Отправлено: 23.04.09 14:16. Заголовок: Rausch из Молочанского колонистского округа

Интересует информация по фамилии Rausch из колоний Alt-Nassau, Wasserau, Nikolaifeld и колоний Кронаусского округа Херсонской губернии, особенно первой половины 19 века

 Отправлено: 24.04.09 22:25. Заголовок: exorcio Смотрите ту..

exorcio
Смотрите тут
http://search.labs.familysearch.org/recordsearch/start.html#
Встречала Много из Альт Нассау.
Откроете Европу и Среднюю Азию.выйдут районы наберете Таврида,Мелитополь и Молочная.
Ирина

 Отправлено: 24.04.09 22:31. Заголовок: Смотрел я все записи..

Смотрел я все записи по Гохштедскому и Молочанскому приходам.
Выписал всех, но к сожалению вопросов получил больше чем ответов, потому что мой предок родился до 33 года и умер после 85.
Я нашел записи о всех его детях, включая моего прапрадеда, но не нашел ни его рождения, ни смерти.

 Отправлено: 24.04.09 22:42. Заголовок: exorcio И я с кажды..

exorcio
И я с каждым разом получаю больше информации и больше вопросов. Подождем ответ из Запорожского архива,я месяца два назад написала.Узнаем что у них есть.Конечно если письмо попадет в добропорядочные руки.
Ирина

 Отправлено: 24.04.09 22:44. Заголовок: Вот такая табличка п..

Вот такая табличка получилась
Установить их родственные связи представляется крайне затруднительным.
Можно отфильтровать по имени матери, что я и делаю, и установить каждую семью в отдельности, а вот определить кто кому приходится братом, дядей и так далее уже крайне затруднительно.
Кроме того, у Штумппа упоминается Андреас Рауш из Вассерау. Я предпологал что это мой предок, так как мои предки из Альтнассау, а это в 5 верстах от Вассерау. В метриках я нашел старшего сына Андреаса, Готффрида, но уже проживающим в Альтнассау. Нашел записи о смерти и самого Андреаса, и его жены Кристины ( у Штумппа ее почему-то зовут Анной). Вроде бы все логично, один из сыновей переезжает в соседнюю колонию и основывает свою линию рода.
Но и еще я заодно нашел массу Раушей из Альтнассау, которые никак не могут происходить от Андреаса.
Ключевой момент в установлении истины находится в промежутке 1811 - 1833 года, а за это время записей к сожалению нет

 Отправлено: 27.04.09 21:34. Заголовок: exorcio А эти данны..

exorcio
А эти данные у вас есть?

Andreas RAUSCH + Anna
Lovisa RAUSCH 1793 Wasserau
Gottfried RAUSCH 1798 Wasserau
Johan RAUSCH 1805 Wasserau


Gottlieb W Rausch 1855(?) Wasserau + Christina Gleich
Wilhelm Rausch
Johan Rausch
August Gottlieb Rausch 06 AUG 1896 - 14 APR 1965

Konrad Rausch + Elisabetha
Anna Margretha Rausch 1867 - 05 DEC 1926 Brazil

 Отправлено: 27.04.09 21:48. Заголовок: hilfe1 да, есть сп..

hilfe1 да, есть, спасибо :)

Andreas RAUSCH + Anna это те что у Штумппа упоминаются :)

 Отправлено: 27.04.09 22:24. Заголовок: exorcio пишет: это ..

exorcio пишет:

цитата:

это те что у Штумппа упоминаются

Штумппа у меня нет. Я взяла эти данные у мормонов. Вроде смотрела по Вашей таблице и не видела их там. Поэтому и выложила. наверное, в таблице не всегда соблюдается хронология, поэтому я их и проглядела.

 Отправлено: 27.04.09 22:25. Заголовок: В общем мои предки, ..

В общем мои предки, о которых я достоверно знаю что это мои, это
Wilhelm Rausch из Альт Нассау и Wilhelmine Dumler, предположительно из Гохштедта.

Судя по тому что первый ребенок родился у них в 1850 году, а последний в 1876, я сделал вывод что Вильгельм примерно 1825-1832 годов рождения ( но это тоже может быть не точно потому что я нашел некоего Готтфрида Рауша, у которого последний ребенок родился когда ему было далеко за 70 ).

В 1820-х и 1830-х в Альт Нассау уже было несколько взрослых мужчин по фамилии Рауш.
В Вассерау ( 5 верст от Альт Нассау ) уже в 1804 году была семья Андреаса Рауш, детям которого в 1830 году было 25-30 лет.

А вот есть ли между ними связь или это просто однофамильцы установить не могу

 Отправлено: 27.04.09 23:24. Заголовок: exorcio пишет: Наше..

exorcio пишет:

цитата:

Нашел записи о смерти и самого Андреаса, и его жены Кристины ( у Штумппа ее почему-то зовут Анной)

А не могла Кристина быть второй женой? Или не могло быть двух Андреасов?

 Отправлено: 27.04.09 23:28. Заголовок: второй женой могла б..

второй женой могла быть
а вот то что в одном месте будут 2 человека с не очень распространенной фамилией, да и еще с довольно редким для того времени именем, думаю это маловероятно

 Отправлено: 27.04.09 23:53. Заголовок: exorcio Судя по за..

exorcio

Судя по записи о смерти, Андреас должен был родиться в 1858 году. При этом он указан как выходец совсем из другого места, а не оттуда, откуда вы ожидали. А у мормонов мужем Анны значится Андреас 1868 г.р. Вот такие дела.

 Отправлено: 28.04.09 00:06. Заголовок: да, но записи о возр..

да, но записи о возрасте умершего, да и еще в таком преклонном возрасте, делались со слов его родных, которые вполне возможно и сами то толком не знали его возраст. да и потом это не оригиналы метрик а их копии, переписанные пару лет спустя

на данный момент мои поиски окончились этим:
click here
запись о смерти Андреаса из Вассерау. Место рождения распознали как город Кротошин в Южной Пруссии

Запись о смерти Готтлиба из Николайфельда ( дочерняя колония Альт Нассау )
click here
Место рождения некая колония Люстхаузен в Польше, про существование которой никто никогда не слышал и упоминания о которой нигде нет. Судя по возрасту, в 1804 году он был слишком мал чтобы приехать самостоятельно. Значит либо приехал с родителями ( но не с Андреасом, потому что его нет среди его детей ), либо приехал позднее 1811 года, а скорее всего где-то в промежутке 1816-1820 годы
И где взять информацию до 1833 года, которая дас более-менее ясность, ума не приложу

 Отправлено: 29.04.09 00:06. Заголовок: Может кто-нибудь, кт..

Может кто-нибудь, кто разбирается скажем так в особенностях раздела имущества среди колонистов, сможет подсказать следующее, и помочь мне решить такую загадку:
Архив Херсона выпустил коллекцию карт и планов 1726-1926 годов
К некоторым картам прилагается вот такая опись ( в конце есть указатель по фамилиям и населенным пунктам, может быть и вы найдете подобную по вашей колонии )


Из плана земли колонии следует что Вильгельм Вильгельмович Рауш владел 54 дес. 638 саж.,
а другие Рауш гораздо меньше: Юлиус, Георг, Иоганн и Генрих всего по 680 саженей.

Отца всех этих людей звали Вильгельм, родился примерно в 1830 году ( план от 1906 года)
Сыновья Вильгельма, которые присутствуют на плане:
Вильгельм 1854 г.р.
Юлиус 1861 г.р.
Генрих 1865 г.р
Иоганн 1867 г.р
Георг 1870 г.р.

Вильгельм, который владеет гораздо большим количеством земли, это старший брат или это может быть отец всех этих братьев ?
Вопрос для меня очень важный, так как тут указано отчество, и если это Вильгельм-отец то я продвинусь в исследованиях на одно поколение

 Отправлено: 29.04.09 10:12. Заголовок: мне приходилось чита..

мне приходилось читать, что в этих краях земля наследовалась младшим сыном (в одной из книг Гугла онлайн)
Поэтому пожалуй Вы могли бы предположить, что это отец Вильгельм

 Отправлено: 29.04.09 12:38. Заголовок: Да, я сам недавно уз..

Да, я сам недавно узнал про наследование младшим сыном, что меня немного озадачило.
Я мягко скажем очень далек от сельского быта, особенно тех времен.
Если это Вильгельм-отец то куда делся Вильгельм-сын? По метрикам он тоже жил в этой колонии.
Может быть такое что взрослый старший сын ( около 50 лет ) жил с отцом ?
Отцу было в это время примерно 75 лет. Может быть такое что по документам землевладельцем был он,
а фактическим хозяином кто-то из его детей ? Бывало ли такое что люди, которые сами то уже имеют внуков, живут у своих родителей ?

 Отправлено: 29.04.09 14:35. Заголовок: На все Ваши вопросы ..

На все Ваши вопросы - переход из одной колонии в другую, право на землю, наследование и т.д. и т.п. - может Вам ответить только один источник - документы Попечительного комитета.
Хранятся эти документы в Одесском Госархиве.
Аннотированную Опись по этому архиву Вы могли бы заказать в Берлине в библиотеке..«Попечительный Комитет об иностранных поселенцах Южного края России. 1 799 – 1876 гг.»: Аннотированная опись дел 1799-1818 гг. уже имеется, но вот вышли уже в свет интересующие Вас тома за более поздний период, я не в курсе.
Меня бы это тоже интересовало т.к. я тоже держу такой ход дальнейших действий в планах на будущее

 Отправлено: 29.04.09 15:27. Заголовок: Вот что у них вышло:..

Вот что у них вышло:
Fürsorgekomitee für ausländische Ansiedler in Südrussland 1799–1876. Bd. 1: Annotiertes Findbuch. Akten der Jahre 1799–1818
Fürsorgekomitee für ausländische Ansiedler in Südrussland 1799–1876. Bd. 2: Annotiertes Findbuch. Akten der Jahre 1819–1826
Fürsorgekomitee für ausländische Ansiedler in Südrussland 1799–1876. Bd. 3: Annotiertes Findbuch. Akten der Jahre 1827–1833
Fürsorgekomitee für ausländische Ansiedler in Südrussland 1799–1876. Bd. 4: Annotiertes Findbuch. Akten der Jahre 1834–1835
Fürsorgekomitee für ausländische Ansiedler in Südrussland 1799–1876. Bd. 5: Annotiertes Findbuch. Akten der Jahre 1836–1839
Fürsorgekomitee für ausländische Ansiedler in Südrussland 1799–1876. Bd. 6: Annotiertes Findbuch. Akten der Jahre 1840–1841

И еще такая книга:
Deutsche Bevölkerung des Taurischen Gouvernements. Bd. 1: Annotiertes thematisches Aktenverzeichnis. Kanzlei des Gouverneurs von Taurien 1803–1917. Verwaltung des Gouvernements Taurien 1803–1917]

Deutsche Bevölkerung des Taurischen Gouvernements. Bd 2: Annotiertes thematisches Aktenverzeichnis. Verwaltung des Gouvernements Taurien 1803-1917. Taurische Abteilung der Bauern-Bodenkreditbank 1884-1920

 Отправлено: 03.02.10 12:44. Заголовок: Dascha пишет: Аннот..

Dascha пишет:

цитата:

Аннотированную Опись по этому архиву Вы могли бы заказать в Берлине в библиотеке.

Просвятите пожалуйста, что эта процедура из себя представляет? и как правильно сделать заказ?

 Отправлено: 03.02.10 14:09. Заголовок: elena60, но Вы ведь ..

elena60, но Вы ведь в Гамбурге живете?

http://www.sub.uni-hamburg.de/
в этой библиотеке Вы можете найти все вышеперечисленные тома, которые exorcio перечислил

 Отправлено: 03.02.10 14:20. Заголовок: Большущее спасибо за..

Большущее спасибо за ссылку!