Отправлено: 16.07.09 21:38. Заголовок: Дохристианская религия наших предков.

Литературы по исследованию языческой (дохристианской) веры наших предков я не нашёл: всё какие-то обрывки. Понятно, что письма толком не было, и кто бы записывал. Однако для меня это интересная тема. Если кому-то известны источники или интересные факты на эту тему - милости просим.

 Отправлено: 16.07.09 22:17. Заголовок: если интересует, гер..

если интересует,
германцы:
http://de.wikipedia.org/wiki/Germanische_Religion
http://de.wikipedia.org/wiki/Nordische_Mythologie
http://de.wikipedia.org/wiki/Odin
кельты:
http://de.wikipedia.org/wiki/Keltische_Religion
внизу слева надавить на "русский".

 Отправлено: 17.07.09 14:46. Заголовок: Wodan Большое спасиб..

Wodan Большое спасибо за ссылки, однако германцы - это не кельты.

Германцы и кельты
Как заметил Страбон в начале I века, внешне и по образу жизни германцы во всём походили на кельтов, только казались римлянам более рослыми, светлыми (букв. с более жёлтыми волосами) и более дикими.[1] Когда император Калигула пожелал устроить представление по поводу своего похода в Германию (за Рейн), он, поскольку не имел пленных, велел отобрать наиболее высоких галлов и покрасить их волосы в рыжий цвет.[18] Обычай красить волосы в рыжий цвет был распространён у кельтов и отмечался у некоторых германских племён.

В свидетельствах I в. до н. э. германцы отделялись от кельтов не столько этнически, сколько географически. Цезарь в записках о Галльской войне сообщает сведения дружественного галльского племени о восставших белгах (объединения племён в Галлии), которых союзники считали происходившими из германцев только потому, что те переселились из-за Рейна. Также и вождь вторгшихся германцев Ариовист по словам Цезаря бегло разговаривал по-галльски.

Автор середины I в. до н. э. Саллюстий, рассказывая о восстании Спартака в 73 г. до н. э., заметил про одного из военачальников восставших гладиаторов: «Крикс и его соплеменники — галлы и германцы — рвались вперёд, чтобы самим начать бой.»[19] Некоторые племена в разных источниках относятся то к германцам, то к кельтам.[20] Древнеримский автор II века Дион Кассий выразился так: «Некоторые из кельтов, которых мы зовём германцы.»[21]

Хотя на германских землях удаётся классифицировать оружие, фибулы и другие вещи по стилю как германские, по мнению археологов они восходят к кельтским образцам латенского периода.[22]

Тем не менее отличия между ареалами расселения германских и кельтских племён прослеживаются археологически, прежде всего по более высокому уровню материальной культуры кельтов, распространению оппидумов (укреплённых кельтских поселений), способам захоронения. То, что кельты и германцы представляли собой схожие, но не родственные, народы, подтверждается их отличным антропологическим строением и генотипом. В плане антропологии кельты характеризовались разнообразным сложением, из которого сложно выбрать типично кельтский, в то время как древние германцы представляли собой по строению черепа примущественно долихоцефалов.[23] Генотип кельтов чётко ограничивается гаплогруппой R1b, а генотип населения в ареале возникновения германского этноса (Ютландия и юг Скандинавии) представлен в основном гаплогруппами I1a и R1a.
отсюда

 Отправлено: 17.07.09 16:34. Заголовок: Nic , однако германы..

Nic ,

цитата:

однако германы - это не кельты.

зато немцы это кельты, германцы и другие......

 Отправлено: 17.07.09 22:12. Заголовок: Wodan Ссылки? Источн..

Wodan Ссылки? Источники? Книги?

 Отправлено: 18.07.09 00:12. Заголовок: Одинг! накажи Nic о..

Одинг! накажи Nic за то что он не верит Wodanу.

Nic, Вы утверждали что гаплогруппа R1b кельтская, так вот у немцев само распространённая гаплогруппа R1b.

 Отправлено: 18.07.09 01:01. Заголовок: Wodan Мне нужна не в..

Wodan Мне нужна не Ваша личная вера в Одинга, а беспристрастные исследования и ссылки на эту тему. Я не утверждал, что R1b - кельтская, а привёл цитату. Если Вам нечего сказать по существу, просьба не флудить.

 Отправлено: 18.07.09 11:46. Заголовок: Nic, О! Одинг, он ве..

Nic,
О! Одинг, он верит Wotanу ?
Тогда сам поразмысли. Сам же написал про гаплогруппы кельтские R1b и германские I1a и R1a.
Так вот большая часть тех кто себя к немцам причисляет имеет гаплогруппу R1b.

 Отправлено: 18.07.09 12:40. Заголовок: Nic, leider kann ich..

Nic,
leider kann ich nur deutsche Seiten anbieten:

http://de.wikipedia.org/wiki/Nordgermanische_Religion

http://de.wikipedia.org/wiki/Keltische_Anderswelt

http://de.wikipedia.org/wiki/Odin

http://de.wikipedia.org/wiki/Heidentum

http://de.wikipedia.org/wiki/Animismus

Viel Spaß,
Henriette

 Отправлено: 18.07.09 13:48. Заголовок: Nic действительно и..

Nic
действительно информация отрывочная и разрозненная
...........и легенды, мифы, сказания ........
Вульфила один из духовных наставников Остро-Готов первым перевёл библию с греческого на старо-германскиий и если верить ему то германские племена к которым принадлежат в первую очередь готы издавна верили в арианство (одна из форм христианства) чем вызывало порой больший гнев и нетерпимость ( с чего бы это?) католического (христианского) рима нежели вера Heide-язычников,

и у кельтов-gallien (Кельтой) "нееврейская" вера подобная христианству существовала ещё во времена Галатеи ,

завоеватель рима в 4 веке до н.э. "Бреннус" предводитель обединённого войска кельтов и германнов смеясь разбил перед глазами святейших римские статуи богов, мудрецы были в ужасе от поступка "варвара" но ничего не произошло, усмешка Бреннуса прошла когда он вспомнил о своих богах
у Кельтов были свои духовные покровители "не из камня" их боялись кельты намного больше.

 Отправлено: 18.07.09 17:01. Заголовок: Henriette, orlovskaj..

Henriette, orlovskaja Большое спасибо!
orlovskaja Язычников нужно было приводить к христианской вере, миссионерствовать. В этом католичество находило себя. А ариане были еретиками, их никуда не нужно было приводить, а только уничтожать.

 Отправлено: 18.07.09 17:14. Заголовок: А известно что-нибуд..

А известно что-нибудь про вероисповедование хаттов?

 Отправлено: 18.07.09 17:34. Заголовок: Nic, schauen Sie mal..

Nic, schauen Sie mal hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Chatten

Henriette

 Отправлено: 19.07.09 10:40. Заголовок: Henriette Спасибо! И..

Henriette Спасибо! Имелось ввиду, есть ли что-нибудь о вероисповедовании хаттов в таких книгах Братьев Гримм, как "Немецкие саги" и "Немецкая мифология"? Книги в России недоступны.

 Отправлено: 09.08.09 12:49. Заголовок: Интересная тема Nic ..

Интересная тема Nic !
Христианство германских народов в ранние времена ~2 век н.э. это нееврейское христианство или хайдехристианство , одними из первых христиан вообще были кельты, затем им следовали готы, правда все они воспротивелись перенимать многие догмы , обычаи и аттрибуты веры иудейской секты христиан (как обрезание, каширная пища и т.д.) и остались верны своим языческим дохристианским обычаям, вошедшим затем составной частью в хайдехристианство.
пасха-остерн (остерншпиле) троица-пфингстен (пфингстеншпиеле) встреча ласточек, начала мая (майбаум), новогодная ёлка и пр. и пр. многое из того что мы знаем из христианства на самом деле языческое наследие!,
По мере того как дохристианские обычаи вплетались , перерабатывались, находили отклик в христианстве,
примеру кельтов и готов следовали алеманы, бургунды, вестготы, католизизм принимали, попеременно возвращясь к арианству и католицизму франки (Хлодовиг) и снова к протестанству (вальдензеры), и затем боварцы.
Хессы приняли христианство ~ в 8 веке.
Интересно что наиболее стойкими "язычниками" оказались северные германцы, они хранители многих как устных источников (мифы сказания) так и письменности (древние руны) ,

Германское язычество-дохристианнская религия с их богами и обычаями на мой взгляд не было резко противоречащим христианству,
не было идолопоклоннеческим, не было фанатично жестоким (без человеческих жертвоприношений), скорее христианство, особенно арианство выросло из хайде сохраная укреплая дух свободы, протестанства, реформаторства веры (Вульфила,Мюнтер,Лютер) и выбора (я бы сказал демократии)
Обьекты поклонения древних германнов это скорее поклонение грозным, естественным явлениям, это дань и уважение силе и непредсказуемости стихии, солнце, луна, гром и молния, ветер,
Наиболее значимые боги: Вотан-Один, Донар, Тор, Цио, Фрей, Ман их имена успешно сохранились и до сих пор - в названиях дней недели, названиях древних рун,
имелись у германцев и богини, Фрейя, Ирмин, Хелла.... но женщины играли всё же большую роль как правидетцы и предсказательницы (своего рода друиды), жестоко пострадавшие затем во времена хексенягд-охоты на ведьм!

Боги, богини, вы их найдёте здесь : http://www.newaeon.de/index.php?act=viewtext&textID=27939 , полубоги, герои, германские пристеры, дохристианские обьекты религиозного культа, изотерики, мифы, легенды, саги, эдда, древние руны, святой граль, многое из того о чём писали и братья Якоб и Вильгельм Гримм стали впоследствии обьектами исследований и идеологии закрытых нацисских обществ "туле", "анненэрбе" и пр. и небезизвестного ведомства гиммлера что начисто дискридетировало многое из общего германского наследия, использованного нацистами в целях идеологии: немецкой гимн, древние символы, имена.
кстати сегодня в европе наблюдается процесс неохайдентум - проповедующие возвращение к языческим основам!
а на первый взгляд непонятный фильм "Herr der Ringe" oder "Властелин колец" даёт представление о тех далёких временах!!

 Отправлено: 09.08.09 12:54. Заголовок: orlovskaja, Вы что н..

orlovskaja,
Вы что намекаете что это "хайдехристианство" отразилось или даже было в основе протестантства северных европейцев?
Отрицание еврейского Маммона к которому скатилась в позднем средневековье Католичество и есть "основа" протестантства?

 Отправлено: 09.08.09 13:32. Заголовок: orlovskaja Проблема ..

orlovskaja Проблема всего в том, что не существет ни одного источника по этой теме, написанного не христианами. Тацита и его "Германию" всё большим числом источников считают поддельной примерно в 8 веке. А Плиний Старший почти ничего и не писал.

 Отправлено: 09.08.09 14:30. Заголовок: Nic , Проблема всего..

Nic ,
Проблема всего в том, что не существет ни одного источника по этой теме, написанного не христианами.
Про германцев и кельтов упоминают многие римские и греческие источники ещё до Н.Э.
Кельты в 4 веке до Н.Э покоряли уже Рим,память о них осталась у римлян.
Рим тогда не был ещё христианским.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kelten
А вот тут Вы, можете узнать об источниках которые ещё в 3 веке до Н.Э повествуют о германцах
http://de.wikipedia.org/wiki/Germanen

"Тацита и его "Германию" всё большим числом источников считают поддельной примерно в 8 веке. ",
откуда у Вас такие данные? Такие утверждения делали всегда враги немцев, потому что Tacitus
в своём главном произведении описал Римские походы в Геманикус, а главное поражение римлян от Arminius.
Эти походы он описал как изложение из других источников, вот часть этих источников и не могут найти.
Не всё с тех пор сохранилось. Но историческая правдивость описанных Tacitus событий
проверяется по другим источникам, а главное по археологическим раскопкам.

http://de.wikipedia.org/wiki/Publius_Cornelius_Tacitus
http://de.wikipedia.org/wiki/Arminius

Wodan Мне нужна не Ваша личная вера в Одинга,
Вы ошибаетесь, Водан не может верить в Одинг.
Водан и Одинг равноправные коллеги только у разных племён.
У более северных обычно Одинг, а те что южнее у тех Водан.

 Отправлено: 09.08.09 15:37. Заголовок: Nic пишет: Тацита и..

Nic пишет:

цитата:

Тацита и его "Германию" всё большим числом источников считают поддельной примерно в 8 веке

Nic можно верить Тацитусу "Германия" как или Миллеру "история руси"можно не верить !
проблема сохранения, и передачи информации как для древних да и всех времён понятна!
одни предпочитали визуальную в виде наскальных рисунков (правда были ограничены в носителях) , другие устную передачу в виде саг, баллад , песен, (правда без гарантии достоверности, как в глухом телефоне) , иные символично-письменную- глиняные таблички сумеров или папирусы египтян (непонятные им самим ),
третьи крипто-закодированую информацию в рунах (по некоторым предположениям самую старейшую но ещё не раскодированную) ,
а некоторые при наличии всех средств подвергали всё сомнению и врали на каждом шагу потому что так велел царь,

В наши времена со средствами массовой информации, с компьютером, СД-шками, жесткими и пр. носителями проблемы как ни странно те же.
пока я склонен больше верить достоверным источникам , хотя бы потому что по обычаю у русских верят до трёх раз, евреи всегда дают второй шанс а вот немцы не верят совравшему единажды и
очень надеюсь в будущем на помощь того же компютера и возможность с его помощью
сопоставления и логической оценки нескольких видов и источников информации :письменную, устную, архиеологическую, биологическую,культурную, генетическую, информацию заключённую в обычаях,языке,фонетике, и пр. и пр. и пр. .... а пока ...:-)

 Отправлено: 13.08.09 12:13. Заголовок: Wodan пишет: Вы что..

Wodan пишет:

цитата:

Вы что намекаете что это "хайдехристианство" отразилось или даже было в основе протестантства северных европейцев?

надо думать что вопрос чисто риторический!?

 Отправлено: 13.08.09 21:13. Заголовок: orlovskaja, наверное..

orlovskaja,
наверное просто риторический.
где то что то про это читал. И про то читал, что католицизм во многом адаптированное к христианству
германство, поэтому раскол с восточной, константинопольской формой христианства был программированным.