С 1 января 2011 года этот форум больше не работает.

Не пишите сюда сообщения!!!

Перейти на новый форум



АвторСообщение
Walerij
постоянный участник


Пост N: 153
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 19:02. Заголовок: Швейцарцы в России.



Необычная встреча.
1929 год, город Бийск. Молодого беспартийного швейцарца Ернста Юнкера большевики назначают министром культуры западной Сибири...
Однажды,заблудившись в предгорье Алтая, он долго ищет обратную дорогу. И вот наконец - огромная стая белых гусей, значит недалеко должны быть и люди. Всё правильно, гусей пасёт маленькая девочка в овечьем полушубке на ногах лапти, на голове пёстрый платок из под которого видно белые косы и голубые глаза.
"Как тебя зовут?" спросил я по-русски. Не ответила. "Где твоя деревня?" Глаза у девочки становятся от страха ещё больше, но ответа нет."Ты одна? Где твои родители?" Всё бесполезно.
И вдруг: " I verschta-n-ech ja nid" ( Я Вас не понимаю) и это на чистом Бернском диалекте! Я чуть не упал с лошади." Ich dich ja au nöd, wännt nöd redscht, du dumms Chind du!"(Так я тебя тоже, когда ты молчишь, глупый ребёнок). Как от удара молнией девочка присела на землю "Aber i kenne-n-ech ja nid, Dir syt nid us üsen Dorf, dört kenne-n-i alli Lüt, und mir sy wyt undbreit die einzige Schwyzer". (Но вы не из нашего села, там я всех знаю и во всей округе мы одни швейцарцы)
Этим отрывком из воспоминай Эрнста Юнкера опубликованном в Книге Романа Бюлера "Schweizer im Zarenreich" я хочу открыть новую тему "Швейцарцы в России".

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]


alwis
постоянный участник


Пост N: 123
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 23:54. Заголовок: Швейцарские названия


Andi, может Вы подскажите.
Почему некоторые колонии получили швейцарские названия:
Glarus, Schaffhausen, Basel, Zürich, Luzern. Хотя колонистов с Швейцарии почти не было.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Nic
постоянный участник


Пост N: 563
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 00:30. Заголовок: alwis Говорят, Екате..


alwis Говорят, Екатерине II-й так в голову взбрело. :)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
AndI
постоянный участник


Пост N: 270
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 01:03. Заголовок: alwis , Вопрос этот..


alwis ,

Вопрос этот уже задавался на форуме , взгляните тут на мой пост 115 и последующие:
http://wolgadeutschen.fastbb.ru/?1-0-0-00000193-000-0-0-1191703056

Подтверждением высказанной там мысли служат и другие, выложенные и доступные нам на сайте документы
Уже в момент вербовки и заключения контрактов Beauregrad указывал на организацию колоний по швейцарскому образцу, очевидно, что это имело для еще недавних крепостных особую притягательную силу и свидетельствует, что не только экономические причины и привилегии привлекали наших предков, но и идеи общинной демократии и самоуправления, что порой забываеться
см. непример докумет 4 Геймана пункт 1.

Verspreche ich Unterschriebener Daniel Heymann und verbinde mich sowohl als die Person von meiner Frau Elisabeth Noheim alt 30 Jahr, Sohn Tobias, alt 16 Jahr, Johannes alt 5 Jahr, Tochter Anna Christin, alt 3 Jahre, daß ich den von mir dem Herrn Baron Caneau de Beauregrad, Oberhaupt der neuen Kolonie Ausländer, genannt Katharinen-Lehn,.... getreulich bewohnen und zu meinem Etablissement in der Kolonie auf schweizerischen Fuß gehörig bearbeiten und kultivieren will.

полностью здесь:
http://wolgadeutsche.net/history/Heymann.htm


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Nic
постоянный участник


Пост N: 564
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 02:48. Заголовок: AndI „Zur Hl. Dreiei..


AndI „Zur Hl. Dreieinigkeit“ - "Святому Триединству", "Святой Троице" ?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
AndI
постоянный участник


Пост N: 271
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 22:36. Заголовок: Nic Heilige Dreiei..


Nic

Heilige Dreieinigkeit = Святая Троица

Nic пишет:

 цитата:
Это что за книга, откуда Вы это всё берёте?



В основу информации положены в основном следующие источники:

Die Evengelisch-Lutherischen Gemeinden in Rußland. Band 1 , St. Petersburg, 1909

Erik Amburger. Die Pastoren der evangelischen Kirchen Rußlands. Erlangen, Lüneburg, 1998.

Die Kirchen und das religiöse Leben der Russlanddeutschen. Ev. Teil . 2. Auflage, Stuttgart 1978



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Nic
постоянный участник


Пост N: 565
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.08 23:35. Заголовок: AndI пишет: Heilige..


AndI пишет:

 цитата:
Heilige Dreieinigkeit = Святая Троица

— это я знаю. Смутил "Zur".
Ещё раз большое спасибо за помощь!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
naypol@mail.ru
постоянный участник


Пост N: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 13:41. Заголовок: Маряновка! спасибо ч..


А Вы не знаете, где мне искать сведения о первых переселеннцах этой колонии? В какой книге И. Плеве? мне известно, что это материнская колония, основаная переселенцами из Швейцарии ещё
в 1767 году. спасибо всем, кто откликнется. Polina Neu.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Рудольф
Профессиональный историк


Пост N: 434
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.08 15:06. Заголовок: Колония Луцерн основ..


Колония Луцерн основана в 1768 г., а ее первые поселенцы никакого отношения к Швейцарии не имеют. Фамилии Вернер по мужской линии в этой колонии на конец 18 века не было. Надо смотреть ревизии 1834, затем полученную информацию сравнить с посемейными списками 1797 г., чтобы выйти на временно поселенных в борегардовских колониях.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
naypol@mail.ru
постоянный участник


Пост N: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.08 22:22. Заголовок: Рудольф, Вы правы, с..


Рудольф,
Вы правы, сегодня в книге "Schweizer im Zarenreich" zur Geschichte der Auswanderung nach Rusland, я встретила другое объяснение названия девяти колоний по названиям щвейцарских контонов. Возможно первые переселенцы к этому не имеют отншение. Но в той же книге есть информация, что среди первых переселенцев 4% было из Швейцарии. У меня к Вам в связи с этим вопрос. А в официальных документах (церковных, переписях и др.) отражается этот факт? И на просторах интернета я встречала, что колония Luzern (Remmler) была образована 20 июня 1767 года. Думаю, что расхождения в принципе возможны. Возможно ли получить информацию по фамилии Вернер (Werner), то, о чём вы писали выше. С уважением Polina Neu.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Marina



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 19:40. Заголовок: alwis "... ach..


alwis

"... acht Kolonistendörfer, die die Namen schweizerischer Kantonhauptorte trugen, schon am Anfang nicht oder nur sehr dünn von Schweizern bewohnt wurden; ihre Benennung verdanken wir weniger ihren ersten Bewohnern als vielmehr dem auch in der Schweiz tätigen Werber Caneau de Beauregard, auf dessen Grund und Boden sie anfänglich entstanden".

Quelle: R. Bühler, H. Gander-Wolf und andere "Schweizer im Zarenrech", S. 49

Перевод:

"... 8 колоний, которые назывались по названиям швейцарских кантонов, с самого начала в них не было или было очень мало швейцарцев. Мы обязаны их наименованием не первым жителям, а скорее вызывателю барону Caneau de Beauregard, который также вербовал переселенцев в Швейцарии. Первоначально на его землях создавались эти колонии ".

Спасибо: 0 
Ответить
kindsvaters
постоянный участник


Пост N: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 23:39. Заголовок: мобилизация швейцарцев на лесоповал в Швабии


Может кто укажет на источники? Интересует период с 10 по 13 века. Как будто Церингеры своих цюрихских крестьян отправляли на расчистку леса в Шварцвальд.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
kindsvaters
постоянный участник


Пост N: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 01:11. Заголовок: Варум? Наверняка по ..


Варум? Наверняка по Церингерам имеется литература. Может есть список фондов уркунденбуха Санкт Галленского монастыря? и т.д. Я просто еще не подступался.

ДНК показывает довольно редкую кельтскую мутацию, вот и ищу.




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Nic
постоянный участник


Пост N: 1024
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 07:04. Заголовок: kindsvaters Дело в т..


kindsvaters Дело в том, что в то время грамотных были считанные единицы, а церковные книги начали своё существование с 15 или 16 века (грамотные меня поправят). А Вы собираетесь искать по письменным источникам 10-13 веков.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
kindsvaters
постоянный участник


Пост N: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 11:30. Заголовок: Поясняю. Ищу совета..


Поясняю.
Ищу совета осведомленных людей, историков и просто поднаторевших в архивных делах, как подступиться к теме Rodung на территории нынешнего Вюрттемберга?
Ищу, естественно не фамилии (их тогда еще не было), а указания на проводившиеся мероприятия, где валился лес, какие населенные пункты в результате этого возникли и какие ресурсы привлекались (и желательно, из каких областей они мобилизовывались).
Могу предположить, что такая информация имеется в архивах Zähringer и других феодальных домов Вюрттемберга того времени. Не исключено, что какие-то сделки или имущественные споры фиксировались в уркундах. Есть ли такие архивы, и где найти указатели по их фондам?




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
kindsvaters
постоянный участник


Пост N: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 18:08. Заголовок: Лютеране ввели кирхе..


Лютеране ввели кирхенбюхер в 1526г. А католики на сто лет позже. http://de.wikipedia.org/wiki/Kirchenbuch



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
VladimirWinter
постоянный участник


Пост N: 109
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 12:30. Заголовок: Форумчане ! У меня о..


Форумчане ! У меня опять вопрос На этот раз такого плана : первопоселенец - Scharton (Schardon) Abraham Isaak, 1739 г.р., ремесленник, выходец из Швейцарии, немецкая колония Moor с 18.06.1767 года. Куда запросить даные о нем ДО въезда?
Если по другой линии в Германии имеется место жительства и запросы мной уже направлены, то тут - КУДА писать?


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Walerij
постоянный участник


Пост N: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 13:04. Заголовок: VladimirWinter Во в..


VladimirWinter
Во второй половине 18 века Швейцарию накрыла волна переселения.Особенно досталось Кантону Граубюнден основная часть рванули в Италию,но были и "Смертники" поехавшие на Волгу.
Попробуй сделать запрос сюда http://www.gr.ch/DE/institutionen/verwaltung/ekud/afk/sag/ueberuns/ansprechpartner/Seiten/default.aspx
Это Гос.архив кантона Граубюнден в городе Chur (Они говорят и на немецком)
Искать будет трудно так,как списки выехавших начались вести примерно с 1780.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Nic
постоянный участник


Пост N: 1353
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 06:18. Заголовок: Walerij пишет: Во в..


Walerij пишет:

 цитата:
Во второй половине 18 века Швейцарию накрыла волна переселения.

А где-нибудь есть поподробнее об этом информация? На русском языке мне ничего подобного не попадалось.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Lar0410
постоянный участник


Пост N: 66
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 10:35. Заголовок: Nic Schweizer im Za..


Nic

Schweizer im Zarenreich von Roman Bühler, Zur Geschichte der Auswanderung nach Russland, Rohr 1985

но на немецком.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Nic
постоянный участник


Пост N: 1354
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.09 15:06. Заголовок: Lar0410 пишет: Schw..


Lar0410 пишет:

 цитата:
Schweizer im Zarenreich von Roman Bühler, Zur Geschichte der Auswanderung nach Russland, Rohr 1985

В Поволжье они тоже селились? В каких колониях?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Посещений WD-форума сегодня: 172
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет