Отправлено: 20.06.07 23:42. Заголовок: Re:

Здравствуйте Нина!
Пока могу только сообщить что село называлось Шпайер, Николаевская обл., образованно в 1809 году, жители были католического вороисповедования, среди первых поселенцах нахожу также фамилию Дильшнейдер.
С уважением, Саша.

 Отправлено: 21.06.07 02:07. Заголовок: Re:

Нина ,5 июля 1942 года Украина была оккупирована,поэтому ваши родственники не смогли бы никуда уехать.
Скорее всего ваша мама родилась до осени 1941 года,то есть до оккупации.С 18 августа 1941 года началось массовое выселение этнических немцев с Украины в Казахстан,Сибирь и т.д.,как потенциальных врагов.
Вам надо написать запросы в органы МВД Казахстана в Астану(бывший Целиноград)-описать все и запросить архивную справку и справку о реабилитации на всех членов семьи.Можно попробовать написать в аналогичную организацию на Украине.

 Отправлено: 21.06.07 12:03. Заголовок: Re:

Нина
через Новокубанку в детсве часто ездили к бабушке. Шортанды это районный центр находящийся в 60 км по трассе Целиноград - Кокчетав. Новокубанка лежит около 20 км от Шортандов левее трассы. Если интерессует у меня есть знакомый проработавший там агрономом.

 Отправлено: 22.06.07 17:36. Заголовок: Re:

Здравствуйте,Tanneberg!
Спасибо за информацию.
С уважением, Нина

 Отправлено: 22.06.07 18:24. Заголовок: Re:

Я сейчас помогаю своей подруге найти информацию о ее деде и всех родственниках,которых выселили в августе 1941 года с Украины (рядом с Запорожьем-немецкая деревня-Хоффенталь),послали письмо в архив в Запорожье.Если они нам ответят,я Вам напишу и вы сможете по нашим стопам попытаться найти хоть что-то о своих близких.
Я смотрела на сайте www.odessa3.org-но там нет ничего о ваших родственниках.Это сайт-об угнанных в Германию немцах Украины.

 Отправлено: 22.06.07 18:56. Заголовок: Re:

Огромное Спасибо! Буду ждать.
Спасибо!!

 Отправлено: 22.06.07 20:36. Заголовок: Re:

Tanneberg хочу заметить, что немцы Украины не были угнаны, они были эвакуированны.
Нина Вам скорее всего надо обращатся в архив Одесской области, архив находится еще на ремонте, но на письма отвечают, вот адрес.

 Отправлено: 25.06.07 16:52. Заголовок: Re:

Подскажите пожалуйсто адрес архива Украины города Николаева. WWW. archives.gov.ua - этот сайт не работает

 Отправлено: 25.06.07 21:12. Заголовок: Re:

nimikul посмотрите здесь.

 Отправлено: 25.02.08 10:20. Заголовок: жителей вывезли немц..

жителей вывезли немцы при отступлении в польшу вартегау могильны район, после разделения территорий англичане уступили вартегау русским. всех советских немцев русские вывеэли в союз назад в лагеря и на поселения в сибирь и казахстан. моя мать из ной шпайер попала в бестюбе казахстан.

 Отправлено: 25.02.08 11:36. Заголовок: немец пишет: всех с..

немец пишет:

цитата:

всех советских немцев русские вывеэли в союз назад в лагеря

Всех советских немцев вывезли в лагеря ещё в 1941 году. Если Вы имеете ввиду немцев, которые жили в прифронтовых зонах в прибалтийских республиках? Так они никогда себя советскими немцами не считали ни тогда, ни сейчас.

 Отправлено: 25.02.08 12:08. Заголовок: Nic ты глубоко заблу..

Nic ты глубоко заблуждаешься. В первые дни войны напор немецко-фашистских войск был настолько стремительным, что в считанные дни была оккупирована значительная часть Украины. Очень многие советские немцы, проживавшие в западных областях СССР, не были вывезены на восток и в дальнейшем оказались в Германии. После войны Советы всяческими путями пытались заманить этих немцев обратно в СССР и на свою беду многие клевали на эту удочку. Я лично знал одну бабушку (из черноморских немцев) и её историю о том, как их семья попала в Германию, а оттуда - в сталинские лагеря.

 Отправлено: 25.02.08 13:47. Заголовок: spack Признаю свою о..

spack Признаю свою ошибку. Забыл про Украину.

 Отправлено: 25.02.08 17:15. Заголовок: Nic пишет: Всех сов..

Nic пишет:

цитата:

Всех советских немцев вывезли в лагеря ещё в 1941 году. Если Вы имеете ввиду немцев, которые жили в прифронтовых зонах в прибалтийских республиках? Так они никогда себя советскими немцами не считали ни тогда, ни сейчас.

Nic,никогла не ожидал от Вас такого утверждения,особенно касаясь последнего предложения. Во -первых прибалтийские немцы жили в этих землях с Х1-Х11 вв. При Екатерине Великой были также в Лифляндской губернии основаны две коглонии для приглашешенных переселенцев,они как и первые были подданными Российской империи и служили ей верой и правдой,чему естьмасса примеров,приведу Вам для убетительности лишь Баклая де Толли. Согласно Пакту Молотова-Рибентропа первые как и вторые быпи вынуждены покинуть родные земли,до того как Прибалтика была присоедина к СССР. Так что "советскими " они ТОГДА БЫТЬ НИ КАК не могли.
Далее,если быть до конца объективным,то выселение началось в годы 1 мир.войны.о чем был подписан Указ царским правительством,но в связи с определенными обстоятельствами успели выселить только немцев из Волыни,выселение предполагалось за Урал.
Ну а по поводу "И ТЕПЕРЬ" то тут нужно иметь факты,думаю у Вас их нет. Голословные утверждения в таких тонких материях неуместны. Сейчас в Прибалтике живут бывшие российские немцы,чьи предки были подданными Российской Империи,да и в России сейчас во всех официальных документах есть только название * Российские немцы -уж Вам ли этого не знать

 Отправлено: 25.02.08 17:28. Заголовок: Прошу прожнения..

Прошу прожнения! вместо "И СЕЙЧАС" написал "И теперь" И еще один Исторический Факт.
По мирному Договору( Брестскому) Сов. Росиия обязалась не препятствовать выезду из России бывших немецких колонистов,но большевики это скрыли, и Трудоваю Коммуна а затем и Автономия были результатом.

 Отправлено: 25.02.08 19:22. Заголовок: RollW Видите ли, я т..

RollW Насчёт последнего предложения, которое Вас так смущает, взято тоже из какой-то книги (прямо сейчас привести название затрудняюсь). Идея была такова, что прибалтийские немцы, присоединённые в 40-х годах к СССР, т.е. уже советские прибалтийские немцы, приветствовали фашистов, как освободителей, т.к. советы годом-двумя раньше отобрали у них всё. Понятно дело, что за пару лет советским человеком не станешь.
Речь не тех прибалтийских немцах, служившие верой и правдой Российской Империи.
Если я Вас обидел своим сообщением, прошу извинения, ибо цели у меня таковой не было.
Видите ли, я так же, как и большинство из нас, историю изучаю по книгам. По поволжским немцам есть хоть какая-то литература, то по прибалтийским мне не попадалась вообще, и я могу чего-то не знать, не правда ли?
Впрочем, форум для этих целей и существует - для обмена недостающими знаниями.

 Отправлено: 25.02.08 21:16. Заголовок: spack пишет: После ..

spack пишет:

цитата:

После войны Советы всяческими путями пытались заманить этих немцев обратно в СССР и на свою беду многие клевали на эту удочку.

После войны северные лагеря В СССР опустели, многие получили «дембель». Обслуживающий персоонал (покупатели) поехали в побеждённую Германию за новым пополнением « допризывниками». Имея громадный опыт за плечами, они различными методами сумели быстро пополнить порядевшие ряды. Впервые две службы различных систем работали плечом к плечу вместе (СССР- США). За короткий срок почти смогли очистить Германию от русских «предателей немецкой национальности». Сперва раздовали листовки с призывом : «Ехать домой на родину».Откликнулись, но мало. После началась охота на них. Контролировали паспорта, если место рождения был русским, то забирали в охранемый сборочный пункт. Обещали вернуть на «родину», тоесть с мест откуда насильственно были вывезены. Но поезд промчался через Минск, родные волжские места и направился в северную часть СССР.
Воспоминание Волжских немцев c Röthling (Семёновка).
Перед войной они были на заработках в г.Минске.

 Отправлено: 25.02.08 21:27. Заголовок: Украинских немцев вы..

Украинских немцев вывезли не сразу.
Большинство из них прожили в своих колониях до отступления немецких войск.
Например мои предки (Одесса, Херсон,Николаев) были вывезены 1943-1944, в зависимости от места расположения. Уезжали они на телегах(Трек) с немногими пожитками, самое необходимое, уезжали деревнями.
И насчет выезда в россию. Речи о возможности остаться небыло вообще. Никого не спрашивали.
Кто смог перейти в западную зону тот остался, остальных вывезли насильно в таких же вагонах для скота как и поволжских немцев.

Elsa

 Отправлено: 25.02.08 21:59. Заголовок: Elsa все верно, но..

Elsa все верно, но и в западной зоне надо было им прятаться, так как был договор между побежденными о выдаче немцев из СССР.
Gruß Sascha

 Отправлено: 25.02.08 22:45. Заголовок: Читала, что за каждо..

Читала, что за каждого возвращенного / выданного из западных зон советской стороне бывшего гражданина немецкой национальности выплачивалась энная сумма в долларах. Так что прятаься нужно было. Наши говорили, что они с Бессарабии. Видаать было с ними проще.

 Отправлено: 25.02.08 22:55. Заголовок: RollW пишет: Впроче..

RollW пишет:

цитата:

Впрочем, форум для этих целей и существует - для обмена недостающими знаниями.

Да,согласен, но дело то совсем в том, так как из прибалтики вывозили немцев на кораблях и пока всех не погрузили и не отправили с рейда советские войска не входили в Эстонию, Кстати уехало под шумок дольше людей чем было немцев и потом выяснилось что уехало часть эстонцев,
Пойми немцев не оставалось и потому их немцы не могли встречать и также поэтому и не было никаких советских.
Успехов.

 Отправлено: 28.02.08 19:58. Заголовок: Zu nimikul Michael ..

Zu nimikul
Michael Dilschneider war unter den ersten Siedlern der katholischen Kolonie Mannheim.
1816 lebte die Familie in Mariental:
Michael Dilschneider *1774 oo Barbara Schmidt *1795(die 2. Frau)
Kinder: August, Margarethe, Christian, Martin, Barbara

1839 lebte die Familie schon in Speyer.
Kinder von August: Jacob, Katharina

Schöne Grüße

 Отправлено: 08.03.09 09:44. Заголовок: hilfe1 пишет: Попро..

hilfe1 пишет:

цитата:

Попробовать поискать их среди жителей Куттер, например, среди членов колхоза. такие списки должны быть.

Где и как искать? Архивы отфутболивают - якобы нет данных (у меня несколько таких отписок из ГИАНП и ГАСО), тут вы правы - они ищут только по церковным книгам, переписям и т.п.
Копии документа о выезде на Кавказ у меня нет, к сожалению.

 Отправлено: 08.03.09 12:00. Заголовок: sander пишет: Копии..

sander пишет:

цитата:

Копии документа о выезде на Кавказ у меня нет, к сожалению.

А есть у Вас хотя бы ссылка на источник? Если знать номер фонда, описи и дела, то нет ничего проще заказать копию этого документа. Вы же эти сведения не с потолка брали, а из рук специалисьа, насколько я поняла.

sander пишет:

цитата:

Архивы отфутболивают - якобы нет данных (у меня несколько таких отписок из ГИАНП и ГАСО)

Если это не трудно, то напишите, что и как Вы у них запрашивали. От содержания запроса тоже многое зависит. А потом уже подумаем, что можно ещё предпринять.

 Отправлено: 08.03.09 12:52. Заголовок: sander Самый прост..

sander

Самый простой и короткий путь это проверить нужных Вам людей в списках колхозников. В архиве есть к тому же масса документов по волостным и сельским правлениям. Могут быть похозяйственные списки колхозников, если они составлялись. Попробуйте так сформулировать запрос.

 Отправлено: 08.03.09 12:57. Заголовок: sander Есть другой..

sander

Есть другой вариант. Если эти дети не умерли, а могли родиться ещё и другие, то оны должны быть среди всех выселенных из Куттер, при условии, что они туда вернулись. Давайте найдём как можно больше людей из куттер и просто опросим их на предмет того, были такие люди в колонии или нет. вы об этом не думали? У вас, наверное, связь и информация только о тех родственниках, которые оказались в Сибири. А с теми, кто в Куттер остался связи были утрачены. Не так ли? А потомков кого-нибудь из них вы уже нашли?

 Отправлено: 08.03.09 13:33. Заголовок: Да, у меня связи тол..

Да, у меня связи только с теми, кто уехал в Сибирь и США. Из тех, кто остался в Kutter. недавно нашлась одна родственница в Германии, но её дед остался сиротой в 1,5 года и ничего не помнит о своих родителях. Запрос по нему уже отправил в архив - жду ответа. Больше пока никого не находил из тех, кто остался в Kutter.

 Отправлено: 08.03.09 14:33. Заголовок: sander пишет: нашла..

sander пишет:

цитата:

нашлась одна родственница в Германии, но её дед остался сиротой в 1,5 года

Это, видимо, Генрих(Андрей) 1918 г.р.?
Получается, что у вас в древе нет никого, родившегося на рубеже веков и их потомков, кроме Вашей собственной линии? И у Вас даже нет представления о том, сколько могло быть семей в селев 20-м веке?
Надо их искать и собирать. И повторюсь, я бы посоветовала Вам найти стариков, которые жили в Куттер до депортации и попытаться у них что-нибудь выяснить. Я уже знаю такие успешные примеры от наших форумчан, когда именно рассказы стариков из других фамилий помогали им получить сведения о своих собственных предках. если бы вы знали, в какой район были выселены жители Куттер, то я помогла бы Вам найти тамошних жителей. И попытайтесь всё таки получить данные на колхозников Роот.

 Отправлено: 08.03.09 15:00. Заголовок: hilfe1 пишет: Это, ..

hilfe1 пишет:

цитата:

Это, видимо, Генрих(Андрей) 1918 г.р.?

Да.

hilfe1 пишет:

цитата:

Получается, что у вас в древе нет никого, родившегося на рубеже веков и их потомков, кроме Вашей собственной линии?

Есть, но нет их потомков.

hilfe1 пишет:

цитата:

И у Вас даже нет представления о том, сколько могло быть семей в селев 20-м веке?

Есть. Согласно древа в начале 20-го века в Куттер должно было проживать 10 семей Roth.
3, а возможно и 4 семьи уехали в 1905-1910 г.г. в США. Одна семья в 1908 г. переселилась в Сибирь
Т.е. должно было остаться 5 семей минимум.

Я ни кого из потомков проживавших когда-то в Куттере не знаю, никаких связяй с оставшимися родственниками и знакомыми не было более полувека (по рассказам бабушки). Вначале какие-то новости приходили через тех, кто приезжал в Сибирь позже, потом и это прекратилось.

Мы немного отклонились от темы. Часть постов отсюда надо бы, наверное, переместить в эту тему http://wolgadeutschen.borda.ru/?1-0-20-00000005-000-10001-0-1236115707

 Отправлено: 08.03.09 15:18. Заголовок: sander пишет: Т.е. ..

sander пишет:

цитата:

Т.е. должно было остаться 5 семей минимум.

И хорошо, и плохо. Когда мало, то легче собрать, поскольку объять необъятное невозможно. А когда мало, то и искать труднее в большом море. Ну, ничего. Если очень хотеть, то со временем всё получится.