Отправлено: 03.07.08 10:18. Заголовок: Sabersch (Sabisch, Zabirz, Zabierz) из Дубино

Эту информацию размещаю по просьбе знакомых, вдруг кто-нибудь что-либо знает или даст совет.
Ищется информация о предках Julia Ann (or Julianna) Sabersch b. 12-24-1889 in Dubino, Poland (или Россия?). Фамилия могла быть также
Sabisch, Zabirz или Zabierz. Отца звали Эдвард, мать, возможно, Розалия. Есть свидетельство, что позже семья переселилась в деревню
под названием Rekaduba, Russia - так написано документе. Из-за двойного перевода возможны ошибки.
Кто знает, где есть такие поселения, в каком направлении искать?

 Отправлено: 03.07.08 11:41. Заголовок: sander А на каких д..

sander
А на каких документах основаны эти данные? населённые пункты явно искажены. Если человек жил в Польше, то фамилия, скорее всего, писалась как Zabierz. По-русски это произносится как "Забеж". Это больше подходит к Sabersch. А какой национальности были люди?

 Отправлено: 03.07.08 11:46. Заголовок: sander Вы видели в ..

sander
Вы видели в интернете перписку по поводу Dubino, Poland?

 Отправлено: 03.07.08 12:16. Заголовок: hilfe1 пишет: Вы ви..

hilfe1 пишет:

цитата:

Вы видели в интернете перписку по поводу Dubino, Poland?

Нет, не видел. Это жена одного из поволжских немцев, переселившихся в Америку. Данные перевели со свидетельства о рождении.
Переписка - вы это имеете в виду: http://genforum.genealogy.com/belarus/messages/2003.html

 Отправлено: 03.07.08 14:06. Заголовок: sander Да, я её им..

sander

Да, я её имела ввиду. Получается, что есть человек, который может дать исчерпывающую информацию по этому населённому пункту. Сегодня это Белоруссия. надо искать в тамошних архивах, а возможно, и по прежней территориальной соотнесйнности. Только так можно будет найти правильный вариант написания фамилии. А ещё лучше, если бы вы получили скан того документа. Нам ведь легче прочитать, чем американцам. Я и на польском могу прочитать, если это читабельно.

 Отправлено: 04.07.08 06:06. Заголовок: hilfe1 эта женщина и..

hilfe1 эта женщина и попросила меня помочь ей в поисках Попробую попросить скан с документа.
На свой запрос здесь я также получил помощь от Виктора Дизендорфа, за что ему огромная благодарность.
Будем искать в архивах Украины и Германии.

 Отправлено: 04.07.08 10:15. Заголовок: sander А подробнее..

sander

А подробнее можно узнать, что именно он Вам подсказал. очень уж интересно стало.

 Отправлено: 04.07.08 12:27. Заголовок: hilfe1 пишет: А под..

hilfe1 пишет:

цитата:

А подробнее можно узнать, что именно он Вам подсказал. очень уж интересно стало.

Да секрета здесь никакого нет. Вот дословный ответ от Виктора Дизендорфа:

цитата:

Информация по интересующему Вас поводу имеется в двух моих книгах - "Немецкие населенные пункты в Российской империи. Справочник. М., 2006" (с. 65) и "Немцы России: населенные пункты и места поселения. Энциклопедический словарь. М., 2006" (с. 336), в последней - более подробная. "Dibino" - это Дубно (ныне Ровенская обл. Украины), "Rekaduba" - Редкодуб, немецкое село в Дубенском уезде Волынской губернии (Вербовская волость). Соображения hilfe1 о русском и польском написании фамилии могу только подтвердить (я свободно читаю по-польски). Фамилия несомненно польского происхождения, но могла принадлежать как полякам, так и волынским немцам, выходцам из Польши. На Волыни было много таких польско-немецких фамилий.

Знакомая, по просьбе которой я разместил информацию, потомок поволжских немцев, а её прабабушка по материнской линии, скорее всего, из волынских немцев.
Так как книг у меня этих нет, то на мои уточняющие вопросы пришел ещё один исчерпывающий ответ, который может пригодиться всем

цитата:

Город Дубно, как я уже писал, существует и относится к Ровенской обл. Украины. Сохранился, кажется, и бывший волостной центр - Верба. Редкодуб существует едва ли - это ведь было совсем небольшое село (351 жит. в 1910 г.), и к тому же многие здешние немецкие села исчезли еще в 1940 г., после вывоза немецкого населения Западной Волыни в Германию по договоренности Гитлера со Сталиным. В Ровенский облархив, видимо, и имеет смысл обратиться. Вероятность сохранности местных архивов, думаю, достаточно высокая, но не факт, что они по-прежнему находятся на месте. Архивы могли быть вывезены в Германию как вместе с волынскими немцами, так и чуть позже, во время немецкой оккупации этой территории. Оккупационные власти, как известно, очень интересовались архивными материалами по местному немецкому населению и даже создали для их выявления специальную "зондеркоманду Штумппа" во главе с будущим известным историком российских немцев Карлом Штумппом. Его материалы, насколько я знаю, находятся в Кобленце (Bundesarchiv ФРГ).

Ровненский архив я уже запросил, если результаты (обезличенные) будут кому-либо интересны - сообщу здесь.

 Отправлено: 04.07.08 13:44. Заголовок: sander Здорово, чт..

sander

Здорово, что всё так легко прояснилось. если не затруднит, то держите нас в курсе дальнейших продвижений. Немецкая фамилия Sabisch была в Силезии.

 Отправлено: 04.07.08 13:50. Заголовок: sander По Дубненско..

sander
По Дубненскому приходу есть метрические книги за 1811-1826 г.г. , а также с 1827 по 1864 г.г.Находятся в госархиве в Варшаве. Текст на русском и польском. Есть ли где другой вариант - не знаю.

 Отправлено: 04.07.08 15:49. Заголовок: hilfe1 как получу ин..

hilfe1 как получу информацию из Ровненского архива, сообщу. Спасибо за информацию о метрических книгах.

 Отправлено: 04.07.08 18:36. Заголовок: Волынские немцы

sander! По розыску своего дяди, поволжского немца, попавшего в Германию во время войны, я обращалась в германский красный крест. Результат был положительный, мне нашли и дядю и его двух сыновей, родившихся уже в Германии во время войны. Но, полагаю, что вам это известно, о том, что прежде чем дать мне информацию о разыскиваемых, запрашивается на это согласие тех, кого разыскивают.

 Отправлено: 04.07.08 19:48. Заголовок: Selma, не совсем пон..

Selma, не совсем понял это:

цитата:

запрашивается на это согласие тех, кого разыскивают

Кого разыскивают - у них согласия уже не получить, а вот кто их разыскивает, те уже дали согласие на публикацию этой информации, иначе я бы её здесь не разместил.
За любую помощь буду благодарен

 Отправлено: 04.07.08 20:20. Заголовок: Я тоже что-то не пон..

Я тоже что-то не поняла, что именно хотела сказать нам Selma. Случай ведь совсем другой, стандартный поиск предков, а не живущих ныне.

 Отправлено: 05.07.08 22:31. Заголовок: Selma все правильно ..

Selma все правильно сказала и красный крест и HOT спрашивают разрешения у разыскиваемых
могут ли они их адрес дальше дать.
Elsa

 Отправлено: 05.07.08 23:01. Заголовок: Elsa Но это в случ..

Elsa
Но это в случае, если разыскиваются живые. А Sander не живых ищет, а информацию о предках и местах их проживания. Это ведь совсем другое.

 Отправлено: 06.07.08 13:29. Заголовок: hilfe1, Да, это меня..

hilfe1,
Да, это меня тоже удивило потому что я искала тоже только следы сестры моего прадеда и живой ее уже никак не могло быть, все же меня уведомили что сообшат ее данные и телефоны внуков только при согласии внуков т.к. и детей тоже в живых уже не было.
Я думаю это связано с Datenschutz, в тех актах что имеют эти организации занесены все члены семей и в том числе малые дети. И например HOT и сегодня собирает данные на тех людей что у них имеются, расширяют свою Kartei и они гарантируют эти данные давать дальше только с вашего согласия.
Возможно есть и другие причины.

 Отправлено: 06.07.08 13:55. Заголовок: Elsa Ну, вот видит..

Elsa
Ну, вот видите. Вам надо было получить координаты живых людей. Повторюсь ещё раз, что Sander не ищет живых. Живой потомок, его знакомая, ищет сведения о предках, точно так же, как любой из нас, занимаясь генеалогией, собирает сведения о живших в прошлые века.

 Отправлено: 06.07.08 18:25. Заголовок: Красный крест в Германии

hilfe1! Я обратилась в Красный крест спустя 40 лет, после того, как дядя пытался найти своих братьев, и о его судьбе я ничего не знала, и, разумеется, надежды на то, что он жив я не имела. Я просила сообщить о его судьбе и о родственниках с его стороны, о детях. Мне сообщили о его смерти, смерти его жены, и дали адреса его двоих сыновей.

 Отправлено: 07.07.08 23:14. Заголовок: sander Нашёл одну ..

sander

Нашёл одну семью:
August Zabiers * ? + Wolkowe (Polen)
Jette Kriesen * ? + Dubno
Wilhelmine Zabisch *1865 Raszow (нем. Reussendorf), Schlesien.
О наличие других детей не указано.

 Отправлено: 08.07.08 06:18. Заголовок: Alex T спасибо. А гд..

Alex T спасибо. А где Вы их нашли? Какие-нибудь даты там ещё есть?

 Отправлено: 08.07.08 15:07. Заголовок: sander Нашёл их зд..

sander

Нашёл их здесь:
http://www.galiziengermandescendants.org/

http://www.rootsweb.ancestry.com/

 Отправлено: 09.07.08 06:05. Заголовок: Alex T понятно. Арх..

Alex T понятно.
Архивы молчат, похоже у них все в отпусках

 Отправлено: 10.07.08 11:13. Заголовок: Получил сканы докуме..

Получил сканы документов из США. К сожалению, они все выданы в США, штат Канзас (информация в них со слов, как я понял, или из документов, которые не сохранились) и повторяют только то, что я уже здесь сообщал.