? Так выглядит почти везде.

Marie Hildermann
билингвалы конечно же существуют. Но обычно это возможно, если родители 2 нацинальностей (например немка с итальянцем). Один должен всегда говорить на 1 языке а другой на другом. И тогда ребенок сам обращается к матери на немецком а к отцу на итальянском. Это требует от родителей особой дисциплины и желания. Мы же може оба языка. А так как мы (есть исключения) почти все "ленивы" то разговариваем то на русском, то на немецком то на Mischsprache и поэтому дети также языки и воспринемают.

***********************
Может неправ подскажите? Только просьба - у нас форум и каждый имеет право на свое мнение. Человек с другим мнением не враг . Поэтому не надо сразу какого либо персонально оскорблять. Иначе нет смыла вести вообще беседу.

 Отправлено: 05.03.08 13:44. Заголовок: Wolk Я может не вс..

Wolk

цитата:

Я может не всем правильно обьяснил, но моё мнение, живя в Германии надо знать сначало немецкий (он важный), а потом другие языки. Живя в России надо знать сначало русский (он важный), а потом другие языки.

С вами никто на этот счёт и не спорил. Согласен на все 100%.

цитата:

В Германии турки хотят иметь нем. паспорт для гражданства. Они разговаривают на турецком дома, на улице, в магазине многие хоронят их даже в Турции. Я думаю если вы спросите турка с немц.паспортом кто он в глубине души своей, он ответит турок.

Они хоронят своих в Турции, потому что так дешевле. И никто покойников через
30-40 лет из могилы не выкидывает. У них есть специальные похоронные фирмы
которые этим занимаются. А турками они себя практически все признают за
небольшим исключением.

цитата:

А теперь мы. Мы (большая часть) тоже любой ценой хотим не забыть русский язык.

Правильно. Потому что для большей части наших он является родным языком.
И если один из супругов русский, то почему он не имеет права разговаривать со
своими детьми на родном языке?

цитата:

Ну тогда нас вправе любой называть русскими! Почему местный немец должен считать нас немцами?

Почему вас это так обижает? Мне на это давно наплевать. И мне не раз приходилось
слышать как наши объясняли немцам, что они не Russlanddeutsche, а Russen.

цитата:

издаем русские газеты, имеем русские дискотеки. В воскресной немецкой оснабрюкской газете вот уже 10 лет пол страницы с объявлениями и рекламой на русском языке.

Это не мы издаём. Это издают для нас. Если никто эти газетёнки покупать не будет,
то и издавать перестанут.
Wolk,
вы слишком нетерпеливы. Невозможно в одночасье из "русского немца" сделать
настоящего немца. На это требуется время.
А русский язык здесь ни причём. Если ребёнок нормально развит, он в силах
изучить 2-3 языка.
Я не буду приводить вам примеры из жизни моих родственников или знакомых,
у которых дети свободно говорят на 2-х языках, всё равно вы никого не знаете и как всегда подвергнете всё сомнению.
Но зайдите в праксис к участковому или к зубному врачу, к адвокату или наконец в любой супермаркет и вы наверняка
встретите работающих там наших девчонок, которые отлично говорят на немецком и поверьте точно также они дома общаются
на русском.

 Отправлено: 05.03.08 14:09. Заголовок: Марьяновка ,как хоро..

Марьяновка ,как хорошо сказано!
Мои дети говорят свободно на двух языках,и поверте им это ни сколько не мешает. из 10 кандидатов на получение Ausbildung, все были местные немцы, а получил мой сын.только потому.что он говорит на Русском языке. Мой принцип жизни- не доказывать местным, что я немка,ни к чему это,так как культурно образованный человек, сам это знает, ну а другие... это их проблема! А русский язык-богатый и красивый,читать русскую классику в оригинале это класно!
Ирина

 Отправлено: 05.03.08 15:05. Заголовок: Ребята,на всё это по..

Ребята,на всё это понадобится уйма времени, мы не так долго здесь живём.И это естественно, что в душе многие, если не каждый там,в России.Согласен немецкий надо знать живя здесь,но и русский уверяю вас нам ,а также подрастаюшему поколению,кто его знает может и понадобиться.Должны пройти сотни лет, прежде чем всё это утихнет.А туркам я завидую,что они без комплекса могут заговорить на родном языке, эгаль где.А если копнуть у тех ,,коренных,, немцев которые на нас шипят в их родословной,может оказаться что он то на самом деле такой же немец,как я русский.Я извиняюсь, мы кажется отвлеклись.Так что, кто его знает не будем Россию сбрасывать с карты,слишком уж много у нас с ней связано.

 Отправлено: 05.03.08 16:10. Заголовок: Марьяновка Присоеди..

Марьяновка
Присоединяюсь полностью. Я тоже принимаю спокойно, когда немцы говорят Russen-
Дело в том, немцы очень мало знают нашу историю. И это не страшно. Прийдет время и всё наладится. Нам главное самим знать немецкий язык живя в этой стране. А сколько ещё учить языков или их знать, должен каждый сам решать. Знания никогда лишними не были!

 Отправлено: 05.03.08 17:45. Заголовок: Марьяновка пишет: Я..

Марьяновка пишет:

цитата:

Я не буду приводить вам примеры из жизни моих родственников или знакомых, у которых дети свободно говорят на 2-х языках, всё равно вы никого не знаете и как всегда подвергнете всё сомнению. Но зайдите в праксис к участковому или к зубному врачу, к адвокату или наконец в любой супермаркет и вы наверняка встретите работающих там наших девчонок, которые отлично говорят на немецком и поверьте точно также они дома общаются на русском.

Hallo Марьяновка,
но я хотел Вам привести примеры.
Я имел возможность посетить пару учереждений и имел возможность уточнить Ваше высказывание по поводу знаний двух языков. Со словом «тряпка» не было проблем, а вот со словом «папка» было уже труднее.
Почему то наши школьники не смотря на хорошие знания русского языка, имеют трудности передти в следуещию ступень класса, в нашей 3-х ступенчетой школьной системе. В основном наши ученики учатся в Hauptschule, есть конечно исключения. Хотелось бы послушать мнения профессионалов учителей, которые ежедневно сталкиваются с нашими учениками.
Если есть желание протянуть интеграцию на сто лет, то немецкий или другой язык я думаю придёт автоматически, тоесть не надо в настоящее время даже голову напрягать.
Alwis

 Отправлено: 05.03.08 19:25. Заголовок: Зная русский язык в ..

Зная русский язык в германии есть шанс на учебу не только после гимназии и realschule,но и после hauptschule. Столько русскоговорящих людей ,которые ни слово не знают по немецки, а жить то надо.

 Отправлено: 05.03.08 23:11. Заголовок: alwis Я живу в Герм..

alwis
Я живу в Германие 9 лет. И хотела бы сказать, что сами порой родители виноваты, что соглашаются детей отправлять в Hauptschule. Я лично на то, что хотели из за не знания немецкого, отправить в Hauptschule, ответила, что я как родитель лучше знаю способности моих детей и поэтому они пойдут в гимназию учится. И они пошли. Потому что здесь приоритет конечного согласия предпочтению отдают родителям. И мои дети закончили прекрасно гимназию и сейчас учатся в Uni. И учёбу выбрали ту , которые пожелали: медицинский университет и Wirtschaftswissenschaft. Немцы или Германия не при чём. Всё от человека и его терпения зависит. А сколько знакомых махали рукой и говорили пусть идёт в Hauptschule, всё равно немецкий же не знает. А погодя несколько лет те же дети упрекали своих родителей, что не смогли во время с орентироватся и засунули в эту школу, школу , где наши дети просто тупеют. Они прывикли в России к нагрузке, а здесь в этих школах Hauptschule;, программа очень упрощенная. А самое страшное- они теряют интерес к учёбе. Зато родители быстрее, не успев приехать, покупают дома и машины дорогие. Это наверное важнее.Я не о всех говорю, а именно о тех случаях и примеров, которые в моей жизни встречались.

 Отправлено: 06.03.08 09:26. Заголовок: alwis Почему то на..

alwis

цитата:

Почему то наши школьники не смотря на хорошие знания русского языка, имеют трудности передти в следуещию ступень класса, в нашей 3-х ступенчетой школьной системе. В основном наши ученики учатся в Hauptschule, есть конечно исключения.

Наши школьники имеют трудности не из-за того что знают русский язык, а из-за того что плохо знают немецкий.
И как же тогда быть с местными учениками которые русский язык не знают, а учатся в Hauptschule?
И почему вы такого плохого мнения о других людях? Почему вы считаете, что вы можете говорить на 2-х языках, а другим это не под силу?
Что касается системы образования Германии, то она далека от совершенства.
Здесь просто исходят из принципа, что не все могут быть космонавтами надо кому-то и навоз выгребать.
Поэтому детей и делят уже в начальной школе. Если родители местные да ещё и работают в каком нибудь бюро, то дети конечно же
будут способными. Ну а если мигрант и родители ничего в защиту своего ребёнка сказать не могут, то у него никаких способностей не обнаружат.

 Отправлено: 06.03.08 12:59. Заголовок: Марьяновка Ну а есл..

Марьяновка
Ну а если мигрант и родители ничего в защиту своего ребёнка сказать не могут, то у него никаких способностей не обнаружат.
Да, так и есть! И если родители решили уехать с детьми в другую страну они должны и нести ответственность за своих детей и уметь за них постоять. Только мы родители заинтересованы в хорошом образование наших детей!

 Отправлено: 08.03.08 22:18. Заголовок: usenko58 Я живу в Г..

usenko58

цитата:

Я живу в Германие 9 лет. И хотела бы сказать, что сами порой родители виноваты, что соглашаются

с первым ребёнком, когда было собеседование, я сказал буду её заявлять в гимназию. Учительница кивнула.
Сегодня дочь докторант математики. Со вторым, при собеседовании - в гимназию, учительница начала рассказывать всякое и давать советы .. Я её сказал- в гимназию. Сегодня дочь на четвёртом году изучает молекулярную биологию. Когда до сына дошла очередь, я сказал жене если у тебя есть время иди советуйся с
учителями, но учти он пойдёт в гимназию. Сын сделал абитур, будет студентом.


Многие наши ещё по советской привычке не видят преимущества образования в материальном положении
будущего своих детей. И рефлекс - советская власть не допускала их часто к образованию, искусственно чиня препятствия немцам. Как тут уже была тема о деградации образовательного уровня российских немцев или
http://www.viktor-krieger.de/html/degrad.html

Рефлексы у немцев в ссср были выработана даже такие -когда в середине 70-х годов поступил в институт, бабушка мне сказала : зачем, когда я молодой была тогда немцев, которые имели образование, уничтожали первыми. ....

 Отправлено: 08.03.08 22:37. Заголовок: Генрих Вот об этом..

Генрих

Вот об этом и я говорю! Если у родителей на первом плане материальные блага, то позже пусть не удивляются, что дети не получили достойного образования и искать виновного в этом.
Образование было и есть капиталом!

 Отправлено: 08.03.08 23:35. Заголовок: Возвращаясь к первон..

Возвращаясь к первоначальной теме,
Размышления о Родине и Отечестве или о том,═ куда и почему надо бежать

http://www.literatur-viktor-prieb.de/MuttersDeutschtumRus.htm

 Отправлено: 10.03.08 12:46. Заголовок: Отрывок из техта .....

Генрих - интересная история

Отрывок из техта

Он шел по заваленному трупами и ранеными немецкими и русскими солдатами лесу, чтобы определить новую позицию для своей батареи, и натолкнулся на тяжело раненого немецкого унтер-офицера.
– Kann ich Ihnen mit irgendetwas behilflich sein? [4] – спросил он с благородством раненого врага.
– Sanitäter! Bitte, schicken Sie mir Sanitäter, ich sterbe! [5] – умоляще прозвучал в ответ слабый и жалующийся голос раненого.
Офицер позвал санитаров и остался стоять в ожидании их.
– Woher sprechen Sie so gut Deutsch? [6] – спросил, вдруг, раненый унтер-офицер.
– Ich bin Deutscher, [7] – был спокойный ответ артиллериста.
– Wie Deutscher? – удивился раненый. – Warum, zum Teufel, kämpfen Sie dann gegen uns? [8] - бледное лицо раненого выражало крайнее возбуждение.
– Weil ich Offizier der Russischen Armee bin, mein Land in Russland habe und auf diesem Lande geboren bin. [9]
Прибыли санитары, и он пошел дальше.
– Бедолага умирает за свой рейх на земле Российского рейха и не знает при этом ни своей истории, ни истории своего противника! – все еще размышлял над этим случаем немецкий офицер Русской армии, также затронутый и возбужденный происшедшим. – За что вообще он тут воюет? Если ему на его Родине не хватает земли, он мог бы придти к нам, в наши колонии. У нас ее достаточно и, если ее все же не достает, то мы покупаем все новые земли для вновь прибывших.Сам он хорошо знал, за что и почему он борется. Он знал это тогда и знал это позднее, в Гражданской войне, которая для него как белогвардейского офицера кончилась также за границей, а именно в Германии – в Берлине.
Это знали может быть еще русские казаки, которые были свободными крестьянами, имели свою собственную землю и ее обрабатывали – это привязывает! А кроме них этого не знал, похоже, почти никто из русских, или немецких, или еще каких-либо участвующих в этой войне солдат и не каждый из их офицеров.
Вопрос был не в том, против кого биться, а за что биться. Это стало отчетливым в Гражданской войне, которая этот вопрос поставила и на него отчетливо ответила. Здесь бились как русские, так и немцы – все те, кто что-то имел – против русских и всех тех, которые ничего не имели и хотели то, что они не имели, отобрать у других.

другой отрывок

... Огромная часть народа ... давно уже просто спилась и не верила - опять же с полным правом - ни во что, кроме как в водку. Их мотивом было: "Не бывает ничего плохого - бывает мало водки!" Спасительная сторона этой философии была возведена безбожным народом почти в его новую религию. В конечном итоге, именно эта религия привела к тому, что коммунизм - вместе со всеми своими догмами - захлебнулся. Первый за долгие годы более-менее умный и не пьющий коммунист - предводитель перестройки - опознал эту опасность сразу же и попытался алкоголь - то есть водку - истребить в корне. Виноградники на Юге, которые, собственно, имели мало чего общего - особенно в Сибири - с водкой, были беспощадно уничтожены. Водочные лавки сведены до одной единственной на целый город или район ... Из-за этого "сухо-законного" акционизма в своей попытке осушить русский народ потерял предводитель перестройки с самого начала поддержку подавляющего большинства народа...

 Отправлено: 29.03.08 00:23. Заголовок: А под Новосибирском ..

А под Новосибирском для нас уже посёлок спроектировали.
http://www.mdz-moskau.eu/index.php?date=1206211645

 Отправлено: 29.03.08 02:54. Заголовок: Wir kommen mit.

Wir kommen mit.
Alwis

 Отправлено: 29.03.08 15:19. Заголовок: Марьяновка , этот R..

Марьяновка ,

этот Rimmer совсем русским стал. маниловщиной занимается.
К тому же и лгун:

цитата:

Die Deutschen haben den Vorteil, dass sie von verschiedenen Unterstützungen profitieren können, unter anderen auch aus Deutschland.

А про российские пособия мы тут недавно обсуждали в ветке "Бусы для туземцев"

Что он под патриотизмом понимает тоже сомнительно. Но зачем
ему и тем кто за ним стоит обязательно нужны российские немцы из переселившихся в Германию?
Пусть приглашает русских, украинцев или немцев что ещё в республиках средней азии живут.
А таких Rimmer- козлов мы знаем, их особенно на мясокомбинатах используют, что бы стадо в
бойню без лишних хлопот завести.

 Отправлено: 29.03.08 17:20. Заголовок: Генрих , Но зачем е..

Генрих ,

цитата:

Но зачем ему и тем кто за ним стоит обязательно нужны российские немцы из переселившихся в Германию? Пусть приглашает русских, украинцев или немцев что ещё в республиках средней азии живут.

Они надеются, что Германия, чтобы от нас избавиться, богатое приданное даст.

 Отправлено: 29.03.08 20:37. Заголовок: Генрих пишет: Пусть..

Генрих пишет:

цитата:

Пусть приглашает русских

Наследники Ванюшки Кульберга ищут
ослов со с.......... золотыми монетами¸но они перевились. Что ни кто из немцев не вернётся назад, это отлично Rimmer знает. Даже часть советских военных граждан, которые в 90 годах по своей доброй воле перешли границу ГДР, не хотят ехать назад в Россию. Если здесь не оставляют, то едут в Канаду или в Австралию. Немецкие фирмы очень хорошо в России себя зарекомендовали. Немецкое государство выделило также не большую сумму ввиде помощи для России и все хотят её заполучить она безвозвратно. Под этой вывеской он работает ( легче с банками разговаривать).

 Отправлено: 29.03.08 20:49. Заголовок: alwis , я уже на вся..

alwis ,
я уже на всякий случай английский учу.

 Отправлено: 30.03.08 17:16. Заголовок: Дым отечества не сла..

Дым отечества не сладок?
Безусловно, при разработке программы не обошлось без просчетов. В первую очередь, неоправданным оказалось ожидание соотечественников из стран дальнего зарубежья. В Тюменской области, например, всерьез рассматривались планы приема переселенцев из Германии. Администрация же Ульяновской области высказывала надежды на возвращение бывших российских немцев в село Богдашкино Чердаклинского района. Там сейчас живут немногим более двухсот потомков немцев, переселившихся в Поволжье еще в петровские времена. Конечно же, разработчикам программы нужно было учесть мнение зарубежных экспертов, да и самих соотечественников-иностранцев.
http://www.rosbalt.ru/2008/03/30/469667.html

Какая то шизофрения, русские из Таджикистана не едут в Россию, а им подавай немцев из Германии.
Неужели серьёзно рассчитывали, что из Германии будут переезжать в бывшие места принудительного
переселения ?

цитата:

Там сейчас живут немногим более двухсот потомков немцев, переселившихся в Поволжье еще в петровские времена.

И элементарное не знание автором предмета о чём пишет, стёрли историю немцев в России.

 Отправлено: 23.05.08 06:26. Заголовок: Очень много различны..

Очень много различных мнений. Ну хорошо, жили бы мы своей автономией, но мы ведь жили бы в России и русский язык был бы нам необходим, как и любому другому народу в этой стране.А какая нам родина Германия? Наши предки прожили в россии больше 300 лет. Многим из нас Россия дала образование. Почему многие из вас видят в России только плохое. В любой истории есть и плюсы и минусы. Судя по многим вашим высказываниям наверное и депортация была закономерной. Наверное ни у одного афроамериканца нет принебрежения к Америке, но ведь им досталось больше чем любому немцу в России. А сами русские сколько лет были рабами в своем государсте (крепостное право?) А ведь переселенцы из других государств в том числе и из Германии небыли крепостными. И ехали они в Россию добровольно. А выслали разве только немцев? Непосильный труд в трудармии? А разве только немцы там были? И разве Россия или русский народ в этом виноват? Игры затеивают политики. Страдаем мы, простые смертные.

 Отправлено: 23.05.08 11:39. Заголовок: наталья? И разве Рос..

наталья
наталья пишет:

цитата:

? И разве Россия или русский народ в этом виноват? Игры затеивают политики. Страдаем мы, простые смертные

А вы (не знаю как к вам обращаться, т.к. при регистрации не указали практически - ничего,лишь Наталья - интересующийся)действительно где-то на форуме вычитали что сдесь обвиняют Россию и русских?
Поделитесь адресом, хочу тоже почитать. Только девушка(сужу по имени) в 1917 году после октябрьского переворота Россия практически перестала существовать и только после распада СССР,с 1991года начала восстанавливаться Россия. А России,да будет вам известно, наши предки( я имею ввиду росийских немцев) служили Верой и Правдой.
Так что как говорится СЕ ЛЯ ВИ.

 Отправлено: 24.05.08 09:00. Заголовок: наталья Российскую ..

наталья
Российскую власть можно обвинять только в том, что она до сих пор не полностью реабилитировала всех репрессированных и не вернула им то, что у них отняли, а главное, ещё и в том, что до сих пор всё это замалчивается, искажается и перевирается на всех уровнях власти. О покаянии даже и речи нет.
Приводить в пример другие страны некорректно, так как там государство покаялось в содеянном и пострадавшие получили не только моральную (это главное), но иногда и материальную компенсацию.
Только не надо сразу хвататься за фразу о материальной компенсации - большинству потомков поволжских немцев никакой материальной компенсации от нынешней России не нужно.

 Отправлено: 24.05.08 09:08. Заголовок: наталья пишет: Ну х..

наталья пишет:

цитата:

Ну хорошо, жили бы мы своей автономией, но мы ведь жили бы в России и русский язык был бы нам необходим, как и любому другому народу в этой стране

Вообще-то да, но общались наши предки все эти годы между собой исключительно на немецком и незнание русского не мешало им жить, работать и как указал RollW - "Верой и Правдой служить России".

 Отправлено: 24.05.08 09:31. Заголовок: sander пишет: Вообщ..

sander пишет:

цитата:

Вообще-то да, но общались наши предки все эти годы между собой исключительно на немецком и незнание русского не мешало им жить, работать и как указал RollW - "Верой и Правдой служить России".

sander
Полность с Вами согласен,тем долее что компактное проживание явдяется основой для сохранения родного языка.
И то что практически все бедствия пришли после прихода к власти большевиков неоспоримый факт, и ,потому, фактически обвинять Россию и тем долее народ просто нет.

 Отправлено: 24.05.08 09:36. Заголовок: RollW пишет: компак..

RollW пишет:

цитата:

компактное проживание явдяется основой для сохранения родного языка

И не только языка

 Отправлено: 24.05.08 12:22. Заголовок: RollW пишет: практи..

RollW пишет:

цитата:

практически все бедствия пришли после прихода к власти большевиков

Вилли, я тоже так думал. Но недавно прочёл интереснейшую статью Карла Линдемана "Die Unterdrückung der deutschen Bürger Russlands durch die zarische Regierung", опубликованную в "Wolgadeutsche Monatshefte" в 1923 г. В статье идет речь о притеснениях немецких граждан России царским правительством, описывается предистория возникновения в России антинемецких настроений во второй половине 19 в., нашедших свои крайние проявления после начала Первой мировой войны, приводится много конкретных примеров притеснений, в т.ч. запрет использования родного немецкого языка, ссылки в Сибирь и т.д., и т.п. Вы это всё сами сможете прочитать. Сегодня к вечеру (или в течение дня) статья появится на сайте. Мне же, после прочтения статьи, подумалось, что, оказывается, большевики были не оригинальны в своих антинемецких проявлениях к советским немцам. И, может быть, дело тут вовсе не в большевиках, а гораздо глубже? Я думаю Вы понимаете, на что я намекаю?

 Отправлено: 24.05.08 13:30. Заголовок: RollW , начало было ..

RollW ,
начало было положено панславянистами, которые очень хотели в первую очередь избавиться от
германо-рпсской элиты. С конца 19 века перманентная дискуссия почвенников и западников приняла форму "немецкого вопроса" в России.
......
Отрицание германо-русской элиты (после войны1914-1917гг) и позволило большевикам так легко взять власть.
Ну а потом уж ...А среди большевиков почти не было немцев, там активную роль играли другие народы, в первую очередь евреи, русские из забитых слоёв, поддавшиеся на "грабь награбленное" и активно принимали участие некоторые кавказские народы. В принципе приход к власти
большвиков можно считать и как этническую революцию. В этническом плане элита сменилась. Смену элиты само сильно почувствовали немецкие колонисты. ....

http://zhurnal.lib.ru/k/kac_a_s/rusnemez.shtml

 Отправлено: 24.05.08 13:47. Заголовок: В последние годы пра..

В последние годы правления Николая II , т.е. между войной 1914 и революцией 1917, была уже идея высылки всего немецкого населения в Сибирь, и только революция помешала этому.Так что не только с приходом к власти большевиков пришли бедствия на немецкое населенiе, это было как бы запрограммировано с самого начала переселения. Россия и Германия были частыми противниками в войнах, и в первую очередь
страдало меньшинство "иноземцы, немцы".

 Отправлено: 24.05.08 15:04. Заголовок: ahmeram , но большев..

ahmeram ,
но большевики довели это до геноцида и голодоморов. В немецких колониях.
В местечках то голодомора не было и из местечек много перебрались в мегаполюсы.
А в Москве и Петербурге через пару лет после захвата большевиками власти перестали существовать
немецкие районы ....

 Отправлено: 24.05.08 15:07. Заголовок: ahmeram Россия и Гер..

ahmeram

цитата:

Россия и Германия были частыми противниками

не были. Это какие германо-русские войны до 1914г у Вас в памяти ?

Был процесс зарождения русского национализма (панславянизма) во второй половине 19 века это да.
Ну а потом большевики, это уже переплетение многих процессов.......

 Отправлено: 24.05.08 15:48. Заголовок: Если кто читал Пикул..

Если кто читал Пикуля, то должен помнить,что как только Россия приводила в боевую готовность Киевский военный округ, то сразу же Германия успокаивалась.Пример тому война 1870г. между Германией и Францией за Эльзас.
И не забывайте самого главное, что родом все жены наших монархов были из Германии.
Так, что какие могли быть войны между Россией и Германией!

 Отправлено: 24.05.08 19:34. Заголовок: Вячеслав , уважаемы..

Вячеслав ,

уважаемый Вечеслав,
неужели свои познания в истории Вы черпаете из писанины сказочника Пикуля (сказочника ещё советской эпохи..!) ?
Поэтому наверное спорить с Вами по вопросам истории сложно.

Вечеслав, Вы владеете немецким языком? Если да, то прочитайте вывешенную на первой странице статью
российского, московского профессора Карла Линдеманн. Много узнаете нового, что большевицкая и великорусская пропаганда в 20 веке
недоговаривала......
http://wolgadeutsche.net/bibliothek/Lindemann_Die_Unterdrueckung.htm

Но вернёмся к двум Вашим утверждениям.
1. Россия вроде бы проявила какие то антигерманские активности в 1870 году.
Царствовал в то время Александр 2, прогермански настроенный царь. Царь ещё не забыл, что Франция была противником
в унизительной для Романовых Крымской войне. Царь ещё очень хорошо помнил роль Прусского Канцлера Бисмарка во
время Берлинской конференции, позволившей России сохранить своё лицо в Европе. И конечно Бисмарк застраховал себя
(купил нейтралитет России) большими кредитами, которыми так нуждалась тогда Россиия.
России конечно не нравилась стратегическое усиление Пруссии (создание объединённой Германии),
но Россия сохраняла нейтралитет. Говорить о каких то оперативных военных манёврах не стоит. Ну если уж в
стиле антинемецких измышлений советских времён какого нибудь сказочника...
Если владеете немецким:
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-Franz%C3%B6sischer_Krieg

2. Ваше утверждение:
И не забывайте самого главное, что родом все жены наших монархов были из Германии.
тоже не верно. Цари были по крови немцы и жён обычно брали из немецких принцесс. Но вот один раз,
дали промаху и женой будущего царя Александра 3 стала датская принцесса Дагмар (будущая Мария Фёдоровна).
А только только закончилась война Пруссии с Данией за герцогство Шлезиен, которую Дания приграла. и принцесса
Дагмар приехала в Петербург с очень сильными антигерманскими настроениями. Дагмар совместно с усилившимися
к этому времени панславянистами очень повлияла на Царя Александра 3 в возникновении первых антинемецких тенденциях.
Как мы знаем, самое большое влияние на сыновей имеют матери. Они программируют своих сыновей ....Как говорят некоторые
аналитики отсюда нелогичные с точки зрения российских интересов мотивы Николая 2 принять сторону АНТАНТЫ (Франции и Англии)
в их спорах с Германией.
Но не забудем главные движущие силы, зародившийся к концу 19 века во всех европейских странах - национализм.
В России он принял форму панславянизма и великорусского шовинизма.

 Отправлено: 24.05.08 20:10. Заголовок: ahmeram , В последн..

ahmeram ,

цитата:

В последние годы правления Николая II , т.е. между войной 1914 и революцией 1917, была уже идея высылки всего немецкого населения в Сибирь,

частично это было даже воплощено, где то на этом сайте мы уже обсуждали детали. Волынских выселили.

 Отправлено: 24.05.08 22:44. Заголовок: Генрих! Если Вы счит..

Генрих!
Если Вы считаете Пикуля сказочником советской эпохи?То это Ваше мнение.У меня свое мнение и я его никому не навязываю, в отличие от Вас.
Пикуль писал свои книги на архивных данных к которым он имел доступ.За, что имел свою многочисленную аудиторию читателей, которые ему были благодарны за его книги.
История я учил из различных источников на книгах Солженицина/Вы наверно тоже его считаете сказочником советской эпохи?/,западных радиостанциях и т.д.
А современные сказачники трактуют историю в угоду новым правителям.......
Вы тоже к ним себя относите?

 Отправлено: 24.05.08 22:58. Заголовок: Вячеслав , Солжениц..

Вячеслав ,
Солженицин это великий русский писатель. Я его читал ещё студентом,
доставая его запрещённые книги и слушая по "Радио Свобода" его книги "Красное Колесо", "Архипилаг ГУЛАГ".
Ну оставим дискуссию про Пикуля. Как я вижу он Вам очень дорог. Но свои произведения Пикуль мог писать
(архивы толковать) только в угоду советской власти (как она предписывала). К тому же он не историк, а автор
занимательного жанра.

Между прочим если по немецки читаете, то рекомендую прочитать предложенную статью К.Линдеманна,
написанную ещё по горячим следам.

 Отправлено: 24.05.08 23:02. Заголовок: Хочу поддержать Генр..

Хочу поддержать Генриха. Пикуль всё же писал хоть и исторические произведения, но это были художественные романы, а не публицистика. Разве можно изучать историю по художественным книгам?! Историческая художественная литература может передавать дух времени, но не может являться учебником истории. Как бы там ни было, художественное произведение передает мировоззрение его автора и не обязательно должно быть выдержано в строгих рамках учебника истории или хронологической летописи.

 Отправлено: 24.05.08 23:05. Заголовок: Генрих пишет: Между..

Генрих пишет:

цитата:

Между прочим если по немецки читаете, то рекомендую прочитать предложенную статью К.Линдеманна, написанную ещё по горячим следам.

Очень жаль, что многие наши русскоязычные читатели не могут ознакомиться с содержанием этой интереснейшей статьи. А это - знаковая статья.

 Отправлено: 24.05.08 23:08. Заголовок: может быть кто нибуд..